ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ ΔΕΘ

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Από τα μικρά ποσοστά που κάνουν ανέφικτη την είσοδο στη βουλή, τί άλλο;

Στην Ελλάδα, δεν παίζουν τα ποσοστά κομμάτων που παίζουν σε άλλες χώρες.

Ας τα ψηφίσει περισσότερος κόσμος να μπουν στη Βουλή, λοιπόν. Αν ο κόσμος ψηφίζει σωρηδόν τον δικομματισμό, δεν ενισχύεται
αυτός από τα μικρά κόμματα, από τους ψηφοφόρους του ενισχύεται.

Υπηρξαν μικρα κομματα που μπηκαν σε κυβερνησεις συνεργασιας
Γιατι δεν τα επιβραβευσε εκλογικα ο κοσμος αφου υπαρχει αυτο το αιτημα στην κοινωνια;

Με βάση το ερώτημα σου, γιατί ο κόσμος δεν επιβραβεύει τις ισχυρές κυβερνήσεις αφού α) Έχει σχηματίσει με τη ψήφο του συνεργατικές β) Αναδεικνύει κυβερνητικά κόμματα δίνοντας τους ένα 35%?

[Zelda]

Ας τα ψηφίσει περισσότερος κόσμος να μπουν στη Βουλή, λοιπόν. Αν ο κόσμος ψηφίζει σωρηδόν τον δικομματισμό, δεν ενισχύεται
αυτός από τα μικρά κόμματα, από τους ψηφοφόρους του ενισχύεται.

Υπηρξαν μικρα κομματα που μπηκαν σε κυβερνησεις συνεργασιας
Γιατι δεν τα επιβραβευσε εκλογικα ο κοσμος αφου υπαρχει αυτο το αιτημα στην κοινωνια;

Δεν υπάρχει τέτοιο αίτημα στην κοινωνία
Απλώς λέμε ότι η απλή αναλογική θα λειτουργούσε απαγκιστρωτικα από τα μεγάλα κόμματα (πιθανόν) και θα έφτιαχνε κόμματα που να εκφράζουν τον ενδιάμεσο χώρο μεταξύ των υπαρχόντων

Δε νομιζω οτι κατι τετοιο επιβαλλεται απο πανω προς τα κατω
Το εκλογικο συστημα απλα ανταποκρινεται στην κοινωνικη πραγματικοτητα, δεν τη διαμορφωνει

Αλλα οκ καταλαβαινω το σκεπτικο

[Zelda]

Ας τα ψηφίσει περισσότερος κόσμος να μπουν στη Βουλή, λοιπόν. Αν ο κόσμος ψηφίζει σωρηδόν τον δικομματισμό, δεν ενισχύεται
αυτός από τα μικρά κόμματα, από τους ψηφοφόρους του ενισχύεται.

Υπηρξαν μικρα κομματα που μπηκαν σε κυβερνησεις συνεργασιας
Γιατι δεν τα επιβραβευσε εκλογικα ο κοσμος αφου υπαρχει αυτο το αιτημα στην κοινωνια;

Με βάση το ερώτημα σου, γιατί ο κόσμος δεν επιβραβεύει τις ισχυρές κυβερνήσεις αφού α) Έχει σχηματίσει με τη ψήφο του συνεργατικές β) Αναδεικνύει κυβερνητικά κόμματα δίνοντας τους ένα 35%?

Δεν πιστευω οτι ενα 30% ή ακομα 35% πρεπει να ειναι αρκετο για αυτοδυναμη κυβερνηση

Ουτε ομως πρεπει να σημαινει οτι πρεπει να φτανεις να αναγκαζεσαι να ζητας τους βουλευτες του ΚΚΕ ή της ΧΑ για να υπαρξει κοινοβουλευτικη πλειοψηφια
Αυτο ειναι αρρωστο απο τη στιγμη που δε θελουν να κυβερνησουν και λενε οτι ειναι και αντιθετοι με το πολιτευμα

Ενα συστημα που με συνεργασια ενος κομματος μπορεις να κανεις Κυβερνηση ειναι πιο λογικο

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και στις ξένες χώρες παζάρι γίνεται μεταξύ των κομμάτων. Και στις μονοκομματικές κυβερνήσεις, πάλι παζάρι γίνεται αυτή
τη φορά μεταξύ των στελεχών του τάδε κόμματος και του αρχηγού του. Όλη η πολιτική ένα παζάρι είναι και το βασικό διακύβευμα
αυτού δεν είναι ο "απλός πολίτης". Τώρα, μέσα σε αυτό το παζάρι υπάρχουν νικητές και ηττημένοι. Κόμματα έρχονται και παρέρχονται,
στις περιπτώσεις που αναφέρεις πράγματι η συμμετοχή των ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ, ΔΗΜΑΡ και ΑΝΕΛ σε κυβερνήσεις συνεργασίας, έπαιξε ρόλο
στην εξαφάνισή τους ή έστω στην αποδυνάμωσή τους. Αλλά αυτό είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αφορά τον απλό
πολίτη, το να στραφούμε ενάντια στην απλή αναλογική μόνο και μόνο γιατί χάρη σε αυτή οι διάφοροι Κουβέληδες και Καρατζαφέρηδες
μπορεί να μείνουν πολιτικά άνενεργοί είναι κάτι που με ξεπερνάει. Γράφεις επίσης πως μία κυβέρνηση συνεργασίας θα επανέφερε το
ΠΑΣΟΚ των 25 χρόνων εξουσίας στα πράγματα, δεν είναι πρόβλημα που ένα πλειοψηφικό εκλογικό σύστημα επιβραβεύει τη ΝΔ που
έχει και αυτές κάτι δεκαετίες σαν κόμμα εξουσίας?

Ναι αλλα εκει τα μικρα κομματα επιβιωνουν
Πως το εξηγεις;

Δεν απορροφωνται αμεσως στα μεγαλυτερα κομματα οπως στην Ελλαδα (αμεσως κιολας, ουτε δευτερες εκλογες δεν επιβιωνουν)
Κατι που σημαινει οτι γινεται προγραμματικη συνεργασια σε μεγαλο ή μικρο βαθμο και οχι απλα μοιρασμα θεσεων

Δεν ειμαι εναντια στην απλη αναλογικη γενικως
Θεωρω εντελως λαθος στα ελληνικα πολιτικα συμφραζομενα το πρωτο κομμα με 30% να παιρνει οποιοδηποτε μπονους

Αλλα οι εκλογες δεν ειναι μια ιδεολογικη ασκηση καταγραφης δυναμεων των κομματων
Ουτε ενα κοινωνικο πειραμα
Σκοπος των εκλογων ειναι να προκυψει ΚΑΙ κυβερνηση

Ξαναλεω εχουμε απλη αναλογικη. Ιδου η Ροδος
Κι ομως ολοι συζητουν απο τωρα για τις δευτερες εκλογες

Μια χαρά προέκυψαν κυβερνήσεις τα προηγούμενα χρόνια στην Ελλάδα που το εκλογικό σύστημα δεν ήταν πλειοψηφικό. Δεν είδα δυσκολίες
στο σχηματισμό κυβέρνησης, παρά μόνο τον Μάιο του 2012 όπου ο Κουβέλης ήθελε διπλές εκλογές για να κάνει κάτι που έτσι και αλλιώς δεν του
ήταν δύσκολο. Χάθηκε ένας μήνας τότε, αλλά δε χάθηκε η Ελλάδα. Κατά τα άλλα οι Κουβέληδες και οι Καρατζαφέρηδες χάθηκαν ένεκα της κρίσης
που τους πήρε παραμάζωμα, όπως πήρε και το αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ. Σίγουρα, τα πρόσωπα για τα οποία μιλάμε δεν είχαν κάποιο ισχυρό
ιδεολογικό υπόβαθρο αλλά αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και των ψηφοφόρων που τους επιβραβεύουν. Ένα πρόβλημα που παραμένει έτσι και
αλλιώς στο ελληνικό πολιτικό σύστημα, εκτός και αν έχει διαπιστώσει κανείς πως τα κόμματα εξουσίας(ειδικά τα τελευταία χρόνια) αναπτύσσουν
προγραμματικές θέσεις και τις αναλύουν λεπτομέρως στο κοινό τους που κρατάει σημαιάκια σε δρόμους και πλατείες.

[Zelda]

Μια χαρά προέκυψαν κυβερνήσεις τα προηγούμενα χρόνια στην Ελλάδα που το εκλογικό σύστημα δεν ήταν πλειοψηφικό. Δεν είδα δυσκολίες
στο σχηματισμό κυβέρνησης, παρά μόνο τον Μάιο του 2012 όπου ο Κουβέλης ήθελε διπλές εκλογές για να κάνει κάτι που έτσι και αλλιώς δεν του
ήταν δύσκολο. Χάθηκε ένας μήνας τότε, αλλά δε χάθηκε η Ελλάδα. Κατά τα άλλα οι Κουβέληδες και οι Καρατζαφέρηδες χάθηκαν ένεκα της κρίσης
που τους πήρε παραμάζωμα, όπως πήρε και το αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ. Σίγουρα, τα πρόσωπα για τα οποία μιλάμε δεν είχαν κάποιο ισχυρό
ιδεολογικό υπόβαθρο αλλά αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και των ψηφοφόρων που τους επιβραβεύουν. Ένα πρόβλημα που παραμένει έτσι και
αλλιώς στο ελληνικό πολιτικό σύστημα, εκτός και αν έχει διαπιστώσει κανείς πως τα κόμματα εξουσίας(ειδικά τα τελευταία χρόνια) αναπτύσσουν
προγραμματικές θέσεις και τις αναλύουν λεπτομέρως στο κοινό τους που κρατάει σημαιάκια σε δρόμους και πλατείες.

Το κουρασαμε
Για την απλη αναλογικη εγραψα

Δεν ειχαμε απλη αναλογικη τοτε

Εχουμε απλη αναλογικη τωρα
Αν προκυψει Κυβερνηση εδω θα ειμαστε...

[πατησιωτης]

Για την απλη αναλογικη εγραψα

Δεν ειχαμε απλη αναλογικη τοτε

Εχουμε απλη αναλογικη τωρα
Αν προκυψει Κυβερνηση εδω θα ειμαστε...

Ο Μητσοτάκης είπε δύο φορές σήμερα ότι υπάρχει πιθανότητα κυβέρνησης Τσίπρα - Ανδρουλάκη - Βαρουφάκη - Κουτσούμπα.Ας το κάνουν.
Η απλή αναλογική θα προκαλέσει χάος αλλά και θα ωριμάσει τον κόσμο.Οι αερολογίες και τα μή μου άπτου εγώ δεν συνεργάζομαι με αυτόν διότι είμαι ασυμβίβαστος αγωνιστής θα φάνε την καρπαζιά που έφαγαν οι αντιμνημονιακοί μετά το 62% του ΟΧΙ.

[Beria]

Για την απλη αναλογικη εγραψα

Δεν ειχαμε απλη αναλογικη τοτε

Εχουμε απλη αναλογικη τωρα
Αν προκυψει Κυβερνηση εδω θα ειμαστε...

Ο Μητσοτάκης είπε δύο φορές σήμερα ότι υπάρχει πιθανότητα κυβέρνησης Τσίπρα - Ανδρουλάκη - Βαρουφάκη - Κουτσούμπα.Ας το κάνουν.
Η απλή αναλογική θα προκαλέσει χάος αλλά και θα ωριμάσει τον κόσμο.Οι αερολογίες και τα μή μου άπτου εγώ δεν συνεργάζομαι με αυτόν διότι είμαι ασυμβίβαστος αγωνιστής θα φάνε την καρπαζιά που έφαγαν οι αντιμνημονιακοί μετά το 62% του ΟΧΙ.

Το ΚΚΕ δεν συμμετέχει σε κυβερνήσεις.
Δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Δεν έχει καμμία σχέση το ΚΚΕ επί Γκορμπατσόφ, με το τωρινό

[Zelda]

Για την απλη αναλογικη εγραψα

Δεν ειχαμε απλη αναλογικη τοτε

Εχουμε απλη αναλογικη τωρα
Αν προκυψει Κυβερνηση εδω θα ειμαστε...

Ο Μητσοτάκης είπε δύο φορές σήμερα ότι υπάρχει πιθανότητα κυβέρνησης Τσίπρα - Ανδρουλάκη - Βαρουφάκη - Κουτσούμπα.Ας το κάνουν.
Η απλή αναλογική θα προκαλέσει χάος αλλά και θα ωριμάσει τον κόσμο.Οι αερολογίες και τα μή μου άπτου εγώ δεν συνεργάζομαι με αυτόν διότι είμαι ασυμβίβαστος αγωνιστής θα φάνε την καρπαζιά που έφαγαν οι αντιμνημονιακοί μετά το 62% του ΟΧΙ.

Καλα ο Μητσοτακης το χρησιμοποιει βολικα ως μπαμπουλα για ενα συγκεκριμενο κοινο

Αλλα μιλαμε για γενικως απιθανα σεναρια

Πρεπει να ευθυγραμμιστουν πλανητες:
- Πρεπει να φτανουν οι εδρες (πιθανον)
- Πρεπει να μπει το ΜΕΡΑ στη Βουλη (παιζεται ακομα)
- Πρεπει ο Ανδρουλακης να βεβαιωθει οτι δε θα διασπαστει το ΠΑΣΟΚ που εχει αντισυριζαιους (δυσκολο να το καταφερει)
- Κυριως πρεπει να δεχτει το ΚΚΕ (lol)

Και ενταξει φτιαχνουν κυβερνηση
Πανω σε ποια βαση;
Θα κατεβουν αυτα τα κομματα στις εκλογες το καθενα με το δικο του προγραμμα ή με το προγραμμα συγκυβερνησης 4 κομματων;
Ο Ανδρουλακης δηλαδη θα λεει οτι αν γινουμε κυβερνηση θα βγαλουμε την Ελλαδα απο το ΝΑΤΟ, που θα ειναι αυτονοητο προαπαιτουμενο για το ΚΚΕ για να μπει σε Κυβερνηση;

[3f3k]

Δεν θυμάμαι ξανά συνέντευξη πρωθυπουργού στο Βελλίδειο χωρίς ερωτήσεις από αντιπολιτευτικό τύπο.
Μιλάμε ξεκάθαρα για καθεστώς σε γυάλα. ποσο ηλίθιοι μπορει να είναι όσοι τους ψηφίζουν. Δε γίνεται να μην το βλεπουν.

[sys3x]

Δεν θυμάμαι ξανά συνέντευξη πρωθυπουργού στο Βελλίδειο χωρίς ερωτήσεις από αντιπολιτευτικό τύπο.
Μιλάμε ξεκάθαρα για καθεστώς σε γυάλα. ποσο ηλίθιοι μπορει να είναι όσοι τους ψηφίζουν. Δε γίνεται να μην το βλεπουν.

Το βλέπουν και ακριβώς για αυτόν τον λόγο είναι, γουέλ, αυτό που βλέπεις και εσύ ότι είναι (δεν θέλω να βρίζω άλλο, κουράστηκα).

[sys3x]

Υπηρξαν μικρα κομματα που μπηκαν σε κυβερνησεις συνεργασιας
Γιατι δεν τα επιβραβευσε εκλογικα ο κοσμος αφου υπαρχει αυτο το αιτημα στην κοινωνια;

Δεν υπάρχει τέτοιο αίτημα στην κοινωνία
Απλώς λέμε ότι η απλή αναλογική θα λειτουργούσε απαγκιστρωτικα από τα μεγάλα κόμματα (πιθανόν) και θα έφτιαχνε κόμματα που να εκφράζουν τον ενδιάμεσο χώρο μεταξύ των υπαρχόντων

Δε νομιζω οτι κατι τετοιο επιβαλλεται απο πανω προς τα κατω
Το εκλογικο συστημα απλα ανταποκρινεται στην κοινωνικη πραγματικοτητα, δεν τη διαμορφωνει

Αλλα οκ καταλαβαινω το σκεπτικο

Φυσικά και επιβάλλεται από πάνω προς τα κάτω, περί αυτού ακριβώς πρόκειται το μπόνους εδρών.

[Naida]

Δεν θυμάμαι ξανά συνέντευξη πρωθυπουργού στο Βελλίδειο χωρίς ερωτήσεις από αντιπολιτευτικό τύπο.
Μιλάμε ξεκάθαρα για καθεστώς σε γυάλα. ποσο ηλίθιοι μπορει να είναι όσοι τους ψηφίζουν. Δε γίνεται να μην το βλεπουν.

Τι εννοείς δεν είχε αντιπολιτευτικό τύπο;

[Μαδουραίος]

https://twitter.com/papadimoulis/status ... os2o9xeQ4g

[πατησιωτης]

https://www.facebook.com/photo/?fbid=52 ... 1256830537

[Μαδουραίος]

https://twitter.com/TKampagiannis/statu ... pV7vgsgPUQ