Ρώσικο σχίσμα

[Maspoli]

Έχω την αντίθετη άποψη-δε μπορεί να παραμένουμε κολλημένοι σε κάτι που έχει απωλέσει κάθε πραγματικό περιεχόμενο και σε ένα σύμβολο όμηρο ξένου κράτους. Αν ο φάρος γίνει μια τόση δα λυχνία, φτιάχνουμε καινούργιο φάρο (ή δυναμώνουμε τους υπάρχοντες). Τίποτα δεν προσφέρει ο παππάς της Ιστανμπούλ. Αν ποτέ πάρουμε την Πόλη, το ξανασυζητάμε.

[George_V]

Και σπιθα να γινει η λυχνια θα ξαναδυναμωσει.

[Maspoli]

Και σπιθα να γινει η λυχνια θα ξαναδυναμωσει.

Σπίθα για ποιόν; Ένας εσαεί Έλληνας οικουμενικός πατριάρχης στην Ιστανμπούλ, για ποιόν ακριβώς θεωρείς ότι αποτελεί έστω και σπίθα;

[Sid Vicious]

Ενδιαφέρουσα κουβέντα. Η χερσόνησος του Άθω είναι Ελληνικό έδαφος, ανήκει στον Ελληνισμό και κατ' επέκταση στο Ελληνικό κράτος, τελεία και παύλα. Το Άγιο Όρος δεν έχει καμία δουλειά να είναι ανεξάρτητο κράτος έτσι κι αλλιώς καθώς η υφή του δεν έχει να κάνει με την κοσμικότητα. 1. Είναι Ελληνικό έδαφος, κομμάτι του Ελληνισμού, οποιαδήποτε σκέψη αρπαγής ή απόσχισης είναι μειοδοσία. 2. Είναι θρησκευτική κοινότητα, αφιερωμένη στην Πίστη, δεν έχει καμία δουλειά να αποκτήσει Κοσμικό ένδυμα.

Σαφώς και μπορεί και πρέπει να αναβαθμιστεί ο ρόλος του ως θρησκευτικός φάρος, μπροστάρης της Ορθοδοξίας και σε αυτή την κατεύθυνση θα έπρεπε να βρίσκονται και οι υπόλοιποι Ορθόδοξοι λαοί αν είναι ειλικρινείς και δεν παίζουν απλά γεωπολιτικά παιχνίδια και όχι να προσπαθούν δολίως να το υπάγουν στην ουσιαστικά κοσμική σφαίρα επιρροής τους.

Το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως πρέπει να παραμείνει στην Κωνσταντινούπολη ακόμη και αν στο τέλος θα μείνει μονάχα ένα άτομο.

[George_V]

Και σπιθα να γινει η λυχνια θα ξαναδυναμωσει.

Σπίθα για ποιόν; Ένας εσαεί Έλληνας οικουμενικός πατριάρχης στην Ιστανμπούλ, για ποιόν ακριβώς θεωρείς ότι αποτελεί έστω και σπίθα;

Σπιθα της ελπιδας.

[Maspoli]

Το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως πρέπει να παραμείνει στην Κωνσταντινούπολη ακόμη και αν στο τέλος θα μείνει μονάχα ένα άτομο.

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως θα πρέπει να είναι πάντα Έλληνας;

[George_V]

Το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως πρέπει να παραμείνει στην Κωνσταντινούπολη ακόμη και αν στο τέλος θα μείνει μονάχα ένα άτομο.

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως θα πρέπει να είναι πάντα Έλληνας;

Θες να το παμε παραδοσιακα απο Βυζαντιο και μετα? Δεν ειναι απαραιτητο.

Η παρουσια στη φυσικη του εδρα ειναι απαραιτητη. Ειναι Επισκοπος της Νεας Ρωμης και οχι εξοριστος τιτουλαριος Επισκοπος. Οσο υπαρχει η Νεα Ρωμη θα βρισκεται εκει ακομα και αν εχει μεινει μονος του αναμεσα σε 10 εκατομμυρια τουρκους.

[Maspoli]

Σπιθα της ελπιδας.

Σπίθα ελπίδας για ποιόν;
Ας πούμε το πατριαρχείο Ιεροσολύμων προφανώς είναι και θα είναι πάντα σπίθα ελπίδας για οποιονδήποτε ορθόδοξο οπουδήποτε στον κόσμο.
Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως σε ποιόν είναι ή θα είναι σπίθα ελπίδας; Ένας ουκρανικής καταγωγής ορθόδοξος στην Αμερική ή ένας αφρικανός που βαφτίζεται χριστιανός στη Μαύρη Ήπειρο, γιατί θα πρέπει να βλέπει ως σπίθα ελπίδας έναν ιερέα σε μια πόλη άνευ ποιμνίου, υπήκοο της Τουρκίας και πάντα Έλληνα στην καταγωγή;

[Maspoli]

Θες να το παμε παραδοσιακα απο Βυζαντιο και μετα? Δεν ειναι απαραιτητο.

Η παρουσια στη φυσικη του εδρα ειναι απαραιτητη. Ειναι Επισκοπος της Νεας Ρωμης και οχι εξοριστος τιτουλαριος Επισκοπος. Οσο υπαρχει η Νεα Ρωμη θα βρισκεται εκει ακομα και αν εχει μεινει μονος του αναμεσα σε 10 εκατομμυρια τουρκους.

Εδώ ρωτώ όμως κάτι άλλο. Υπάρχει κάποιος λόγος για το καλό της Ορθοδοξίας που ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως θα πρέπει να είναι πάντα Έλληνας στην καταγωγή;

[Sid Vicious]

Το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως πρέπει να παραμείνει στην Κωνσταντινούπολη ακόμη και αν στο τέλος θα μείνει μονάχα ένα άτομο.

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως θα πρέπει να είναι πάντα Έλληνας;

Κατ' εμέ ναι. Είμαι και Ελληνας εθνικιστής δε το έχω κρύψει αυτό. Τώρα άμα κάποιος ορθόδοξος, είτε Ρώσος, είτε Σέρβος, είτε ξέρω γω είναι αληθινά τόσο φωτισμένος και άμεμπτος και θα μπορέσει να φωτίσει την Ορθοδοξία το ξανασυζητάμε αυτό. Το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως είναι σύμβολο όχι μόνο Πίστεως αλλά και σύμβολο για τον Ελληνισμό για αυτό και πέρα από ίσως εξαιρετικότατων περιπτώσεων, ειδικά μάλιστα και όσο το Πατριαρχείο βρίσκεται σε υπό κατοχή από τους τούρκους έδαφος, ναι πρέπει να είναι Έλληνας.

[George_V]

Σπιθα της ελπιδας.

Σπίθα ελπίδας για ποιόν;
Ας πούμε το πατριαρχείο Ιεροσολύμων προφανώς είναι και θα είναι πάντα σπίθα ελπίδας για οποιονδήποτε ορθόδοξο οπουδήποτε στον κόσμο.
Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως σε ποιόν είναι ή θα είναι σπίθα ελπίδας; Ένας ουκρανικής καταγωγής ορθόδοξος στην Αμερική ή ένας αφρικανός που βαφτίζεται χριστιανός στη Μαύρη Ήπειρο, γιατί θα πρέπει να βλέπει ως σπίθα ελπίδας έναν ιερέα σε μια πόλη άνευ ποιμνίου, υπήκοο της Τουρκίας και πάντα Έλληνα στην καταγωγή;

Γιατι ειναι το συμβολο και το τελευταιο απομειναρι μιας χριστιανικης αυτοκρατοριας.

[George_V]

Θες να το παμε παραδοσιακα απο Βυζαντιο και μετα? Δεν ειναι απαραιτητο.

Η παρουσια στη φυσικη του εδρα ειναι απαραιτητη. Ειναι Επισκοπος της Νεας Ρωμης και οχι εξοριστος τιτουλαριος Επισκοπος. Οσο υπαρχει η Νεα Ρωμη θα βρισκεται εκει ακομα και αν εχει μεινει μονος του αναμεσα σε 10 εκατομμυρια τουρκους.

Εδώ ρωτώ όμως κάτι άλλο. Υπάρχει κάποιος λόγος για το καλό της Ορθοδοξίας που ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως θα πρέπει να είναι πάντα Έλληνας στην καταγωγή;

Και σου απαντησα πως δεν κρινεται απαραιτητο. Κατα καιρους εχουν υπαρξει Σερβοι, Βουλγαροι, Αρμενιοι κτλ. Πατριαρχες. Εν τουτοις ομως υπερισχυαν οι Ελληνες καθως ηταν η πλειοψηφια των ιεραρχων της Ενδημουσας Συνοδου.

Δεν θα εχουμε προβλημα με εναν ξενο Πατριαρχη. Εχει επαναληφθει πλειστακις αυτο στο παρελθον. Εχουμε ομως προβλημα με τη μεταφορα της εδρας του Πατριαρχειου. Η Νεα Ρωμη πρεπει παντα να εχε Επισκοπο ακομα και αν μεινει μονος του. Δεν θα σπασει η σειρα διαδοχης επειδη το θελει η Ρωσια.

[Sid Vicious]

τιάρα Παπική ή "φέσι" Ρώσικο?

Ούτε το ένα ούτε το άλλο φυσικά. Δεν θα έπρεπε καν να τίθονται τέτοια διλημματα.

[George_V]

τιάρα Παπική ή "φέσι" Ρώσικο?

Ούτε το ένα ούτε το άλλο φυσικά. Δεν θα έπρεπε καν να τίθονται τέτοια διλημματα.

Η αληθεια ειναι πως οταν τεθηκε το ερωτημα "λατινικη καλυπτρα η σαρικι τουρκικο" οι επιλογες σου ηταν ακριβως αυτες οι δυο. Δεν υπηρχε τριτη επιλογη.

Και βασικα ηταν μονο μια οπως αποδειχτηκε γιατι οι λατινοι μας εκλασαν (οκ ειχαν και τα δικα τους προβληματα. Αγγλοι και Γαλλοι τον Εκατονταετη Πολεμο, Ισπανοι την Ρεκονκουιστα, Γερμανοι εσωτερικες διαμαχες, Δανοι και λοιποι βορειοι πολεμους προσωπικων ενωσεων κλπ.) και ο Παπας εστειλε 200 τοξοτες οι οποιοι τι να κλασουν μπροστα σε 200000 Τουρκους. Οποτε η επιλογη σαρικι ηταν μονοδρομος.

Τουλαχιστον η Αυτοκρατορια επεσε με το τελος που της αξιζε για 1100 χρονια ιστοριας. Αμυνομενη με το σπαθι στο χερι για μια τελευταια φορα και οχι στα γονατα με ικεσιες.

[Maspoli]

Κατ' εμέ ναι. Είμαι και Ελληνας εθνικιστής δε το έχω κρύψει αυτό. Τώρα άμα κάποιος ορθόδοξος, είτε Ρώσος, είτε Σέρβος, είτε ξέρω γω είναι αληθινά τόσο φωτισμένος και άμεμπτος και θα μπορέσει να φωτίσει την Ορθοδοξία το ξανασυζητάμε αυτό. Το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως είναι σύμβολο όχι μόνο Πίστεως αλλά και σύμβολο για τον Ελληνισμό για αυτό και πέρα από ίσως εξαιρετικότατων περιπτώσεων, ειδικά μάλιστα και όσο το Πατριαρχείο βρίσκεται σε υπό κατοχή από τους τούρκους έδαφος, ναι πρέπει να είναι Έλληνας.

Λογική άποψη που όμως δεν έχει αφετηρία το καλό της Ορθοδοξίας αλλά το καλό του ελληνικού έθνους πρώτα.
Διαφωνώ βέβαια ακόμα και υπό αυτό το πρίσμα που τα βάζεις. Η Ελλάδα δεν έχει τη δυναμική σε αυτή τη φάση της ιστορίας να διευρύνει την απήχηση της Ορθοδοξίας. Αν μείνει από ξεροκεφαλιά "επικεφαλής" στην Ορθοδοξία, η Ορθοδοξία όχι μόνο δε θα παραμείνει σταθερή αλλά θα συρρικνωθεί. Η Ελλάδα θα πρέπει να στραφεί σε έναν τυπικά λιγότερο αρχηγικό ρόλο διατηρώντας όμως και διευρύνοντας την ακτινοβολία του γερού χαρτιού της (Αγ. Όρος) που στην πράξη θα είναι ισχυρότερης επιρροής ρόλος μιας και θα κινείται στα πλαίσια ενός οργανισμού (μια Ορθοδοξία πιο ανοικτή σε όλες τις εθνικότητες) που θα είναι πολύ περισσότερο εύρωστος.