Στο Ιράν αρχισαν να ξυπνάνε από τον μεσαίωνα που τους έριξε το παπαδαριό

[Καραμελίτσα]

Υπάρχουν πολλές μουσουλμάνες που επιλέγουν την θρησκευτική ενδυμασία τους οικειοθελώς και αυτές οι γυναίκες δεν πρέπει να καταπιέζονται από κανέναν όπως γενικά δεν πρέπει να καταπιέζεται κάποιος για τις επιλογές του στη θρησκεία, την σχετική με αυτήν ενδυμασία κλπ.

Το οικειοθελώς συζητιέται όμως. Από πίσω κρύβεται συνήθως μια συνολική, φυλετική καταπίεση από την κοινωνία και την παράδοση, δεν σημαίνει ότι φοβάται ότι θα φάει ξύλο στο σπίτι αν δεν φορέσει. Παρόμοια ίσχυαν και στην Ελλάδα κάποτε με γυναίκες που δεν ήθελαν να μπουν σε εκκλησάκι με παντελόνι, ακόμη και αν δεν υπήρχε κανείς τριγύρω να τους το απαγορεύσει.

Εφόσον δεν μπορούμε να ξέρουμε τι βιώματα κουβαλάει καθένας ή καθεμιά και σε πιο βαθμό έχει συνειδητοποιήσει την αυτοτέλειά του απέναντι στις κοινωνικές "πιέσεις", πρέπει να σεβαστούμε τουλάχιστον αυτό που δηλώνει ότι επιθυμεί (εκτός αν υπάρχουν ισχυρά στοιχεία για το αντίθετο).

Γιατί ρε άνθρωπε, ειδικά σ' αυτό το θέμα να "σεβαστούμε αυτό που επιθυμεί"; Εγώ επιθυμώ νσ μην υποχρεώνομαι να δουλεύω οκτάωρο, να μην υποχρεώνομαι να έχω ντρες-κόουντ στη δουλειά, και εκατοντάδες άλλα πράγματα με τα οποία δεν αισθάνομαι καλα. Η κοινωνική συμβίωση καθορίζει νόρμες. Γιατί να αποδεχτούμε τη συγκεκριμένη ως αδιαπραγμάτευτη και άλλες πολύ πιο σημαντικές να τις αγνοούμε;

[argouen]

[nostromos]

Δεν παρακολούθησα την κουβέντα, αλλά εννοείς ότι φοράνε μαντήλα, μπούρκα οικειοθελώς ή το αντίθετο;

Υπάρχουν πολλές μουσουλμάνες που επιλέγουν την θρησκευτική ενδυμασία τους οικειοθελώς και αυτές οι γυναίκες δεν πρέπει να καταπιέζονται από κανέναν όπως γενικά δεν πρέπει να καταπιέζεται κάποιος για τις επιλογές του στη θρησκεία, την σχετική με αυτήν ενδυμασία κλπ.

Το οικειοθελώς συζητιέται όμως. Από πίσω κρύβεται συνήθως μια συνολική, φυλετική καταπίεση από την κοινωνία και την παράδοση, δεν σημαίνει ότι φοβάται ότι θα φάει ξύλο στο σπίτι αν δεν φορέσει. Παρόμοια ίσχυαν και στην Ελλάδα κάποτε με γυναίκες που δεν ήθελαν να μπουν σε εκκλησάκι με παντελόνι, ακόμη και αν δεν υπήρχε κανείς τριγύρω να τους το απαγορεύσει.

καθεσαι και απαντας σοβαρα στα γελοια επιχειρηματα ... οι τυποι δεν παλευονται

[plouf]

Με το καλό και στο Αφγανιστάν τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα το Κατάρ και την Σαουδική Αραβία αλλά επειδή το κουλισταν κάνει μπίζνες με τις τρεις τελευταίες τα αρδακια κάνουν
μόκο για την καταπίεση των γυναικών εκεί.

[ΓΑΛΗ]

Το οικειοθελώς συζητιέται όμως. Από πίσω κρύβεται συνήθως μια συνολική, φυλετική καταπίεση από την κοινωνία και την παράδοση, δεν σημαίνει ότι φοβάται ότι θα φάει ξύλο στο σπίτι αν δεν φορέσει. Παρόμοια ίσχυαν και στην Ελλάδα κάποτε με γυναίκες που δεν ήθελαν να μπουν σε εκκλησάκι με παντελόνι, ακόμη και αν δεν υπήρχε κανείς τριγύρω να τους το απαγορεύσει.

Εφόσον δεν μπορούμε να ξέρουμε τι βιώματα κουβαλάει καθένας ή καθεμιά και σε πιο βαθμό έχει συνειδητοποιήσει την αυτοτέλειά του απέναντι στις κοινωνικές "πιέσεις", πρέπει να σεβαστούμε τουλάχιστον αυτό που δηλώνει ότι επιθυμεί (εκτός αν υπάρχουν ισχυρά στοιχεία για το αντίθετο).

Γιατί ρε άνθρωπε, ειδικά σ' αυτό το θέμα να "σεβαστούμε αυτό που επιθυμεί"; Εγώ επιθυμώ νσ μην υποχρεώνομαι να δουλεύω οκτάωρο, να μην υποχρεώνομαι να έχω ντρες-κόουντ στη δουλειά, και εκατοντάδες άλλα πράγματα με τα οποία δεν αισθάνομαι καλα. Η κοινωνική συμβίωση καθορίζει νόρμες. Γιατί να αποδεχτούμε τη συγκεκριμένη ως αδιαπραγμάτευτη και άλλες πολύ πιο σημαντικές να τις αγνοούμε;

Σ' αυτό συμφωνώ κι εγώ. Από τη στιγμή που υπάρχει τυπικό ή άτυπο ντρεσκόουντ σε κάποια εργασιακά πόστα, πράγμα που σημαίνει πέρα από οικονομική επιβάρυνση και άβολες συνθήκες εργασίας, είναι τουλάχιστον ηλίθιο να προβάλλεται η άποψη ότι μόνον η αφαίρεση της μαντήλας αποτελεί καταπάτηση των δικαιωμάτων έκφρασης/ελευθερίας/κλπ κλπ κλπ

Εκτός αν περιμέναμε τα κολλήματα των μουσουλμάνων για να πάρουμε μαθήματα ελευθερίας στην έκφραση της χ ή ψ ταυτότητας.

Δηλαδή κάπου έλεος με τον κάθε καταπιεσμένο, που ήταν μαθημένος στα χαλαρά και έπαθε πσυχικό ταράκουλο με τις δυτικές απαιτήσεις.

[ΓΑΛΗ]

Με το καλό και στο Αφγανιστάν τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα το Κατάρ και την Σαουδική Αραβία αλλά επειδή το κουλισταν κάνει μπίζνες με τις τρεις τελευταίες τα αρδακια κάνουν
μόκο για την καταπίεση των γυναικών εκεί.

Κι εσύ θα έκανες μόκο αν πληρωνόσουν από τα εμιράτα. Γιατί εκεί πληρώνουν καλά τους ξένους που συμβιβάζονται με τις τοπικές απαιτήσεις.

Με τους αλλούτερους παίζει το ακριβώς αντίθετο. Οι επιδοματούχοι απαιτούν να συμβιβαστούν οι υπόλοιποι με τις δικές τους απαιτήσεις.

Και όποιος το θεωρεί δίκαιο είναι ξεκάθαρα μαζοχιστής ή μαλάκας.

Οι μκοτζήδες πληρώνονται, είναι άλλη φάση.

[sharp]

Υπάρχουν πολλές μουσουλμάνες που επιλέγουν την θρησκευτική ενδυμασία τους οικειοθελώς και αυτές οι γυναίκες δεν πρέπει να καταπιέζονται από κανέναν όπως γενικά δεν πρέπει να καταπιέζεται κάποιος για τις επιλογές του στη θρησκεία, την σχετική με αυτήν ενδυμασία κλπ.

Το οικειοθελώς συζητιέται όμως. Από πίσω κρύβεται συνήθως μια συνολική, φυλετική καταπίεση από την κοινωνία και την παράδοση, δεν σημαίνει ότι φοβάται ότι θα φάει ξύλο στο σπίτι αν δεν φορέσει. Παρόμοια ίσχυαν και στην Ελλάδα κάποτε με γυναίκες που δεν ήθελαν να μπουν σε εκκλησάκι με παντελόνι, ακόμη και αν δεν υπήρχε κανείς τριγύρω να τους το απαγορεύσει.

Εφόσον δεν μπορούμε να ξέρουμε τι βιώματα κουβαλάει καθένας ή καθεμιά και σε πιο βαθμό έχει συνειδητοποιήσει την αυτοτέλειά του απέναντι στις κοινωνικές "πιέσεις", πρέπει να σεβαστούμε τουλάχιστον αυτό που δηλώνει ότι επιθυμεί (εκτός αν υπάρχουν ισχυρά στοιχεία για το αντίθετο).

Μια χαρά μπορούμε και ξέρουμε, τόσο επιστημονικά όσο και σε προσωπικό επίπεδο. Το ζήτημα όμως είναι άλλο: η Δύση βρισκόταν επί αιώνες στον Μεσαίωνα και υπήρχε καταπίεση των γυναικών, με κύρια αφορμή την θρησκεία. Δεν χρειάζεται να ξαναγυρίσει εκεί.

[Στρακαστρουκας]

Μια χαρά μπορούμε και ξέρουμε, τόσο επιστημονικά όσο και σε προσωπικό επίπεδο. Το ζήτημα όμως είναι άλλο: η Δύση βρισκόταν επί αιώνες στον Μεσαίωνα και υπήρχε καταπίεση των γυναικών, με κύρια αφορμή την θρησκεία. Δεν χρειάζεται να ξαναγυρίσει εκεί.

Αυτο ειναι ενα ψεμα το οποιο δημιοργηθηκε την εποχη που αρχισε να επικρατει η δημοκρατια στην δυση. Επειδη οι γυναικες νομιμοποιηθηκαν να ψηφιζουν τελευταιες, υπαρχει η αποψη οτι οι γυναικες καταπιεζονταν για χιλιαδες χρονια μεχρι που εμφανιστηκαν οι σουφραζετες. Το αν καταπιεζοσουνα στον Μεσαιωνα ειχε να κανει περισσοτερο με την κοινωνικη σου θεση παρα με το φυλο σου

[sharp]

Μια χαρά μπορούμε και ξέρουμε, τόσο επιστημονικά όσο και σε προσωπικό επίπεδο. Το ζήτημα όμως είναι άλλο: η Δύση βρισκόταν επί αιώνες στον Μεσαίωνα και υπήρχε καταπίεση των γυναικών, με κύρια αφορμή την θρησκεία. Δεν χρειάζεται να ξαναγυρίσει εκεί.

Αυτο ειναι ενα ψεμα το οποιο δημιοργηθηκε την εποχη που αρχισε να επικρατει η δημοκρατια στην δυση. Επειδη οι γυναικες νομιμοποιηθηκαν να ψηφιζουν τελευταιες, υπαρχει η αποψη οτι οι γυναικες καταπιεζονταν για χιλιαδες χρονια μεχρι που εμφανιστηκαν οι σουφραζετες. Το αν καταπιεζοσουνα στον Μεσαιωνα ειχε να κανει περισσοτερο με την κοινωνικη σου θεση παρα με το φυλο σου

Σωστά, κυκλοφορούσε άνετα η κόρη κάποιου πλούσιου ή φτωχού με όποιον ήθελε, τον έφερνε στο σπίτι και κλειδωνόντουσαν στο δωμάτιο της με τις ώρες.

[George_V]

Μια χαρά μπορούμε και ξέρουμε, τόσο επιστημονικά όσο και σε προσωπικό επίπεδο. Το ζήτημα όμως είναι άλλο: η Δύση βρισκόταν επί αιώνες στον Μεσαίωνα και υπήρχε καταπίεση των γυναικών, με κύρια αφορμή την θρησκεία. Δεν χρειάζεται να ξαναγυρίσει εκεί.

Αυτο ειναι ενα ψεμα το οποιο δημιοργηθηκε την εποχη που αρχισε να επικρατει η δημοκρατια στην δυση. Επειδη οι γυναικες νομιμοποιηθηκαν να ψηφιζουν τελευταιες, υπαρχει η αποψη οτι οι γυναικες καταπιεζονταν για χιλιαδες χρονια μεχρι που εμφανιστηκαν οι σουφραζετες. Το αν καταπιεζοσουνα στον Μεσαιωνα ειχε να κανει περισσοτερο με την κοινωνικη σου θεση παρα με το φυλο σου

Οχι ακριβως. Αλλα υπηρχε ενα ποσοστο σε αυτο.

viewtopic.php?f=11&t=35002

[Καραμελίτσα]

Αυτο ειναι ενα ψεμα το οποιο δημιοργηθηκε την εποχη που αρχισε να επικρατει η δημοκρατια στην δυση. Επειδη οι γυναικες νομιμοποιηθηκαν να ψηφιζουν τελευταιες, υπαρχει η αποψη οτι οι γυναικες καταπιεζονταν για χιλιαδες χρονια μεχρι που εμφανιστηκαν οι σουφραζετες. Το αν καταπιεζοσουνα στον Μεσαιωνα ειχε να κανει περισσοτερο με την κοινωνικη σου θεση παρα με το φυλο σου

Καλά, αστικός μύθος είναι. Σιγά μην η πρώιμη νεωτερική περίοδος ήταν καλύτερη από το μεσαίωνα. Χειρότερη ήταν στις προτεσταντικές χώρες.

Σε κάθε περίπτωση, οι υλικές συνθήκες για την ισότητα των φύλων εμφανίστηκαν τον 20 αιώνα: μαζική συμμετοχή στην παραγωγή με ατομικό μισθό και ασφαλής αντισύλληψη. Γι' αυτό αυτό που γίνεται σε χώρες σαν το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία είναι πολύ χειρότερο από οτιδήποτε είχαμε δει στον παρελθόν στα μέρη μας και πολύ πιο χυδαίο. Εκεί υπάρχουν οι υλικές συνθήκες για ισότητα, αλλά τα αρσενικά δίποδα αρνούνται να εγκαταλείψουν τα προνόμιά τους.

[Εμπεδοκλής]

Είχε όταν ανέλαβε ο Χομεϊνί.

Και θυμάμαι μέχρι σήμερα την κριτική για τη νέα εποχή στο Ιράν, από κάποιους φίλους κομμουνιστές.

Τα περισσότερα από τα τεκταινόμενα τα έβλεπαν ως εκφράσεις του φιλολαϊκού φολκλορικού στοιχείου.

Έχεις λαλήσει. Αλλά έπρεπε να μη σου δίνει πετρέλαιο με πίστωση το 2012 και η ύφεση σου να είναι διπλή. Για το ευχαριστώ τους έβαλες κυρώσεις και τους απήγαγες κάτι πλοία. Και ποιο το τίμημα; Τώρα τρέχουν οι εφοπλιστές να αλλάξουν σημαίες στα πλοία τους...

Όλο το ποτήρι θα το πιείτε.

Xρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό και ισχυρίζεσαι ότι λάλησα εγώ;

Ή όλοι εσείς θα πάτε εθελοντές για να στηρίξετε τον μεγάλο;

Μπα. Τον στηρίζετε όλοι εσείς που τριπλασιάσατε τις εισαγωγές από τη Ρωσία.

[ΓΑΛΗ]

Έχεις λαλήσει. Αλλά έπρεπε να μη σου δίνει πετρέλαιο με πίστωση το 2012 και η ύφεση σου να είναι διπλή. Για το ευχαριστώ τους έβαλες κυρώσεις και τους απήγαγες κάτι πλοία. Και ποιο το τίμημα; Τώρα τρέχουν οι εφοπλιστές να αλλάξουν σημαίες στα πλοία τους...

Όλο το ποτήρι θα το πιείτε.

Xρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό και ισχυρίζεσαι ότι λάλησα εγώ;

Ή όλοι εσείς θα πάτε εθελοντές για να στηρίξετε τον μεγάλο;

Μπα. Τον στηρίζετε όλοι εσείς που τριπλασιάσατε τις εισαγωγές από τη Ρωσία.

Σε ποια είδη και ποια περίοδο αναφέρεσαι;

Γιατί ένας από τους λόγους της οικονομικής κρίσης, είναι το ότι πλέον τα περισσότερα κράτη κάνουν μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα σχέδια απεξάρτησης από τη Ρωσία.

Και όλα αυτά επειδή την είδε τρελλός αυτοκράτωρ ο Πούτιν.

[ΓΑΛΗ]

Χομεϊνοπουτινάκηδες.

Σταθερή αξία.

[Αρίστος]

Aλλη μια made in USA εξεγερση σε φιλο-Bric χωρα που θα παει κουβα.

Οπως πηγαν οι εξεγερσεις σε Λευκορωσια και Καζακσταν τους τελευταιους μηνες.

.