Ήταν το 97-98 οι Metallica η μουσική βιομηχανία;

[Λεγεών]

διάβασα την κριτική του ούλτραμπόρις. γαμιέστε που με βάλατε. τί κάψιμο είναι αυτό;

τι έγινε, ήρθε πολλή πληροφορία ταυτόχρονα και μπερδεύτηκες;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

διάβασα την κριτική του ούλτραμπόρις. γαμιέστε που με βάλατε. τί κάψιμο είναι αυτό;

τι έγινε, ήρθε πολλή πληροφορία ταυτόχρονα και μπερδεύτηκες;

φαίνεται να ξέρει αλλά μάλλον του έφαγε γκόμενο ο ούλριχ και σπάει μπάλες ελληγενίζοντας. και στο γράφει αυτό μεγκαντεθικός που μόλις βγήκε το μπλακ άλμπουμ έκανε κωλοδάχτυλα φωνάζοντας 'σας έλεγα ότι είναι φλώροι'. βέβαια ήμουν νέος και μάλαξ τότε, μετά έβαλα μυαλό

[paotaris]

Τα 90s ήταν όντως δύσκολα για την μεταλλική μουσική. Όλες οι μπάντες ζορίστηκαν και έφτασαν πολύ κοντά στην διάλυση, έχασαν μέλη τους που αργότερα γύρισαν, έπαιξαν μουσική που δεν θα έπαιζαν. Οι μοναδικοί που έχουν κατά νου και δεν επηρεάστηκαν αλλά το ευχαριστήθηκαν με την καρδιά τους ήταν οι Manowar. Όλο περιοδείες έκαναν, έβγαλαν δυο άλμπουμ, ζάχαρη την έβγαλαν.

Οι Μετάλλικα είχαν κάνει τη μαλακία από πιο παλιά, και ήταν θέμα χρόνου. Οι γνώστες έχουν διαβάσει το review του Ultraboris για το Master of Puppets στο Metal Archives.

Εν μερει εχεις δικαιο ΑΛΛΑ,Savatage,Blind Guardian,Gamma ray,Anathema,Paradise lost,My dying Bride,Bolt Thrower , μεσουρανούσαν στα 90ς(εγραψα μπαντες που προσωπικα γουσταρω εγω,υπηρξαν και αλλες) προφανως το μεταλ δεν ηταν πλεον τοσο mainstream,προφανως τα ιερα τερατα των 80ς ειχαν προβληματα,αλλα δεν ηταν τοσο ζοφερη η δεκαετια οσο παρουσιαζεται.

Mετα το 2000 η μονη αξιολογη μπαντα που βγηκε ηταν οι Sabaton.

Θυμάμαι τον αδερφό μου που ήθελε να μείνει μεταλας και μετά τα τέλη 90ς, και έφαγε την φόλα του a night at the opera των blind guardian. Προσπαθούσε εναγωνιως να βρει τίποτα για να τον δικαιώσει τίποτα. Το έριξε μετά στους dark tranquility να σωθεί, και στο τέλος στους agalloch. Καλές μπάντες, τουλάχιστον έχει γούστο. Εγώ το έριξα στα έντεχνα, που τότε άρχισαν να γίνονται πολύ της μόδας. Πολύ κλάμα λέμε.

To night of the opera το θεωρω δισκαρα

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο τύπος έχει φάει κόλλημα, επειδή δε βλέπει πια το κλασικό λυκειακο στυλ του μεταλα των 90s νομίζει ότι δεν ακούει κανείς πια μεταλ. Του έλεγα και στο άλλο θέμα ότι οι Gojira είχαν best selling album πέρυσι, οι Mastodon επίσης πουλάνε με το τσουβάλι, εκεί αυτός κολλημένος με τη μπάλα. Σα να λένε οι χιπχοπαδες ότι το χιπχοπ πέθανε επειδή δε φοράνε πια οι πιτσιρικάδες παντελονες

Από λέει ο Λεγεών. Πως όντως δεν ακούει κανείς, κι αυτό είναι καλό. Ακούμε μόνο underground, όπως όλα τα άλλα ειδη που υπάρχουν στον πλανήτη που πάντα θα τα ακούνε κάποιοι.
Στο underground υπάρχουν τα πάντα. Gothic, punk, alternative, death, black, hardcore, garage, progressive rock, ότι μπορείς να φανταστείς. Όταν μιλάμε για παρακμή μιας μουσικής, μιλάμε όταν φεύγει από το προσκήνιο, γίνεται μουσική που ακούει ο Λεγεών και άλλοι ετζι ψαγμένοι.

Κοίτα, σίγουρα η μουσική δεν στηρίζεται από άτομα που την ακούνε μόνο όταν τους επιβληθεί από τα ραδιόφωνα και είναι παντού γύρω τους, δηλαδή από άτομα που δεν έχουν επιλογές.

Το μέταλ αυτή τη στιγμή είναι σε μία από τις καλύτερες του φάσεις εδώ και χρόνια. Βέβαια θα πρέπει να το ψάχνεις λίγο στο Metal Archives, στο Bandcamp, όπως και παλιά το έψαχνες με κασέτες και zines από distros, όχι να έχεις παραμείνει στις αναμνήσεις των 90s.

Στον ακραιο ήχο, σίγουρα θα υπάρχουν πολύ καλά πράγματα. Στο πιο μελωδικό heavy/power αμφιβάλω, γιατί θα είχαν βγει στην επιφάνεια. Βέβαια αυτά που λες πάντα είχαν δυναμική, στα 90ς γίνονταν χαμός από μπάντες κάθε είδους που έμειναν στην αφάνεια. Αν ανοίξεις τώρα τα metal hammer, θα βρεις στις κριτικές εκατοντάδες μπάντες χαμενες, που σίγουρα έπαιξαν αξιοπρεπώς. Γιά να μην έγιναν μεγάλες όμως, θα υπήρχε λόγος. Αυτό που σίγουρα βελτιώθηκε είναι οι πιο φτηνές παραγωγές.

[foscilis]

Οι Metallica είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του πώς μια ομάδα μέτριων τεχνικά μουσικών μπορεί να κερδίσει τις εντυπώσεις μέσα από πιασάρικα, εύληπτα τραγούδια. Οι Metallica φλέρταραν με το εύληπτο στη μουσική, ήδη από τα 80ς.

Η κριτική αυτού του UltraBoris για το Master of Puppets που αναφέρει ο Λεγεών έχει μεγάλο ενδιαφέρον και ανοίγει πολλά θέματα προς συζήτηση πάνω στο metal παρά την υπερβολικά ισοπεδωτική γραφή του τύπου. Κάποια βασικά points ήταν:
https://www.metal-archives.com/reviews/ ... aBoris/147

Αυτός λέει ότι το MOP είναι "το Smells like teen spirit του Heavy Metal" και το εννοεί σαν κάτι απόλυτα κακό.

Δηλαδή πρέπει να είναι εντελώς πετσί και κόκκαλο από τη μαλακία.

Και όμως, εν αντιθέσει με το ποστ που μόλις έκανες, όλο του το review (και τα υπόλοιπα reviews που έγραψε, που δείχνουν ότι ο τύπος ήταν πολύ μπροστά όσον αφορά τις μπάντες που άκουγε και είχε άριστη τεχνική γνώση του αντικειμένου) βρίθει από αναφορές σε άλλους θρας δίσκους που είναι πολύ καλύτεροι από το MOP.

Διαφωνώ συνολικά με τη λογική σας, τι πάει να πει "πολύ καλύτεροι";

Αυτός ο τύπος έχει πρόβλημα με την έννοια του μνημειώδους δημιουργήματος που ξεπερνά τη σχολη του τόσο σε φόρμα όσο και σε κοινό, δημιουργώντας μια νέα σχολή.

Κι αυτό γιατί τη μουσική την αντιμετωπίζει ως identity marker της κλίκας του. Αντιδρά περίπου όπως ένας σεχταριστης χριστιανός αν κάποιος σκεφτόταν να βγάλει psymbient γρηγοριανό μελος και αυτό γινόταν υπερδημοφιλες και παιζόταν σε context τελείως διαφορετικά από τη θεία λειτουργία και είχε απήχηση σε εκατομμύρια ατομα, Ιρανούς σκεητερς γιαπωνεζους ψαράδες Περουβιανός συμμορίες γκόμενες και δεν ξερωγω τι και ήταν τόσο τεράστια επιτυχία που άλλοι 1000 έβγαζαν παρόμοια ή και πιο εξελιγμένα. Ναι πάει η καθαρότητα του γρηγοριανού μέλους και η αυθεντικότητα που είχε όταν το βιώνεις μόνο εσύ και τρεις κωλογριες Κυριακή εφτά η ώρα το πρωί στην εκκλησία. Όχι δεν ενδιαφέρει κανέναν αυτό. Και από τα δύο δισεκατομμύρια άτομα που ακούνε τη νέα σχολή γρηγοριανού μέλους σχεδόν το 100% είναι πιο κουλ από εσας.

Φυσικά είναι ένα επίπεδο πιο γελοίος γιατί δε μιλάμε για θρησκευτικη μουσική, μιλάμε για απλή μουσική. Στ'αληθεια δε συμβαίνει κάποια ιεροσυλία αν βάλεις θεάς ριφ και μπλουζια στο ίδιο σετ ή ακόμα και στο ίδιο κομμάτι. Η κατηγορία μεταλλαγών που πίστευε το αντίθετο όντως τελείωσε χάρη (κυριως) στους Μεταλλικα που ποτέ δε φοβήθηκαν να πειραματιστούν να εξελιχθούν και να ανοιχθούν.

Και αυτό είναι ΠΑΡΑ πολύ καλό.

[neon imposter]

Αρχές φαλάκρας ο Lars και τους έβαλε να κουρευτούν όλους λολ

Όσο διάβασα από Ultra Boris μ άρεσε, ωραία πένα - αλήθεια έχουν οι Diamond Head κομμάτι Ishmael; Και έχει καμία σχέση με Μόμπι Ντικ;

[neon imposter]

Θυμήθηκα κ κάτι άλλο που έγραφε ο τύπος στο CRF

Πήγαινε κάπως έτσι - όταν έβλεπες μπλούζα thrash στις αρχές των 80s καταλάβαινες πως ο άλλος έχει προβλήματα σπίτι, όταν έβλεπες μπλούζα Venom καταλάβαινες ότι πάει κατευθείαν για τη στενή

Αυτό είναι κοινωνιολογία, όχι μλκιες - αυτό κ ντοκιμαντέρ τύπου Spheris που ανέφερε ο Sid

Στην Ελλάδα είχες την αντίστοιχη κάθοδο του Δάντη-Ντινόπουλου στον άΔΗ των RaVeRs και τους αντίστοιχους κύκλους που έβλεπε ο άλλος στη θέση εκείνων της Θείας Κωμωδίας

Απ' όσα έχω διαβάσει, αν θυμάμαι καλά, ο μόνος που αναφέρει Black Sabbath, Joy Division, Cure (και ίσως Pistols) είναι ο Καργάκος στους Προβληματισμούς του

Κοινωνιολογικά, το μόνο που έχει ενδιαφέρον είναι εκείνο το Οι γάβροι άκουγαν Sabbath, οι βάζελοι Motorhead

[neon imposter]

Οι Savatage πραγματικά άτυχο συγκρότημα

[paotaris]

Κοινωνιολογικά, το μόνο που έχει ενδιαφέρον είναι εκείνο το Οι γάβροι άκουγαν Sabbath, οι βάζελοι Motorhead

Tωρα καταλαβα γιατι προτιμουσα ανεκαθεν τους Motorhead,ελεω οπαδικων προτιμησεων.

[paotaris]

Οι Savatage πραγματικά άτυχο συγκρότημα

Γιατι ατυχο?

[Sid Vicious]

Εν τω μεταξυ μιλαμε τοσες σελιδες για μεταλ και δεν υπηρξε ουτε μια αναφορα σε μια απο τις καλυτερες μπαντες της πρωτης δεκαετιας της χιλιετιας μας, τις τιτανοτεραστιες GALLHAMMER.
Σε μια σοβαρη κοινωνια μια τετοια παραλειψη θα επρεπε στην καλυτερη περιπτωση με πολυ επιεικεια να οδηγουσε στην φυλακη.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

πού σκατά θα βρούμε γρηγοριανό psymbient τώρα;

[Λεγεών]

πού σκατά θα βρούμε γρηγοριανό psymbient τώρα;

Δεν θα βρεις, ακόμα και αν κάποιος το έπαιξε επιτυχημένα πριν 30-40 χρόνια, πλέον θα ήταν παρωχημένος και irrelevant, όπως ακριβώς και οι Μετάλλικα σήμερα, που έχουν παραδώσει μουσικό πνεύμα και ασχολούνται μόνο με συναυλίες και live albums.

Διότι καλός ο πειραματισμός και γιούχου με ακούνε και άτομα που δεν θα με άκουγαν πιο πριν, αλλά αν δεν οδηγεί κάπου και δεν μπορεί να στηριχθεί καθώς απευθύνεται σε φλώρους impressionable τυχάρπαστους που σε ακούνε από σπόντα και πηδάνε από bandwagon σε bandwagon ή μεγαλώνουν και τους τρώει η ρουτίνα και σε ξεχνάνε, στο τέλος όλα όσα έκανες πεθαίνουν με μία κλανιά.

[Jimmy81]

Οι Savatage πραγματικά άτυχο συγκρότημα

Από τα λίγα συγκροτήματα που άξιζαν μεγαλύτερης αποδοχής στο μεταλλικό κοινό και με κάποιους δίσκους που φτάνουν τα καλά των μεγάλων συγκροτημάτων ποιοτικά.

[EKPLIKTIKOS]

Κοινωνιολογικά, το μόνο που έχει ενδιαφέρον είναι εκείνο το Οι γάβροι άκουγαν Sabbath, οι βάζελοι Motorhead

Tωρα καταλαβα γιατι προτιμουσα ανεκαθεν τους Motorhead

Γιατί είσαι άμπαλος

Δεν υπάρχει σύγκριση των sabbath με κανένα συγκρότημα μεταλ. Οι σαμπαθ τα έπαιξαν όλα, καλώς ή κακώς, κ επηρέασαν τους πάντες. Μεταλ χωρίς μοτορχεντ υπάρχει, μεταλ χωρίς σαμπαθ δεν υπάρχει