στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[George_V]

Παπαρια. Δεν υπαρχει νοήμων ανθρωπος που να μην αναζητα τον αμερικανικο τροπο ζωής.

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

Οι Ρωσοι εκτος απο ψεμα δεν παραγουν τιποτα αλλο. Μεχρι και τις βενζινες τους αλλοι τους τις βγαζουν.

Η Κινα, η Κορεα και η Ταιβαν διαφωνουν με αυτη τη δηλωση.

[vagabondo]

Παπαρια. Δεν υπαρχει νοήμων ανθρωπος που να μην αναζητα τον αμερικανικο τροπο ζωής.

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

[Evritis]

Παπαρια. Δεν υπαρχει νοήμων ανθρωπος που να μην αναζητα τον αμερικανικο τροπο ζωής.

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

Οι Ρωσοι εκτος απο ψεμα δεν παραγουν τιποτα αλλο. Μεχρι και τις βενζινες τους αλλοι τους τις βγαζουν.

Κινέζικα είναι in my case.

Και φυσικά είναι λογικό σφάλμα να αμφισβητειται ο αμερικανικός τρόπος ζωής και να αντιπαραθέτεις τα αμερικανικά προϊόντα.

[AOC]

Και μένα μου αρέσουν αρκετές πτυχές της Αμερικάνικης κουλτουρας κυρίως.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η συγκεκριμένη χώρα δεν χρησιμοποιεί στρατηγικές αποικιοποίησης για τα συμφέροντα της.
Όπως και το καθεστώς της χούντας και οι διευκολύνσεις που έδινε στις ΗΠΑ ήταν ένα από αυτά.
Εγκαθιστούν καθεστώτα μανατζαραίων, εκβιάζουν οικονομικά και έχουν χτίσει την αυτοκρατορία σε μεγάλο βαθμό επί πτωμάτων.
Και γω αν και ρώσος είμαι γουστάρω τον αμερικάνικο πολιτισμό, δεν γουστάρω το Πεντάγωνο, την CIA και διάφορες ΜΚΟ δικές τους που τα κάνουν όλα πουτάνα.

[break]

Δεν πιστεύω πως οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ελεύθερη βούληση.
Αν αποτελέσουν θύματα προπαγάνδας στην εκπαίδευση στο σχολείο και του ίντερνετ, διαβρώνεται αυτή η ελεύθερη βούληση-αυτοδιάθεση.
Πχ ας πάρουμε την Ταιβάν ως παράδειγμα.
Λαμβάνουμε ως δεδομένο πως η Ταιβάν θέλει να είναι ανεξάρτητη από την Κίνα. Παρόλα αυτά έζησε σε μια χούντα 40 χρόνων υπό αμερικάνικη κυριαρχία. Οπότε για ποια ελεύθερη βούληση Ταιβανέζων μπορούμε να κάνουμε λόγο, όταν 40 χρόνια τους κάνανε αμερικανικές αρχές πλύση εγκεφάλου και εξόντωσαν όλους όσους θέλανε ένωση με την Κίνα ?

Έτσι είναι αυτά. Όταν δύο κουλτούρες σπάνε αρχίζουν και διαφοροποιούνται. Οι Ταϊβανέζοι τόσα χρόνια εκτός Κίνας τώρα άλλαξαν μυαλά και πλέον δεν θέλουν να ξανα-υπαχθούν στο αυταρχικό καθεστώς της μαμάς πατρίδας. Το ίδιο και οι Ουκρανοί.

Και αν εσύ λες ότι αυτό δεν είναι δική τους επιλογή αλλά αποτέλεσμα προπαγάνδας και εκπαίδευσης τότε, αντίστοιχα, και η παλιά τους επιλογή να ανήκουν στην Κίνα πάλι αποτέλεσμα προπαγάνδας και εκπαίδευσης δεν ήταν ; Γιατί η προηγούμενη επιλογή που έκαναν οι παπούδες τους να υπερισχύει της τωρινής που κάνουν αυτοί ;

[sharp]

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Έμαθαν τέτοια πράγματα οι Αμερικανοί; Ξύπνησαν ακόμη κι αυτοί;

[Οργισμένος]

ο τριτοκοσμικος αγραμματος γυφρουλας καταδεικνυει τον απαισιο αμερικανικο τροπο ζωης...

[plouf]

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

Ο διαλογος με κομματοσκυλα οποιασδηποτε παραταξης ειναι χασιμο χρονου τυπε μου.

[Chainis]

Ποιος εμπόδιζε τους Ουκρανούς να κάνουν δημοψήφισμα στις περιοχές αυτές αντί να στέλνουν τάγματα εφόδου για εκκαθαρίσεις;
Απλώς έγραψες μια μαλακια και νομίζεις ότι κάτι ειπες

Τα τάγματα εφόδου πήγαν αφού είχε σταλεί από την Μόσχα η Βάγκνερ και πολλοί άλλοι "εθελοντές"
Πριν δεν είχαν κανένα λόγο να κάνουν.

Ποιος εμπόδισε την Ρωσία να ζητήσει διπλωματικά και να πιέσει να γίνει δημοψήφισμα σ αυτές τις περιοχές πριν εισβαλει;

Το τερματισες ρε φίλε
Θα επιβάλλει η Ρωσία δημοψήφισμα σε ξένη χώρα;
Γιατί αλλιώς τι σημασία έχει αν το ζήτησε ή όχι
Καλά το άλλο για Βάγκνερ και αρχιδια δεν το σχολιάζω
Είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα
Καλύτερα άρχισε και εσύ τα πουτλερ σαν κάτι άλλους ημιτρελους εδώ μεσα

Εγώ το τερμάτισα;
Δεν πήγαν Ρώσοι και η Βάγκνερ στο Ντονμπάς απο το 14 η κάνεις οτι δεν είδες δεν άκουσες;

Έχουμε το δεδομένο ότι η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία.
Υπό την απειλή εισβολής θα μπορούσε να ζητήσει δημοψήφισμα στις περιοχές των Ρωσοφωνων.

Ευτυχώς έχεις εσύ ιδέα και μας ενημερώνεις αντικειμενικά. αλλά ήθελε πρώτα να καταλάβει την περιοχή και μετά να το κάνει για να είναι σίγουρη.

[Chainis]

Και ως αμερόληπτος (φαίνεται από τα όσα γράφεις), εμπιστεύεσαι απόλυτα την πηγή.
Έστω ότι ρωτάνε. Και τι έγινε; Αν θέλουν να ψηφίσουν "κατά" όταν πάνε στις κάλπες, τι τους εμποδίζει;
Η συντριπτική πλειοψηφία της Κριμαίας για παράδειγμα, ήθελε να είναι με τους Ρώσους. Και όσο η Ουκρανία κρατούσε τα προσχήματα αδελφού λαού και καλού γείτονα, οι Ρώσοι δεν διεκδίκησαν αυτά που ιστορικά τους ανήκουν, και οι πολίτες δεν έβλεπαν μεγάλη διαφορά σε ποιο κράτος άνηκαν. Είχαν συνηθίσει από την ΕΣΣΔ.
Δεν ξέρω γιατί επέλεξαν να κάνουν τώρα το δημοψήφισμα. Οι Ουκρανοί αντεπιτίθενται με επιτυχίες και ο κόσμος ανησυχεί (υποθέτω) για το τι θα γίνει αν ξανάρθουν οι Ουκρανοί. Δηλαδή αυτό που τους τρομοκρατεί, δεν είναι οι Ρώσοι αλλά το ενδεχόμενο να θεωρηθούν προδότες για την ΕΠΙΛΟΓΗ τους.

Έχω παρασυρθεί και δεν εμπιστεύομαι τις πάντα αμερόληπτες πηγές των εισβολέων - κατακτητών μιας χώρας.

Η συντριπτική πλειοψηφία και των κατοίκων της Κριμαίας και του Ντονμπάς "ερωτουνται" να αποφασίσουν τι θέλουν υπό κατοχή, δεν ρωτήθηκαν από πριν εισβάλουν οι Ρώσοι.

Και το αποτέλεσμα ήταν και είναι στην διακριτική ευκαιρία των Ρώσων, χωρίς κανέναν έλεγχο και καμιά εγγύηση γνησιότητας.

Για κάποιο λόγο δείχνεις να μην εμπιστεύεσαι τους ρωσσους
Μα γιατί; δεν έχουν δώσει δικαιώματα

Έχουν και δημοκρατική παράδοση.
Από τον δημοκράτη Τσάρο πήγαν κατευθείαν στον πιο δημοκράτη Στάλιν και την συνεχίζει ο άξιος μαθητής τους Πούτιν.

[sharp]

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

Οι Ρωσοι εκτος απο ψεμα δεν παραγουν τιποτα αλλο. Μεχρι και τις βενζινες τους αλλοι τους τις βγαζουν.

Η Κινα, η Κορεα και η Ταιβαν διαφωνουν με αυτη τη δηλωση.

Το σοφτγουεαρ;

[break]

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

Ας είμαστε ειλικρινείς. Ακόμα Αμερικάνικα είναι. Στην Κίνα απλώς κατασκευάζονται. Η Κίνα έπαιξε έξυπνα τα χαρτιά της και αντέγραψε την τεχνογνωσία της δύσης αλλά ακόμα δεν έχει κάνει το επόμενο βήμα και να δημιουργήσει κάτι δικό της. Το βήμα που έκανε π.χ. η Ιαπωνία πριν από αυτή. Μπορεί στο μέλλον να το κάνει. Κανείς δεν το αποκλείει. Προς το παρών τα πράγματα που έχουμε γύρω μας και τα χρωστάμε σε αυτούς εξακολουθούν να είναι το χαρτί και η πυρίτιδα.

[Leporello]

Προδότης είναι αυτός που η χώρα του δέχτηκε εισβολή και καταστρέφετε κι αυτός δίνει πληροφορίες και διευκολυνει τον εχθρό στην καταστροφή της πατρίδας του.
Ότι έκανε ο Εφιάλτης ακριβώς.
Είναι ξεκάθαρη έννοια, όσο κι αν το παλέψεις δεν διαστρευλώνεται.

Αρα οι Ελληνες της Μακεδονιας που πολεμουσαν στο πλευρο των Ελληνων ηταν προδοτες

Αρέσκονται οι πουτινοτσολιάδες να κάνουν αναφορές στην Ιστορία γιά να δικαιολογήσουν την εισβολή τής Ρωssίας στην Ουκρανία. Η προσπάθεια αυτή είναι ανιστόρητη. Ο μεταπολεμικός κόσμος στηρίζεται στην αποφυγή βίαιων αλλαγών συνόρων και ειδικά μέσω κατακτητικών πολέμων και ακόμη περισσότερο στην Ευρώπη. Αν αρχίσουν τέτοιες πρακτικές να γίνονται παραδεκτές, τότε όλο το μεταπολεμικό οικοδόμημα ασφαλείας κινδυνεύει, γιατί υπάρχουν πολλές περιπτώσεις μειονοτήτων που ζουν σε γειτονικές χώρες και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν πρόσχημα γιά εισβολές.

Το τι έγινε στους Βαλκανικούς πολέμους, στην Μικρασιατική εκστρατεία, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, στην εκστρατεία του ... Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν έχει καμμία σημασία. Οι καιροί ήταν διαφορετικοί, καθώς πολυεθνικές αυτοκρατορίες διαλύονταν και το τι έπαιρνε κάθε εθνότητα αποφασιζόταν με πόλεμο. Αντίθετα, η διάλυση τής ΕΣΣΔ έγινε με την θέληση των συνιστωσών δημοκρατιών, με τα σύνορα που είχαν πριν από την διάλυση.

[Sid Vicious]

Δεν πιστεύω πως οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ελεύθερη βούληση.
Αν αποτελέσουν θύματα προπαγάνδας στην εκπαίδευση στο σχολείο και του ίντερνετ, διαβρώνεται αυτή η ελεύθερη βούληση-αυτοδιάθεση.
Πχ ας πάρουμε την Ταιβάν ως παράδειγμα.
Λαμβάνουμε ως δεδομένο πως η Ταιβάν θέλει να είναι ανεξάρτητη από την Κίνα. Παρόλα αυτά έζησε σε μια χούντα 40 χρόνων υπό αμερικάνικη κυριαρχία. Οπότε για ποια ελεύθερη βούληση Ταιβανέζων μπορούμε να κάνουμε λόγο, όταν 40 χρόνια τους κάνανε αμερικανικές αρχές πλύση εγκεφάλου και εξόντωσαν όλους όσους θέλανε ένωση με την Κίνα ?
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στην Ουκρανία, κάποιοι που μεγάλωσαν στην ΕΣΣΔ, προδίδουν το Ουκρανικό κράτος, γιατί τους έχει προπαγανδιστεί η ιδέα του αδελφοποιημένου ενωμένου ρωσοουκρανικού έθνους, κάποιοι που μεγάλωσαν στην σύγχρονη Ουκρανία, τους έχει προπαγανδιστεί ο λιμός του Στάλιν το 1930 , και μια νέα ουκρανική ταυτότητα, όπου η πόλη Νίκολαεβ πχ μετονομάζεται πχ σε Μίκολαεβ για να προσπαθούν να πείσουν οι Ουκρανοί τον εαυτό τους πως ανήκουν σε διαφορετικό έθνος .

Δηλαδή τις παπαριες που μας λες δεν τις λες ελεύθερα αλλά λόγω ρωσικής προπαγάνδας;

Αναγνωρίζω και εγώ πως αποτελώ θύμα προπαγάνδας, και βλέπω τα γεγονότα μέσα από το δικό μου φίλτρο.
Το φίλτρο του μισού ρώσου, που μεγάλωσε σε μια κοινή ρωσοουκρανική διασπορά στην Ελλάδα, και αντιλαμβάνεται τους ουκρανούς ως κοινό έθνος με τους Ρώσους. Και επιπλέον το φίλτρο του γεγονότος πως αρκετοί συγγενείς αντιλαμβάνονταν τα χρόνια της ζωής στην ΕΣΣΔ ως χρυσά και την κατάρευση ως τραγωδία.

Μουφα Ρωσος εισαι, ολο λες λες και εθελοντης δεν πηγες σαν σωστος πατριωτης

[Στρακαστρουκας]

Προδότης είναι αυτός που η χώρα του δέχτηκε εισβολή και καταστρέφετε κι αυτός δίνει πληροφορίες και διευκολυνει τον εχθρό στην καταστροφή της πατρίδας του.
Ότι έκανε ο Εφιάλτης ακριβώς.
Είναι ξεκάθαρη έννοια, όσο κι αν το παλέψεις δεν διαστρευλώνεται.

Αρα οι Ελληνες της Μακεδονιας που πολεμουσαν στο πλευρο των Ελληνων ηταν προδοτες

Αρέσκονται οι πουτινοτσολιάδες να κάνουν αναφορές στην Ιστορία γιά να δικαιολογήσουν την εισβολή τής Ρωssίας στην Ουκρανία. Η προσπάθεια αυτή είναι ανιστόρητη. Ο μεταπολεμικός κόσμος στηρίζεται στην αποφυγή βίαιων αλλαγών συνόρων και ειδικά μέσω κατακτητικών πολέμων και ακόμη περισσότερο στην Ευρώπη. Αν αρχίσουν τέτοιες πρακτικές να γίνονται παραδεκτές, τότε όλο το μεταπολεμικό οικοδόμημα ασφαλείας κινδυνεύει, γιατί υπάρχουν πολλές περιπτώσεις μειονοτήτων που ζουν σε γειτονικές χώρες και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν πρόσχημα γιά εισβολές.

Το τι έγινε στους Βαλκανικούς πολέμους, στην Μικρασιατική εκστρατεία, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, στην εκστρατεία του ... Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν έχει καμμία σημασία. Οι καιροί ήταν διαφορετικοί, καθώς πολυεθνικές αυτοκρατορίες διαλύονταν και το τι έπαιρνε κάθε εθνότητα αποφασιζόταν με πόλεμο. Αντίθετα, η διάλυση τής ΕΣΣΔ έγινε με την θέληση των συνιστουσών δημοκρατιών, με τα σύνορα που είχαν πριν από την διάλυση.

Εκτος βεβαια αν εισαι δυτικος οποτε μπορεις να βομβαρδισεις μια Γιουγκοσλαβια για να επιβαλλεις αποσχιση του Κοσσοβου. Αυτα βλεπει ο Ρωσος και δικαιολογει την επεμβαση στην Ουκρανια. Σου λεει οτι στα Δυτικα εχει σχηματιστει μια τεραστια συμμαχια χωρων που ειναι φυσικη συνεπεια να εχουν πρωτα απο ολα αντιρωσικο προσανατολισμο. Τι εγγυηση δινεις εσυ οτι αυριο δεν θα υπαρξει μια ξαφνικη εισβολη αυτης της συμμαχιας σε ρωσικα εδαφη οπως εκανε η Γερμανια επι Β ΠΠ?