Στο Ιράν αρχισαν να ξυπνάνε από τον μεσαίωνα που τους έριξε το παπαδαριό

[Golden Age]

Θα κατορθώσουν οι Ιρανοί εξεγερθέντες να δημιουργήσουν συνθήκες ανατροπής του ισλαμιστικού καθεστώτος ή θα έχουμε μια απο τα ίδια με το 2009 και το 2007;

[wooded glade]

[πατησιωτης]

Την εποχή που το Ιράν ήταν υπό κατοχήν των συμμαχικών δυνάμεων οι τρεις ηγέτες τους αυτοπροσκλήθηκαν στην Τεχεράνη όπου έγινε η πρώτη συνάντησή τους για να συντονίσουν τη διεξαγωγή του πολέμου και τον μεταπολεμικό κόσμο.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... ,_1943.jpg

[nemo]

Θα κατορθώσουν οι Ιρανοί εξεγερθέντες να δημιουργήσουν συνθήκες ανατροπής του ισλαμιστικού καθεστώτος ή θα έχουμε μια απο τα ίδια με το 2009 και το 2007;

και γιατι να το θελουμε αυτο που λες;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μα το θέμα δεν αφορά συγκεκριμένα στη μαντήλα. Ούτως ή άλλως η "μαντήλα" έχει τρεις εφαρμογές.

Το χιτζάμπ, κανονική μαντήλα δεμένη γύρω από το λαιμό (είναι και δυτική εφαρμογή).
Το νικάμπ, μαύρη μακριά μαντήλα που αφήνει ελεύθερα μόνον τα μάτια.
Μπούργκα, ενδυμασία μελισσοτρόφου.

Η κωμική παραδοξότητα στις θέσεις της αριστεράς και πιο συγκεκριμένα των πολιτικαλικορεστώνε δημοκρατικών, είναι το ότι αποδέχεται στο δυτικό πλαίσιο το χιτζάμπ ως ελευθεριακή έκφραση επιλογής/δημόσιας έκφρασης θρησκευτικής ταυτότητας, ενώ ταυτοχρόνως κατακεραυνώνει το οτιδήποτε αναφορικά με τις χριστιανικές εκφράσεις όπως το θρήσκευμα στις ταυτότητες, πράγμα που δεν είναι ορατό σε κανέναν στο δημόσιο χώρο.

Και είναι σαφέστατο γιατί συμβαίνει. Τόσο η αριστερά όσο και οι πολιτικαλικορεκτιστές έχουν πάθει εμπλοκή μηρών και θεωριών στο συγκεκριμένο θέμα. Κι επειδή αμφότεροι είναι σε φάση χρόνιας άρνησης, είναι μάλλον χλωμό να επανέλθουν ακόμη και αν κάνουν καθημερινές συνεδρίες.

Αυτα είναι ζήτηματα φιλελευθερισμου. Δικαίωμα σου να φοράς στην μαντίλα, όπως να φοράς οποίο θρησκευτικό σύμβολο. Αν το φοράς επειδή καταπιεζεσαι, κακως, αλλά πάλι δεν μπορώ εγώ να απαγόρευσω σε κάποιον να το φοράει. Αυτό λέει η φιλελεύθερη λογική. Αν είσαι φουλ του χότζα, δε φοράμε τίποτα θρησκευτικό, τον πουλο, μαζί σου. Αλλά όπως και να χει, αυτή η συζήτηση, δεν έχει καμία μα καμία απολύτως σχέση με το τι γίνεται στο Ιράν. Ειναι ένας πανηλιθιος τρόπος να επιτεθείς σε κάποιους που δεν γουστάρεις, με αφορμή μια κατάσταση πραγματικά δραματική, και άλλη μια φορά, φαίνονται οι πραγματικοί σκοποί της δεξιάς.

The tolerance paradox. Με βάση αυτό που λες η φιλελεύθερη λογική παραχωρεί οικειοθελώς την θέση της στους Ταλιμπάν.

Άρα;

Καθόλου. Οι ταλιμπαν επιβάλουν σε όλον τον πληθυσμό την μαντίλα. Ο φιλελευθερισμος δεν επιβάλει τίποτα. Αν εσύ λόγω αδυναμίας δέχεσαι να σου επιβάλουν πράγματα πέρα από τη θέληση σου, να φοράς θρησκευτικά σύμβολα, να κάνεις νηστεία, να παντρευτείς κάποιον, ο φιλελευθερισμος δεν μπορεί να επεμβει, εφόσον είσαι υπεύθυνο ενήλικο ον. Πρέπει εσύ να βρεις τη δύναμη. Γιατί μετά θα κατάπιέζεται το άτομο που θέλει να φορά και τη μαντίλα, και είναι δικαίωμα του, η να ακολουθεί κάποιο δικό του δόγμα, αίρεση, κλπ. Στις ΗΠΑ αυτό γίνεται, στην κοιτίδα της ελευθερίας. Αν θέλετε εσείς Πολ ποτ, άλλο θέμα.

[Ναύτης]

μπορεις να μου εξηγησεις τι αλλο να περιμεναν οι αστοι; απο αυτο που τελικα εγινε;
δημοκρατια; ή κομμουνισμο;

Τα έγραψα, αλλά δεν λογάς. Οι αστοί της εποχής (υπάρχει κι εδώ διαφοροποίηση με την έννοια του αστού, όπως την εννοούμε σήμερα) είχαν στα χέρια τους όλη την οικονομική δύναμη, αλλά καμιά πολιτική εξουσία. Συγκατοίκηση στην εξουσία ήθελαν, μαζί με τους ευγενείς, τους φεουδάρχες και τον κλήρο. Όταν το πέτυχαν λειτούργησαν με την σειρά τους αντιδραστικά, προστατεύοντας τη θέση τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι η γαλλική επανάσταση δεν υπήρξε μια προοδευτική κίνηση, με την έννοια ότι σηματοδότησε μια αλλαγή παραδείγματος. Πάντως, καμιά σχέση δεν έχει η γαλλική επανάσταση με την αριστερά και τον σοσιαλισμό, όπως τα εννοούμε σήμερα, δεν ήξεραν καν τις έννοιες αυτές οι άνθρωποι της εποχής εκείνης.

φυσικα και δεν υπηρχαν οι σημερινες εννοιες της αριστερας ..αλλα γνωριζαν για την δημοκρατια των αθηνων
εγω ομως δεν ρωτησα αυτο ...ρωτησα τι αλλο περιμενες να συμβει γιατι ανεφερες τους αστους δυο φορες
και αυτο που εκανε εντυπωση

Τους ανέφερα γιατί η αρχική διαφωνία εστιαζόταν στο αν η γαλλική επανάσταση ήταν στην ουσία μια αστική επανάσταση.

Διάλεξες το χειρότερο δυνατό παράδειγμα και ως αποτέλεσμα έχεις εντελώς άδικο.

Ποιο παράδειγμα από τα δυο;

Για τη Γαλλική. Μια χαρά υπήρχαν απόλυτα αναγνωρίσιμοι αριστεροί και σοσιαλιστές, οι οποίοι στο Παρίσι είχαν μεγάλη δύναμη, εξ' ου και η Παρισινή κομμούνα. Τα αιτήματα τους ήταν πολύ ριζοσπαστικά, αλλά στο τέλος έχασαν από τους αστούς μεταρρυθμιστές. Το ότι δεν είχαν τόσο έρεισμα στην επαρχία ήταν ένας βασικός λόγος.
Είναι λάθος να διαβάζουμε την ιστορία εκ των υστέρων και να λέμε "α, στην πραγματικότητα ήταν αστική επανάσταση". Ήταν μια επανάσταση κατά του στάτους κβο που μπορούσε να πάρει διάφορες τροπές. Και αυτό ισχύει για πολλές ακόμα, αλλά εκεί δεν θέλω να μπλέξω με το αν υπήρχαν αριστεροί ή όχι.

Κατά τα λοιπά, τι εννοείς "τι περίμενα"; Τίποτα δεν περίμενα, ανάγνωση της ιστορίας κάνουμε.

[OANNHSEA]

Για ψάξτε λίγο καλύτερα που γίνονται οι ταραχές και θα δείτε ότι δεν είναι και τόσο απλό πλέον το θέμα...

.

δλδ;

Είναι το νέο εύρημα των μουλαδολάγνων αυτό
Οι ταραχές δεν είναι αποτέλεσμα της καταπίεσης των παπάδων, είναι φυλετικές
Γίνονται μόνο σε περιοχές με κουρδικό στοιχείο
Εντελώς ανακριβές

Οι κυριότερες και πιο σφοδρές ταραχές είναι σε κουρδικές περιοχές...
Γιατί;

.

[Bill Hicks]

Meanwhile in Europe...

Spoiler

...hijab as a free choice is respected.

difficult much?

[Ναύτης]

Θα κάμουν, λέει, αντιδιαδήλωση οι φρουροί της επανάστασης, γιατί στο Ιράν είναι όλα ωραία και καλά, αγάπη μόνο!

[Lugozzi]

Meanwhile in Europe...

Spoiler

...hijab as a free choice is respected.

difficult much?

freedom is in hijab

[vantono]

Τριφασικό τσο και λο στα παλιοκοπίτικα μάτσο ανδρείκελα
https://twitter.com/omid9/status/157265 ... moy-etrehe

Ουτε στο δρόμο, ουτε πουθενά!
Απανταχού θεοκρατικά μπαστάρδια, λίγες οι μερες σας.

[Ναύτης]

Τριφασικό τσο και λο στα παλιοκοπίτικα μάτσο ανδρείκελα
https://twitter.com/omid9/status/157265 ... moy-etrehe

Ουτε στο δρόμο, ουτε πουθενά!
Απανταχού θεοκρατικά μπαστάρδια, λίγες οι μερες σας.

Τις άρπαξε γερά ο τύπος. Δεν είχε ματσό μαγκιές μετά, κότα, τού πήγε το σκατό στην κάλτσα.

[Ναύτης]

δλδ;

Είναι το νέο εύρημα των μουλαδολάγνων αυτό
Οι ταραχές δεν είναι αποτέλεσμα της καταπίεσης των παπάδων, είναι φυλετικές
Γίνονται μόνο σε περιοχές με κουρδικό στοιχείο
Εντελώς ανακριβές

Οι κυριότερες και πιο σφοδρές ταραχές είναι σε κουρδικές περιοχές...
Γιατί;

.

Γιατί η Αμινί ήταν κουρδικής καταγωγής.

[τεν τεν]

https://twitter.com/akrokentrwos_2/stat ... jk2Ow&s=19

[OANNHSEA]

Είναι το νέο εύρημα των μουλαδολάγνων αυτό
Οι ταραχές δεν είναι αποτέλεσμα της καταπίεσης των παπάδων, είναι φυλετικές
Γίνονται μόνο σε περιοχές με κουρδικό στοιχείο
Εντελώς ανακριβές

Οι κυριότερες και πιο σφοδρές ταραχές είναι σε κουρδικές περιοχές...
Γιατί;

.

Γιατί η Αμινί ήταν κουρδικής καταγωγής.

ΑΑΑΑΑ!!!
Οπότε είναι και αλλού το πρόβλημα...
Το ξέρουν αυτό οι άλλοι αριστεροί του φόρουμ;;;

.