Γιατί δεν έχουν ενότητα "ιππόδρομος" τα φόρουμς ;

[wooded glade]

Ρε αφήστε ήσυχο τον wooded glade, είναι σοβαρό το θέμα!
Γούντι, φίλε μου, άκου τι μού συνέβη μια φορά (true story).
Στον ιππόδρομο πήγα μια και μοναδική φορά στη ζωή μου, θά 'μουν-δε θά 'μουν 17 χρονών. Με πήγε ένας φίλος μου που ήξερε "σίγουρα" για να τα κονομήσουμε.
Αποτέλεσμα: έχασα ένα χιλιάρικο (μιλάμε πριν από περίπου 40 χρόνια), όλο το χαρτζηλίκι μου, και το ΣΚ ήμουνα ρέστος και ταπής. Για τσιγάρο έκανα τράκες. Έκτοτε δεν πέρασα ούτε έξω από τον ιππόδρομο.
Πέρασαν σχεδόν 20 χρόνια από το περιστατικό εκείνο, οπότε είχα πάει την κόρη μου για χορό σε μια σχολή. Την περίμενα να τελειώσει σ' ένα πρακτορείο ΟΠΑΠ που βρισκόταν απέναντι κι έπαιζα κινο για να περάσει η ώρα. Ως συνήθως έτρωγα παλτό.
Το πρακτορείο είχε και ιππόδρομο, οπότε σε μια οθόνη βλέπω μια ιπποδρομία που έτρεχαν δυο αλόγατα: ο Μέγας Αλέξανδρος και η Ρωξάνη.
Εν τω μεταξύ, καθώς τά 'παμε, εγώ με τον ιππόδρομο είχα τόση σχέση όση και με την κινέζικη καλλιγραφία.
Λέω, αααα, μεγαλέκος και ρωξάνη, ζευγάρι στη ζωή, ζευγάρι και στ' αλόγατα. Αυτό θα παίξω.
Πάω που λες, ρε Γούντι, στον γκισέ και λέω στο παλικάρι: παίξε μου δυο κατοστάρικα τον μεγαλέκο και τη ροξάνη.
Με ρώτησε κάτι κινέζικα, δεν ξέρω παιδάκι μου του απάντησα, παίξτα όπως νομίζεις. Τα παίζει.
Τελειώνει η κούρσα, δίνω το χαρτάκι, μού λέει: κερδίσατε 7 χιλιάρικα! Χα!
Που λες, γούντι μου, τα τσέπωσα και εννοείται ότι δεν ξανάπαιξα ιππόδρομο ποτέ ξανά στη ζωή μου.
Η πλάκα είναι ότι οι αλογομούρηδες με κοίταζαν με ύφος περίεργο, σαν να σκέφτονταν "τον πούστη, αυτός κάποια πληροφορία από μέσα είχε για να πιάσει τα ψοφίμια"

Λοιπόν, η βάση δεδομένων μου που ξεκινάει από το 2003 έχει Μέγα Αλέξανδρο μέσα αλλά όχι Ρωξάνη.
Ο Μέγας Αλέξανδρος κέρδισε μία φορά μόνο στις 14-05-2007 με δεύτερο τον Μάραθων Λέτζεντ. Έτρεξε συνολικά 12 φορές και άλλη πρωτιά ή δευτεριά δεν έβγαλε.
Επομένως δεν την πιστεύω την ιστορία σου εκτός αν είναι πριν πιό πολλά χρόνια, seventies-eighties.

Εγώ πάντως έχω να διηγηθώ ένα πολύ κουφό ανάμεσα σε πολλά κουφά.
Παίζω 2 ευρώ σε ένα Εγγλέζικο άλογο.
Κερδίζει, κάνει να παίρνω 10 ευρώ.
Πάω στο ταμείο μου δίνουν 100.
Λέω ωχ αμάν το μηχάνημα του ΟΠΑΠ τρελάθηκε, τα παίρνω και γίνομαι λούης.
Παίρνω μετά τηλέφωνο έναν άλλο πράκτορα φίλο μου να λύσουμε το μυστήριο.
Ψάχνεται αυτός και μου λέει "μλκ βρήκα τι έγινε - έτρεχε ταυτόχρονα Αγγλία και Γαλλία - δεν δήλωσες Αγγλία και το μηχάνημα που κόβει χαρτάκια ήταν στη θέση Γαλλία και σου έκοψε το Γαλλικό άλογο με το ίδιο νούμερο - το δικό σου το κανονικό που κέρδισε πλήρωσε 5.00 αλλά το Γαλλικό που επίσης κέρδισε πλήρωσε 50.00" !
Τέτοια παλαβά υπάρχουν πολλά, αλλά όχι μόνο κερδοφόρα. Και χασούρικα.

[wooded glade]

Εγώ βασικά ενδιαφέρομαι τι έγινε τα παλιά χρόνια.
Διότι η αποτυχία του ιπποδρόμου να αποκτήσει φίλους ανάμεσα στο ιντερνετικό κοινό ήταν χαρακτηριστική και προσπαθώ να βρω τους λόγους.

Αν θέλετε να κάνετε ενότητα θα σας μαρτυρήσω όμως και το εξής:
Οι μηνύσεις πέφτουν βροχή.
Εδώ δεν είναι όπως όταν γράφουμε "η Μάντσεστερ Γιουνάϊτεντ χτες σερνόταν και θύμιζε ερασιτεχνικό σωματείο" ή "ο Μακ Γκουάϊρ είναι αμυντικός από τα Lidl" ή τα αντίστοιχα για Ελληνικές ομάδες.
Αν τα γράψεις αυτά για κάποιον δρομώνα κάνει να τρως μήνυση εύκολα.

[Ναύτης]

Ρε αφήστε ήσυχο τον wooded glade, είναι σοβαρό το θέμα!
Γούντι, φίλε μου, άκου τι μού συνέβη μια φορά (true story).
Στον ιππόδρομο πήγα μια και μοναδική φορά στη ζωή μου, θά 'μουν-δε θά 'μουν 17 χρονών. Με πήγε ένας φίλος μου που ήξερε "σίγουρα" για να τα κονομήσουμε.
Αποτέλεσμα: έχασα ένα χιλιάρικο (μιλάμε πριν από περίπου 40 χρόνια), όλο το χαρτζηλίκι μου, και το ΣΚ ήμουνα ρέστος και ταπής. Για τσιγάρο έκανα τράκες. Έκτοτε δεν πέρασα ούτε έξω από τον ιππόδρομο.
Πέρασαν σχεδόν 20 χρόνια από το περιστατικό εκείνο, οπότε είχα πάει την κόρη μου για χορό σε μια σχολή. Την περίμενα να τελειώσει σ' ένα πρακτορείο ΟΠΑΠ που βρισκόταν απέναντι κι έπαιζα κινο για να περάσει η ώρα. Ως συνήθως έτρωγα παλτό.
Το πρακτορείο είχε και ιππόδρομο, οπότε σε μια οθόνη βλέπω μια ιπποδρομία που έτρεχαν δυο αλόγατα: ο Μέγας Αλέξανδρος και η Ρωξάνη.
Εν τω μεταξύ, καθώς τά 'παμε, εγώ με τον ιππόδρομο είχα τόση σχέση όση και με την κινέζικη καλλιγραφία.
Λέω, αααα, μεγαλέκος και ρωξάνη, ζευγάρι στη ζωή, ζευγάρι και στ' αλόγατα. Αυτό θα παίξω.
Πάω που λες, ρε Γούντι, στον γκισέ και λέω στο παλικάρι: παίξε μου δυο κατοστάρικα τον μεγαλέκο και τη ροξάνη.
Με ρώτησε κάτι κινέζικα, δεν ξέρω παιδάκι μου του απάντησα, παίξτα όπως νομίζεις. Τα παίζει.
Τελειώνει η κούρσα, δίνω το χαρτάκι, μού λέει: κερδίσατε 7 χιλιάρικα! Χα!
Που λες, γούντι μου, τα τσέπωσα και εννοείται ότι δεν ξανάπαιξα ιππόδρομο ποτέ ξανά στη ζωή μου.
Η πλάκα είναι ότι οι αλογομούρηδες με κοίταζαν με ύφος περίεργο, σαν να σκέφτονταν "τον πούστη, αυτός κάποια πληροφορία από μέσα είχε για να πιάσει τα ψοφίμια"

Λοιπόν, η βάση δεδομένων μου που ξεκινάει από το 2003 έχει Μέγα Αλέξανδρο μέσα αλλά όχι Ρωξάνη.
Ο Μέγας Αλέξανδρος κέρδισε μία φορά μόνο στις 14-05-2007 με δεύτερο τον Μάραθων Λέτζεντ. Έτρεξε συνολικά 12 φορές και άλλη πρωτιά ή δευτεριά δεν έβγαλε.
Επομένως δεν την πιστεύω την ιστορία σου εκτός αν είναι πριν πιό πολλά χρόνια, seventies-eighties.
(...)

Δεν ξέρω τι λένε τα αρχεία σου, φίλε μου, πάντως εγώ έπαιξα αυτό που σού είπα και κέρδισα όσα σού είπα. Ακριβώς πότε ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πρέπει να ήταν μεταξύ 2004-2006. Μπορεί να βγήκε πρώτη η Ρωξάνη.

[wooded glade]

Ρε αφήστε ήσυχο τον wooded glade, είναι σοβαρό το θέμα!
Γούντι, φίλε μου, άκου τι μού συνέβη μια φορά (true story).
Στον ιππόδρομο πήγα μια και μοναδική φορά στη ζωή μου, θά 'μουν-δε θά 'μουν 17 χρονών. Με πήγε ένας φίλος μου που ήξερε "σίγουρα" για να τα κονομήσουμε.
Αποτέλεσμα: έχασα ένα χιλιάρικο (μιλάμε πριν από περίπου 40 χρόνια), όλο το χαρτζηλίκι μου, και το ΣΚ ήμουνα ρέστος και ταπής. Για τσιγάρο έκανα τράκες. Έκτοτε δεν πέρασα ούτε έξω από τον ιππόδρομο.
Πέρασαν σχεδόν 20 χρόνια από το περιστατικό εκείνο, οπότε είχα πάει την κόρη μου για χορό σε μια σχολή. Την περίμενα να τελειώσει σ' ένα πρακτορείο ΟΠΑΠ που βρισκόταν απέναντι κι έπαιζα κινο για να περάσει η ώρα. Ως συνήθως έτρωγα παλτό.
Το πρακτορείο είχε και ιππόδρομο, οπότε σε μια οθόνη βλέπω μια ιπποδρομία που έτρεχαν δυο αλόγατα: ο Μέγας Αλέξανδρος και η Ρωξάνη.
Εν τω μεταξύ, καθώς τά 'παμε, εγώ με τον ιππόδρομο είχα τόση σχέση όση και με την κινέζικη καλλιγραφία.
Λέω, αααα, μεγαλέκος και ρωξάνη, ζευγάρι στη ζωή, ζευγάρι και στ' αλόγατα. Αυτό θα παίξω.
Πάω που λες, ρε Γούντι, στον γκισέ και λέω στο παλικάρι: παίξε μου δυο κατοστάρικα τον μεγαλέκο και τη ροξάνη.
Με ρώτησε κάτι κινέζικα, δεν ξέρω παιδάκι μου του απάντησα, παίξτα όπως νομίζεις. Τα παίζει.
Τελειώνει η κούρσα, δίνω το χαρτάκι, μού λέει: κερδίσατε 7 χιλιάρικα! Χα!
Που λες, γούντι μου, τα τσέπωσα και εννοείται ότι δεν ξανάπαιξα ιππόδρομο ποτέ ξανά στη ζωή μου.
Η πλάκα είναι ότι οι αλογομούρηδες με κοίταζαν με ύφος περίεργο, σαν να σκέφτονταν "τον πούστη, αυτός κάποια πληροφορία από μέσα είχε για να πιάσει τα ψοφίμια"

Λοιπόν, η βάση δεδομένων μου που ξεκινάει από το 2003 έχει Μέγα Αλέξανδρο μέσα αλλά όχι Ρωξάνη.
Ο Μέγας Αλέξανδρος κέρδισε μία φορά μόνο στις 14-05-2007 με δεύτερο τον Μάραθων Λέτζεντ. Έτρεξε συνολικά 12 φορές και άλλη πρωτιά ή δευτεριά δεν έβγαλε.
Επομένως δεν την πιστεύω την ιστορία σου εκτός αν είναι πριν πιό πολλά χρόνια, seventies-eighties.
(...)

Δεν ξέρω τι λένε τα αρχεία σου, φίλε μου, πάντως εγώ έπαιξα αυτό που σού είπα και κέρδισα όσα σού είπα. Ακριβώς πότε ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πρέπει να ήταν μεταξύ 2004-2006. Μπορεί να βγήκε πρώτη η Ρωξάνη.

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.
Όσο για παλιό Μέγα Αλέξανδρο που να έτρεχε πριν το 2007, δύσκολο γιατί πρέπει να περάσουν καμιά δεκαριά χρόνια που αποσύρθηκε ο παλιός για να σου επιτρέψουν να ονοματίσεις ένα καινούριο άλογο με το όνομα Μέγας Αλέξανδρος πάλι.
Επομένως πας για πριν το 1997 -που μπορεί να υπήρχε και Ρωξάνη, δεν θυμάμαι.

Ή μήπως μιλάς για Κύπρο ;

[Πασιφάη]

Γουντόνημα. Εγγυημένη απόλαυσις. Να'στε καλά ωρέ. Μου φτιάξατε τη μέρα.

[Ναύτης]

Λοιπόν, η βάση δεδομένων μου που ξεκινάει από το 2003 έχει Μέγα Αλέξανδρο μέσα αλλά όχι Ρωξάνη.
Ο Μέγας Αλέξανδρος κέρδισε μία φορά μόνο στις 14-05-2007 με δεύτερο τον Μάραθων Λέτζεντ. Έτρεξε συνολικά 12 φορές και άλλη πρωτιά ή δευτεριά δεν έβγαλε.
Επομένως δεν την πιστεύω την ιστορία σου εκτός αν είναι πριν πιό πολλά χρόνια, seventies-eighties.
(...)

Δεν ξέρω τι λένε τα αρχεία σου, φίλε μου, πάντως εγώ έπαιξα αυτό που σού είπα και κέρδισα όσα σού είπα. Ακριβώς πότε ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πρέπει να ήταν μεταξύ 2004-2006. Μπορεί να βγήκε πρώτη η Ρωξάνη.

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.
Όσο για παλιό Μέγα Αλέξανδρο που να έτρεχε πριν το 2007, δύσκολο γιατί πρέπει να περάσουν καμιά δεκαριά χρόνια που αποσύρθηκε ο παλιός για να σου επιτρέψουν να ονοματίσεις ένα καινούριο άλογο με το όνομα Μέγας Αλέξανδρος πάλι.
Επομένως πας για πριν το 1997 -που μπορεί να υπήρχε και Ρωξάνη, δεν θυμάμαι.

Ή μήπως μιλάς για Κύπρο ;

Για Ελλάδα μιλώ, φίλε μου. Ήταν πριν το 2007. Και έγιναν όπως στα είπα τα πράγματα.

[wooded glade]

Δεν ξέρω τι λένε τα αρχεία σου, φίλε μου, πάντως εγώ έπαιξα αυτό που σού είπα και κέρδισα όσα σού είπα. Ακριβώς πότε ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πρέπει να ήταν μεταξύ 2004-2006. Μπορεί να βγήκε πρώτη η Ρωξάνη.

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.
Όσο για παλιό Μέγα Αλέξανδρο που να έτρεχε πριν το 2007, δύσκολο γιατί πρέπει να περάσουν καμιά δεκαριά χρόνια που αποσύρθηκε ο παλιός για να σου επιτρέψουν να ονοματίσεις ένα καινούριο άλογο με το όνομα Μέγας Αλέξανδρος πάλι.
Επομένως πας για πριν το 1997 -που μπορεί να υπήρχε και Ρωξάνη, δεν θυμάμαι.

Ή μήπως μιλάς για Κύπρο ;

Για Ελλάδα μιλώ, φίλε μου. Ήταν πριν το 2007. Και έγιναν όπως στα είπα τα πράγματα.

Η κάρτα αλόγων στη νίκη του ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ:

1. ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
2. ΜΑΡΑΘΩΝ ΛΕΤΖΕΝΤ
3. ΜΑΡΤΙΝΑΚΟΣ
4. ΨΥΧΟΒΓΑΛΤΗΣ
5. ΤΖΩΝΝΥ ΓΚΙΤΑΡ
6. ΣΟΥΠΕΡΜΠ ΛΑΪΤ
7. ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΝΟΣ
8. ΥΠΟΠΤΟΣ

Το αποτέλεσμα αυτής της κούρσας ήταν υπεφαβορί, δεν γίνεται με 200 δρχ να πήρες 7000.

Η βάση δεδομένων μου ξεκινάει από 01-01-2003.
Εσύ πρέπει να είσαι, αν είσαι, αρκετά χρόνια πριν ή να έχεις κάνει λάθος τα ονόματα.

Βέβαια από τη στιγμή που λες για δραχμές απ' ότι κατάλαβα είναι όντως παλιά ιστορία των eighties πιθανόν.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.

Πώς δεν υπάρχει δηλαδής;
Δεν ξέρω εγώ;
6. ΡΩΞΑΝΗ 58 Τσεργάς 3
(20/12/2000)
https://www.tanea.gr/2000/12/20/sports/ippodromos-1138/

[jason0]

Δεν ξέρω τι λένε τα αρχεία σου, φίλε μου, πάντως εγώ έπαιξα αυτό που σού είπα και κέρδισα όσα σού είπα. Ακριβώς πότε ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πρέπει να ήταν μεταξύ 2004-2006. Μπορεί να βγήκε πρώτη η Ρωξάνη.

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.
Όσο για παλιό Μέγα Αλέξανδρο που να έτρεχε πριν το 2007, δύσκολο γιατί πρέπει να περάσουν καμιά δεκαριά χρόνια που αποσύρθηκε ο παλιός για να σου επιτρέψουν να ονοματίσεις ένα καινούριο άλογο με το όνομα Μέγας Αλέξανδρος πάλι.
Επομένως πας για πριν το 1997 -που μπορεί να υπήρχε και Ρωξάνη, δεν θυμάμαι.

Ή μήπως μιλάς για Κύπρο ;

Για Ελλάδα μιλώ, φίλε μου. Ήταν πριν το 2007. Και έγιναν όπως στα είπα τα πράγματα.

Ok, τα ζητά ο οργανισμός σου

[Πασιφάη]

Πού πας κακόμοιρε Ναύτης, ξυπόλυτος στ'αγκάθια; Ο Γούντυ μας είναι ειδήμων.

[wooded glade]

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.

Πώς δεν υπάρχει δηλαδής;
Δεν ξέρω εγώ;
6. ΡΩΞΑΝΗ 58 Τσεργάς 3
(20/12/2000)
https://www.tanea.gr/2000/12/20/sports/ippodromos-1138/

Καλώς.
Μιλάει για δραχμές, επομένως είναι όντως παλιά άλογα - πριν το 2003.
Αν βρεις εσύ και την ακριβή κούρσα είσαι τέλειος.

[Ναύτης]

Όχι δεν υπάρχει Ρωξάνη στη database αλόγων.
Όσο για παλιό Μέγα Αλέξανδρο που να έτρεχε πριν το 2007, δύσκολο γιατί πρέπει να περάσουν καμιά δεκαριά χρόνια που αποσύρθηκε ο παλιός για να σου επιτρέψουν να ονοματίσεις ένα καινούριο άλογο με το όνομα Μέγας Αλέξανδρος πάλι.
Επομένως πας για πριν το 1997 -που μπορεί να υπήρχε και Ρωξάνη, δεν θυμάμαι.

Ή μήπως μιλάς για Κύπρο ;

Για Ελλάδα μιλώ, φίλε μου. Ήταν πριν το 2007. Και έγιναν όπως στα είπα τα πράγματα.

Η κάρτα αλόγων στη νίκη του ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ:

1. ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
2. ΜΑΡΑΘΩΝ ΛΕΤΖΕΝΤ
3. ΜΑΡΤΙΝΑΚΟΣ
4. ΨΥΧΟΒΓΑΛΤΗΣ
5. ΤΖΩΝΝΥ ΓΚΙΤΑΡ
6. ΣΟΥΠΕΡΜΠ ΛΑΪΤ
7. ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΝΟΣ
8. ΥΠΟΠΤΟΣ

Το αποτέλεσμα αυτής της κούρσας ήταν υπεφαβορί, δεν γίνεται με 200 δρχ να πήρες 7000.

Η βάση δεδομένων μου ξεκινάει από 01-01-2003.
Εσύ πρέπει να είσαι, αν είσαι, αρκετά χρόνια πριν ή να έχεις κάνει λάθος τα ονόματα.

Βέβαια από τη στιγμή που λες για δραχμές απ' ότι κατάλαβα είναι όντως παλιά ιστορία των eighties πιθανόν.

Όχου, ρε γούντι, αφού σού λέω πήγαινα την κόρη μου, πιτσιρικάκι τότε, για μπαλέτο. Μεταξύ 2004 και 2006 ήταν.

[Ναύτης]

Πού πας κακόμοιρε Ναύτης, ξυπόλυτος στ'αγκάθια; Ο Γούντυ μας είναι ειδήμων.

Εντάξει, είπα να πω κι εγώ μια ιστορία (true story όντως) και πέσαμε στην αναψηλάφηση των ιπποδρομιακών αρχείων

[Πασιφάη]

Πού πας κακόμοιρε Ναύτης, ξυπόλυτος στ'αγκάθια; Ο Γούντυ μας είναι ειδήμων.

Εντάξει, είπα να πω κι εγώ μια ιστορία (true story όντως) και πέσαμε στην αναψηλάφηση των ιπποδρομιακών αρχείων

[wooded glade]

Για Ελλάδα μιλώ, φίλε μου. Ήταν πριν το 2007. Και έγιναν όπως στα είπα τα πράγματα.

Η κάρτα αλόγων στη νίκη του ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ:

1. ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
2. ΜΑΡΑΘΩΝ ΛΕΤΖΕΝΤ
3. ΜΑΡΤΙΝΑΚΟΣ
4. ΨΥΧΟΒΓΑΛΤΗΣ
5. ΤΖΩΝΝΥ ΓΚΙΤΑΡ
6. ΣΟΥΠΕΡΜΠ ΛΑΪΤ
7. ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΝΟΣ
8. ΥΠΟΠΤΟΣ

Το αποτέλεσμα αυτής της κούρσας ήταν υπεφαβορί, δεν γίνεται με 200 δρχ να πήρες 7000.

Η βάση δεδομένων μου ξεκινάει από 01-01-2003.
Εσύ πρέπει να είσαι, αν είσαι, αρκετά χρόνια πριν ή να έχεις κάνει λάθος τα ονόματα.

Βέβαια από τη στιγμή που λες για δραχμές απ' ότι κατάλαβα είναι όντως παλιά ιστορία των eighties πιθανόν.

Όχου, ρε γούντι, αφού σού λέω πήγαινα την κόρη μου, πιτσιρικάκι τότε, για μπαλέτο. Μεταξύ 2004 και 2006 ήταν.

Όχι 2004-2006.
Κατ' αρχήν θα είχες κερδίσει 7000 ευρώ. Κέρδισες 7000 ευρώ ; Θέλουμε πριμ.
Αυτό που εντοπίσαμε εμείς είναι ότι ήσουνα πριν το 2000 και μάλιστα πριν το 1997 γιατί δεν μπορούσαν να βαφτίσουν καινούριο Μέγα Αλέξανδρο πριν περάσουν δέκα χρόνια από τον παλιό (τουλάχιστον).