Στο Ιράν αρχισαν να ξυπνάνε από τον μεσαίωνα που τους έριξε το παπαδαριό

[nemo]

οι αντρες γιατι φορανε σκουφο ή και καπελο ;

[Ναύτης]

Εν τω μεταξύ, οι μουλάδες ετοιμάζονται να βγάλουν τον στρατό στους δρόμους, αλλά κατά τ' άλλα ο Ραΐσι δήλωσε στον ΟΗΕ ότι στο Ιράν υπάρχει ελευθερία έκφρασης. Αμέ, πώς δεν υπάρχει, κάθε 32 Αυγούστου.

[George_V]

Στηριζω την εξέγερση μονο εαν επανέλθει ο Σάχης.

[ΓΑΛΗ]

(...)
Ναι. Ειναι σιχαμένα μπάσταρδα στην Ελλάδα όσοι ειναι υπέρ της μαντήλας (είτε ειναι αριστεροί ψευτοπροόδες, είτε δεξιοί παραδοσιοκράτες). Ενταξει?

Δηλαδή η γιαγιά μου στο χωριό, χριστιανή ορθόδοξη και με τις φωτογραφίες του παύλου της φρίκης και του κώτσου στο εικονοστάσι, που φορούσε μαντήλα στο κεφάλι της σχεδόν 50 χρόνια, ήταν "σιχαμένη-μπάσταρδη";
Νομίζω το θέμα είναι στο δικαίωμα επιλογής.
Θες να φοράς μαντήλα στο κεφάλι σου; Καλώς, φόρα την.
Δεν θες; Δεν θα φοράς και ουδείς έχει το δικαίωμα να σε υποχρεώσει, πόσω μάλλον να σε πειθαναγκάσει, να το κάνεις.

Έλα τώρα, μπαγιάτεψαν μέχρι σαπίσματος αυτά τα τσιτάτα.

[Ναύτης]

(...)
Ναι. Ειναι σιχαμένα μπάσταρδα στην Ελλάδα όσοι ειναι υπέρ της μαντήλας (είτε ειναι αριστεροί ψευτοπροόδες, είτε δεξιοί παραδοσιοκράτες). Ενταξει?

Δηλαδή η γιαγιά μου στο χωριό, χριστιανή ορθόδοξη και με τις φωτογραφίες του παύλου της φρίκης και του κώτσου στο εικονοστάσι, που φορούσε μαντήλα στο κεφάλι της σχεδόν 50 χρόνια, ήταν "σιχαμένη-μπάσταρδη";
Νομίζω το θέμα είναι στο δικαίωμα επιλογής.
Θες να φοράς μαντήλα στο κεφάλι σου; Καλώς, φόρα την.
Δεν θες; Δεν θα φοράς και ουδείς έχει το δικαίωμα να σε υποχρεώσει, πόσω μάλλον να σε πειθαναγκάσει, να το κάνεις.

Έλα τώρα, μπαγιάτεψαν μέχρι σαπίσματος αυτά τα τσιτάτα.

Να μας πεις μερικά δικά σου φρέσκα τότε.
Δηλαδή κεχαγιάς στο κεφάλι της κάθε γυναίκας θα γίνεις, αν θα φορά μαντήλα (επειδή το θέλει) ή όχι;

[plouf]

Στο Ιράν κατάλαβαν τώρα οτι χιλιαπεντακόσια χρόνια ακολούθησαν λάθος δρόμο;

Δεν ήταν πάντα έτσι

Και στο Αφγανισταν δεν ηταν παντα ετσι αλλα οι καλοι σου φιλοι οι αμερικανοι αποκαλοσουσαν τους Ταλιμπαν μαχητες της ελευθεριας.
Επισης για φαση με τα δικαιωματα των γυναικων στην Σαουδικη Αραβια τα Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα και το Καταρ?
Εκει ειναι ολα καλα για τους συμμαχους των φιλων σου των Αμερικανων;

[Blackdog]

Aπ οσο ξερω η μαντηλα που φορουσαν οι γιαγιαδες μας δεν ηταν υποχρεωση απ την θρησκεια. Φοραγαν μαντηλα για τον ιδιο λογο που φορουσαν οι αντρες καπελο. Γιατι λουζοντουσαν μια φορα το μηνα και δεν ηθελαν να σκονιζονται τα μαλλια τους

Η μαντηλα σαν θρησκευτικη υποχρεωση υπηρχε, ισως υπαρχει ακομα, στους παλαιοημερολογιτες και εκει οταν μονο εμπαιναν στην εκκλησια.

Spoiler

Προσωπικα την γιαγια μου δεν την θυμαμαι ποτε με μαντηλα.

[plouf]

Βλεπω οτι στο Ιράν αρχισαν να ξυπνάνε από τον μεσαίωνα που τους έριξε το αντιδυτικο στρατόπεδο.

θετικά νεα.

Τις γυναικες της Σαουδικης Αραβιας μην ξεχνας γκρεκοτσαβ.

[OANNHSEA]

Aπ οσο ξερω η μαντηλα που φορουσαν οι γιαγιαδες μας δεν ηταν υποχρεωση απ την θρησκεια. Φοραγαν μαντηλα για τον ιδιο λογο που φορουσαν οι αντρες καπελο. Γιατι λουζοντουσαν μια φορα το μηνα και δεν ηθελαν να σκονιζονται τα μαλλια τους

Η μαντηλα σαν θρησκευτικη υποχρεωση υπηρχε, ισως υπαρχει ακομα, στους παλαιοημερολογιτες και εκει οταν μονο εμπαιναν στην εκκλησια.

Spoiler

Προσωπικα την γιαγια μου δεν την θυμαμαι ποτε με μαντηλα.

Θα πρέπει να ξέρετε ότι από την θρησκεία μας ήταν υποχρεωτικό να φοράνε κάλυμμα στο κεφάλι οι γυναίκες...
Για αυτό άλλωστε το έχουν κρατήσει μέχρι ενός σημείου σήμερα οι μονοφυσίτες...
Οι μουσουλμάνοι, οι οποίοι έχουν αντιγράψει τους βαλεντιανούς "ιεραπόστολους" το θεωρούν υποχρεωτικό.

Μόνο που εμείς με την πάροδο των χρόνων ξεχάσαμε και αφαιρέσαμε από τη θρησκεία ότι ήταν υποχρεωτικό!!! Εκπολιστίκαμε ρε!!
Μόνο κάτι φανατικοί χριστιανοί και καλόγεροι το ξέρουν ακόμα...
Απλά τα τελευταία 400+ χρόνια, φορούσανε κάλυμμα στο κεφάλι άντρες και γυναίκες για να προστατεύσουν τα μαλλιά και για να μην κρυώσουν - δεν είχαν το επίπεδο θέρμανσης και μετακίνησης στο κρύο που έχουμε εμείς σήμερα...

.

[Blackdog]

Θα πρέπει να ξέρετε ότι από την θρησκεία μας ήταν υποχρεωτικό να φοράνε κάλυμμα στο κεφάλι οι γυναίκες...
Για αυτό άλλωστε το έχουν κρατήσει μέχρι ενός σημείου σήμερα οι μονοφυσίτες...
Οι μουσουλμάνοι, οι οποίοι έχουν αντιγράψει τους βαλεντιανούς "ιεραπόστολους" το θεωρούν υποχρεωτικό.

Μόνο που εμείς με την πάροδο των χρόνων ξεχάσαμε και αφαιρέσαμε από τη θρησκεία ότι ήταν υποχρεωτικό!!! Εκπολιστίκαμε ρε!!
Μόνο κάτι φανατικοί χριστιανοί και καλόγεροι το ξέρουν ακόμα...
Απλά τα τελευταία 400+ χρόνια, φορούσανε κάλυμμα στο κεφάλι άντρες και γυναίκες για να προστατεύσουν τα μαλλιά και για να μην κρυώσουν - δεν είχαν το επίπεδο θέρμανσης και μετακίνησης στο κρύο που έχουμε εμείς σήμερα...

.

Δεν νομιζω οτι ηταν υποχρεωτικη η μαντιλα, τουλαχιστον τα τελευταια 200 χρονια. Βασικα δεν υπαρχει κανενα χωριο στην ΚΔ που υποχρεωνει τις γυναικες για κατι τετοιο.

Εκτος απο οταν μπαινουν στην εκκλησια η προσευχονται. Εκει ο Παυλος εχει δωσει οδηγιες.

Kάθε άνδρας όταν προσεύχεται ή όταν προφητεύει, αν έχει καλυμμένο το κεφάλι του, καταντροπιάζει τη δική του κεφαλή. Kάθε γυναίκα, όμως, όταν προσεύχεται ή προφητεύει με ακάλυπτο το κεφάλι, καταντροπιάζει τη δική της κεφαλή, δεδομένου ότι είναι ένα και το αυτό με την ξυρισμένη


Λεει μετα
Aυτό να το κρίνετε εσείς από μόνοι σας· είναι πρέπον η γυναίκα να προσεύχεται στον Θεό ακάλυπτη;

Προς Κορινθιους Α11
https://www.bible.com/el/bible/921/1CO.11.FPB

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή η γιαγιά μου στο χωριό, χριστιανή ορθόδοξη και με τις φωτογραφίες του παύλου της φρίκης και του κώτσου στο εικονοστάσι, που φορούσε μαντήλα στο κεφάλι της σχεδόν 50 χρόνια, ήταν "σιχαμένη-μπάσταρδη";
Νομίζω το θέμα είναι στο δικαίωμα επιλογής.
Θες να φοράς μαντήλα στο κεφάλι σου; Καλώς, φόρα την.
Δεν θες; Δεν θα φοράς και ουδείς έχει το δικαίωμα να σε υποχρεώσει, πόσω μάλλον να σε πειθαναγκάσει, να το κάνεις.

Έλα τώρα, μπαγιάτεψαν μέχρι σαπίσματος αυτά τα τσιτάτα.

Να μας πεις μερικά δικά σου φρέσκα τότε.
Δηλαδή κεχαγιάς στο κεφάλι της κάθε γυναίκας θα γίνεις, αν θα φορά μαντήλα (επειδή το θέλει) ή όχι;

Δεν προτίθεμαι να σου πω φρέσκα τσιτάτα αλλά σαφέστατους λόγους διαφοράς της μουσουλμανικής με τη χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη μαντήλα, στο παρελθόν και σήμερα.

Οι μαντήλες γενικώς, είναι διαχρονικό κομμάτι της ενδυμασίας των γυναικών από το παρελθόν μέχρι σήμερα.

1. Πρακτικοί λόγοι
2. Καλλωπιστικοί λόγοι

Πάμε στο πρώτο. Σαφώς και οι μαντήλες στα ελληνικά και όχι μόνον χωριά ήταν κάτι συνηθισμένο (ακόμα και σε αφίσες της σοβιετικής εργατικής τάξης υπήρξαν) γιατί είναι ένας τρόπος κάλυψης των μαλλιών από τη σκόνη και όχι μόνον, σε εργατικές διαδικασίες. Στην ίδια ακριβώς λογική με την εργατική φόρμα. Είτε αφορούσαν στα χωράφια, είτε στις οικιακές εργασίες, είτε οπουδήποτε. Αυτό ισχύει ακόμη και σήμερα.

Μια ακόμη χρήση της μαντήλας είναι η προφύλαξη από το κρύο, δηλαδή το αντίστοιχο καπέλο ή σκούφος των αντρών.

Πάμε στο δεύτερο.
Μαντήλες υπάρχουν και σε όλες τις παραδοσιακές φορεσίες, δηλαδή τις "επίσημες" και όχι καθημερινές εκφράσεις. Υπάρχει όμως μια βασική διαφορά μεταξύ της δυτικής ή ελληνικής και μουσουλμανικής μαντήλας για έναν απλό λόγο. Οι διακοσμητικές μαντήλες, λειτουργούν ως κάτι που προσθέτει στην εμφάνιση της γυναίκας. Μπορούσαν να κρύψουν μια απεριποίητη κώμη (δεν είχαν όλες οι γυναίκες τα πλούσια και στιλπνά μαλλιά με ελκυστικές φυσικές μπούκλες) και σε κάθε περίπτωση η χρήση τους δεν ήταν να κρύψουν αλλά να τονίσουν την ομορφιά της γυναίκας.

Και φυσικά, είναι σε όλους γνωστή η εικόνα του καθαρά δυτικού σύγχρονου τρόπου με τις μαντήλες Hermes ή απομιμήσεις τους, σε συνδυασμό με καπαρντίνα, γυαλιά ή σε καλοκαιρινές αποδόσεις σε κάμπριο αυτοκίνητα.

Οι μουσουλμανικές μαντήλες έχουν ως στόχο, αυτό ακριβώς που έχει και η μαντήλων των καλογριών. Δηλαδή να κρύψουν τελείως τα μαλλιά (με εσωτερικό της μαντήλας σκουφάκι) και να αφαιρέσουν το οποιοδήποτε ελκυστικό χαρακτηριστικό της γυναίκας, γιατί θεωρείται αμαρτία η πρόκληση.

Και ειδικώς ο ισλαμικός τρόπος, δεν περιορίζεται στη μαντήλα γιατί επεκτείνεται στην κάλυψη όλου του σώματος, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ισχύει και για τις μοναχές. Το αν γουστάρει να φοράει μια φοιτήτρια πχ ή μια οποιαδήποτε εργαζόμενη μαντήλα σε συνδυασμό με τζην και νεανικό ντύσιμο (πράγμα που παίζει σε πιο φρη καταστάσεις για λόγους στήριξης της πολιτισμικής/εθνικής και όχι θρησκευτικής ταυτότητας) είναι απολύτως φυσικό.


Οπότε, αυτό που πρέπει να αναρωτηθεί ο κάθε προχωκάγκουρας, που προσπαθεί να κάνει τα απλά σύνθετα, είναι το τι θα έλεγε ο ίδιος αν έβλεπε μία Ελληνίδα φοιτήτρια ή εργαζόμενη, ντυμένη ως καλόγρια. Θα χρησιμοποιούσε τα ίδια επιχειρήματα για την ελευθερία έκφρασης, θα υπερασπιζόταν γενικότερα την επιλογή της; Θα άρχιζε τα νιανιανια για παπαδαριά; ...Κάτι άλλο;


Εγώ απλώς υποθέτω τι θα έλεγε, μπορεί να κάνω λάθος.

[dna replication]

https://twitter.com/kambrone64/status/1 ... 5975980033

[zteo]

Έλα τώρα, μπαγιάτεψαν μέχρι σαπίσματος αυτά τα τσιτάτα.

Να μας πεις μερικά δικά σου φρέσκα τότε.
Δηλαδή κεχαγιάς στο κεφάλι της κάθε γυναίκας θα γίνεις, αν θα φορά μαντήλα (επειδή το θέλει) ή όχι;

Δεν προτίθεμαι να σου πω φρέσκα τσιτάτα αλλά σαφέστατους λόγους διαφοράς της μουσουλμανικής με τη χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη μαντήλα, στο παρελθόν και σήμερα.

Οι μαντήλες γενικώς, είναι διαχρονικό κομμάτι της ενδυμασίας των γυναικών από το παρελθόν μέχρι σήμερα.

1. Πρακτικοί λόγοι
2. Καλλωπιστικοί λόγοι

Πάμε στο πρώτο. Σαφώς και οι μαντήλες στα ελληνικά και όχι μόνον χωριά ήταν κάτι συνηθισμένο (ακόμα και σε αφίσες της σοβιετικής εργατικής τάξης υπήρξαν) γιατί είναι ένας τρόπος κάλυψης των μαλλιών από τη σκόνη και όχι μόνον, σε εργατικές διαδικασίες. Στην ίδια ακριβώς λογική με την εργατική φόρμα. Είτε αφορούσαν στα χωράφια, είτε στις οικιακές εργασίες, είτε οπουδήποτε. Αυτό ισχύει ακόμη και σήμερα.

Μια ακόμη χρήση της μαντήλας είναι η προφύλαξη από το κρύο, δηλαδή το αντίστοιχο καπέλο ή σκούφος των αντρών.

Πάμε στο δεύτερο.
Μαντήλες υπάρχουν και σε όλες τις παραδοσιακές φορεσίες, δηλαδή τις "επίσημες" και όχι καθημερινές εκφράσεις. Υπάρχει όμως μια βασική διαφορά μεταξύ της δυτικής ή ελληνικής και μουσουλμανικής μαντήλας για έναν απλό λόγο. Οι διακοσμητικές μαντήλες, λειτουργούν ως κάτι που προσθέτει στην εμφάνιση της γυναίκας. Μπορούσαν να κρύψουν μια απεριποίητη κώμη (δεν είχαν όλες οι γυναίκες τα πλούσια και στιλπνά μαλλιά με ελκυστικές φυσικές μπούκλες) και σε κάθε περίπτωση η χρήση τους δεν ήταν να κρύψουν αλλά να τονίσουν την ομορφιά της γυναίκας.

Και φυσικά, είναι σε όλους γνωστή η εικόνα του καθαρά δυτικού σύγχρονου τρόπου με τις μαντήλες Hermes ή απομιμήσεις τους, σε συνδυασμό με καπαρντίνα, γυαλιά ή σε καλοκαιρινές αποδόσεις σε κάμπριο αυτοκίνητα.

Οι μουσουλμανικές μαντήλες έχουν ως στόχο, αυτό ακριβώς που έχει και η μαντήλων των καλογριών. Δηλαδή να κρύψουν τελείως τα μαλλιά (με εσωτερικό της μαντήλας σκουφάκι) και να αφαιρέσουν το οποιοδήποτε ελκυστικό χαρακτηριστικό της γυναίκας, γιατί θεωρείται αμαρτία η πρόκληση.

Και ειδικώς ο ισλαμικός τρόπος, δεν περιορίζεται στη μαντήλα γιατί επεκτείνεται στην κάλυψη όλου του σώματος, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ισχύει και για τις μοναχές. Το αν γουστάρει να φοράει μια φοιτήτρια πχ ή μια οποιαδήποτε εργαζόμενη μαντήλα σε συνδυασμό με τζην και νεανικό ντύσιμο (πράγμα που παίζει σε πιο φρη καταστάσεις για λόγους στήριξης της πολιτισμικής/εθνικής και όχι θρησκευτικής ταυτότητας) είναι απολύτως φυσικό.


Οπότε, αυτό που πρέπει να αναρωτηθεί ο κάθε προχωκάγκουρας, που προσπαθεί να κάνει τα απλά σύνθετα, είναι το τι θα έλεγε ο ίδιος αν έβλεπε μία Ελληνίδα φοιτήτρια ή εργαζόμενη, ντυμένη ως καλόγρια. Θα χρησιμοποιούσε τα ίδια επιχειρήματα για την ελευθερία έκφρασης, θα υπερασπιζόταν γενικότερα την επιλογή της; Θα άρχιζε τα νιανιανια για παπαδαριά; ...Κάτι άλλο;


Εγώ απλώς υποθέτω τι θα έλεγε, μπορεί να κάνω λάθος.

Επίσης σε λαούς όπως οι Ιρανοί το μαλλί είναι ερωτικό φετίχ γι'αυτό το καλύπτουν.
Η μαντίλα όμως είναι πρόφαση η εξέγερση έχει βαθύτερα αίτια.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης σε λαούς όπως οι Ιρανοί το μαλλί είναι ερωτικό φετίχ γι'αυτό το καλύπτουν.
Η μαντίλα όμως είναι πρόφαση η εξέγερση έχει βαθύτερα αίτια.

Για όλους είναι ερωτικό φετίχ το μαλλί και το έχω ήδη αναφέρει.

Το ότι σαφώς και είναι πρόφαση, πρόσχημα, αφορμή η μαντήλα στα συγκεκριμένα γεγονότα του Ιράν, είναι γεγονός.

Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, το ποστ μου δεν αφορούσε στους λόγους της ιρανικής εξέγερσης αλλά τα τσιτάτα για τη μαντήλα στο γενικότερο πλαίσιο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Στηριζω την εξέγερση μονο εαν επανέλθει ο Σάχης.

Και ο μοσαντεκ έχει απογόνους.