Μητροπολίτης Δωδώνης "Δεν υπάρχει βιασμός χωρίς συναίνεση"

[stavmanr]

Πιο απολύτως σαφές δεν θα μπορούσε να είναι. Όταν τού την έπεσαν οι δημοσιογράφοι του πανελ, απάντησε κατά λέξη: «"Εσείς αντιλαμβάνεστε ότι μια γυναίκα κάθεται και βιάζεται και μένει και έγκυος; Έχει συμμετοχή!"

Κάπου τα μπέρδεψε όταν έβαλε και τη σύλληψη μέσα, αλλά νομίζω ότι γενικά προσπαθούσε να ξεμπλέξει το κουβάρι στο οποίο έμπλεξε και τα έκανε όλα σαλάτα.

[ΓΑΛΗ]

Ούτε η Κεραμέως δεν άντεξε τις απόψεις-κωλοτρυπίδα του τραγόπαπα.
Φαντάσου!
(να δούμε βέβαια αν θα κάνει αντίστοιχες δηλώσεις και μετά την ανάγνωση της εγκυκλίου της ΔΙΣ)

https://twitter.com/nkerameus/status/15 ... pourgoi%2F

Ειλικρινά τώρα, πιστεύεις ότι γράφει τέτοιες παπαριές η εγκύκλιος;

Ασφαλώς δεν θα είναι αυτού του ύφους, αλλά θα είναι του αυτού νοήματος.

Το θέμα είναι το κείμενο. Και θα επαναλάβω ότι η αντίθεση της εκκλησίας στις αμβλώσεις, είναι μια πάγια θέση, που εκφέρεται χρόνια και μέχρι στιγμής τουλάχιστον, δεν είχε προκαλέσει κάποια ιδιαίτερη ταραχή σε όποια ήθελε να κάνει άμβλωση.


Το ύφος και το νόημα το αντιλαμβάνεται ο καθένας διαφορετικά.

Δεν πρόκειται για λογοτεχνικές συνάξεις.

[έργο_μακέτο]

Εγώ, πάλι, βρίσκω ιδιαίτερα σημαντικό το ότι βγαίνουν στα κανάλια.

Το έχω γράψει και σε άλλα νήματα. Οι εξτριμ απόψεις ΠΡΕΠΕΙ να βγαίνουν στη δημοσιότητα και να αντιμετωπίζουν τον δημόσιο διάλογο, τη δημόσια κριτική. Είναι περισσότερο επικίνδυνες όσο μένουν στην αφάνεια και λειτουργούν υπόγεια.

Να βγουν στα κανάλια. Έχει ωραιότατα η Βενετία. Καλές βουτιές.

Δεν λύνει το πρόβλημα.
Το πρόβλημα λύνεται όταν εξωτερικεύεται, επικοινωνείται, μπαίνει σε διάλογο.
Το ίδιο συνέβη και με τους νεοναζί οι οποίοι εκτέθηκαν από την επικοινωνία, το διάλογο, για να καταλήξουν τελικά σε ένα κελί ως εγκληματική συμμορία.
Η οργάνωση αυτή λειτουργούσε υπόγεια από τα 90s ακόμα. Κανείς δεν την πείραξε επί 20χρόνια, ακριβώς επειδή όλοι πίστευαν ότι πρόκειται απλά για 5 γραφικούς τύπους και όλοι παρίσταναν τους υπεράνω.

Αν φυλακιζόταν όποιος λέει τέτοιες μαλακίες το 1/3 ελλήνων αντρών θα ήταν στη φυλακή. Εκτός αν εννοείς τους βιαστές που ας πούμε ότι φυλακίζονται ήδη.

[ΓΑΛΗ]

Να βγουν στα κανάλια. Έχει ωραιότατα η Βενετία. Καλές βουτιές.

Δεν λύνει το πρόβλημα.
Το πρόβλημα λύνεται όταν εξωτερικεύεται, επικοινωνείται, μπαίνει σε διάλογο.
Το ίδιο συνέβη και με τους νεοναζί οι οποίοι εκτέθηκαν από την επικοινωνία, το διάλογο, για να καταλήξουν τελικά σε ένα κελί ως εγκληματική συμμορία.
Η οργάνωση αυτή λειτουργούσε υπόγεια από τα 90s ακόμα. Κανείς δεν την πείραξε επί 20χρόνια, ακριβώς επειδή όλοι πίστευαν ότι πρόκειται απλά για 5 γραφικούς τύπους και όλοι παρίσταναν τους υπεράνω.

Αν φυλακιζόταν όποιος λέει τέτοιες μαλακίες το 1/3 ελλήνων αντρών θα ήταν στη φυλακή. Εκτός αν εννοείς τους βιαστές που ας πούμε ότι φυλακίζονται ήδη.

Γενικώς, η φυλάκιση αφορά στα έργα και όχι στα λόγια.

Τα λόγια μπορούν να προκαλέσουν αποκλεισμούς, διαγραφές, καθαιρέσεις κλπ αλλά όχι κάθειρξη.

[Ναύτης]

Πιο απολύτως σαφές δεν θα μπορούσε να είναι. Όταν τού την έπεσαν οι δημοσιογράφοι του πανελ, απάντησε κατά λέξη: «"Εσείς αντιλαμβάνεστε ότι μια γυναίκα κάθεται και βιάζεται και μένει και έγκυος; Έχει συμμετοχή!"

Κάπου τα μπέρδεψε όταν έβαλε και τη σύλληψη μέσα, αλλά νομίζω ότι γενικά προσπαθούσε να ξεμπλέξει το κουβάρι στο οποίο έμπλεξε και τα έκανε όλα σαλάτα.

Για να μπω λιγάκι στη δική σου ανάγνωση των πραγμάτων, κοίτα.
Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ο Χρυσόστομος, αλλά η σάπια μήτρα που γεννά τέτοιου είδους αντιλήψεις εντός της Εκκλησίας και εκφράζονται επισήμως από μητροπολίτες. Αντιλήψεις που θεωρούν τις γυναίκες σαν σκεύη, που δεν έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Κι αυτές οι αντιλήψεις κατεβαίνουν κάτω, στο "χριστεπώνυμον πλήρωμα", και κρηπιδώνουν τις πατριαρχικές αντιλήψεις που ήδη υφίστανται στο μεγαλύτερο μέρος του συγκεκριμένου κοινού.
Κι όλο αυτό θα ήταν για γέλια, αν ορισμένες φορές δεν κατέληγε σε πισωγυρίσματα, πίσω στον Μεσαίωνα, όπως συμβαίνει ετούτη την στιγμή σε ΗΠΑ και Πολωνία.

[stavmanr]

Το ίδιο συνέβη και με τους νεοναζί οι οποίοι εκτέθηκαν από την επικοινωνία, το διάλογο, για να καταλήξουν τελικά σε ένα κελί ως εγκληματική συμμορία.
Η οργάνωση αυτή λειτουργούσε υπόγεια από τα 90s ακόμα. Κανείς δεν την πείραξε επί 20χρόνια, ακριβώς επειδή όλοι πίστευαν ότι πρόκειται απλά για 5 γραφικούς τύπους και όλοι παρίσταναν τους υπεράνω.

Οι αυγοι δεν μπήκαν στη φυλακή επειδή εκτέθηκαν στον διάλογο. Όταν εκτέθηκαν στον διάλογο βγήκαν κερδισμένοι, διαφημιστηκαν.

Προσωρινά κερδισμένοι, καθώς στην ουσία μάζεψαν όλα τα φασιστικά στοιχεία της κοινωνίας τα οποία δεν γνώριζες καν ότι υπήρχαν δίπλα σου.
Η κοινωνία βγήκε τελικώς κερδισμένη καθώς μαζί με τους νεοναζί πρωτοστάτες εκτέθηκε το συνολικό φαινόμενο που δεν γνώριζες την ύπαρξή του.
Άραγε υπήρχε κάποιος που πίστευε μέχρι τότε ότι το 8% των ψηφοφόρων ρέπει προς τον αυταρχισμό και το φασισμό;

Ο διάλογος και το φως κάνουν πάντοτε τη δουλειά τους.

[ΓΑΛΗ]

Πιο απολύτως σαφές δεν θα μπορούσε να είναι. Όταν τού την έπεσαν οι δημοσιογράφοι του πανελ, απάντησε κατά λέξη: «"Εσείς αντιλαμβάνεστε ότι μια γυναίκα κάθεται και βιάζεται και μένει και έγκυος; Έχει συμμετοχή!"

Κάπου τα μπέρδεψε όταν έβαλε και τη σύλληψη μέσα, αλλά νομίζω ότι γενικά προσπαθούσε να ξεμπλέξει το κουβάρι στο οποίο έμπλεξε και τα έκανε όλα σαλάτα.

Για να μπω λιγάκι στη δική σου ανάγνωση των πραγμάτων, κοίτα.
Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ο Χρυσόστομος, αλλά η σάπια μήτρα που γεννά τέτοιου είδους αντιλήψεις εντός της Εκκλησίας και εκφράζονται επισήμως από μητροπολίτες. Αντιλήψεις που θεωρούν τις γυναίκες σαν σκεύη, που δεν έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Κι αυτές οι αντιλήψεις κατεβαίνουν κάτω, στο "χριστεπώνυμον πλήρωμα", και κρηπιδώνουν τις πατριαρχικές αντιλήψεις που ήδη υφίστανται στο μεγαλύτερο μέρος του συγκεκριμένου κοινού.
Κι όλο αυτό θα ήταν για γέλια, αν ορισμένες φορές δεν κατέληγε σε πισωγυρίσματα, πίσω στον Μεσαίωνα, όπως συμβαίνει ετούτη την στιγμή σε ΗΠΑ και Πολωνία.

Εδώ που τα λέμε, στα ερωτικά θέματα υπάρχει η ίδια αντιμετώπιση και για τους άντρες. Όταν σου λέει ο παπάς ότι σεξ πρέπει να κάνει το ζευγάρι μόνον όταν θέλει να τεκνοποιήσει ή υποστηρίζει τον θεσμό της παρθενίας πριν τον γάμο, η μπάλα παίρνει και τα αρσενικά.

[Gherschaagk]

Δεν λύνει το πρόβλημα.
Το πρόβλημα λύνεται όταν εξωτερικεύεται, επικοινωνείται, μπαίνει σε διάλογο.
Το ίδιο συνέβη και με τους νεοναζί οι οποίοι εκτέθηκαν από την επικοινωνία, το διάλογο, για να καταλήξουν τελικά σε ένα κελί ως εγκληματική συμμορία.
Η οργάνωση αυτή λειτουργούσε υπόγεια από τα 90s ακόμα. Κανείς δεν την πείραξε επί 20χρόνια, ακριβώς επειδή όλοι πίστευαν ότι πρόκειται απλά για 5 γραφικούς τύπους και όλοι παρίσταναν τους υπεράνω.

Αν φυλακιζόταν όποιος λέει τέτοιες μαλακίες το 1/3 ελλήνων αντρών θα ήταν στη φυλακή. Εκτός αν εννοείς τους βιαστές που ας πούμε ότι φυλακίζονται ήδη.

Γενικώς, η φυλάκιση αφορά στα έργα και όχι στα λόγια.

Τα λόγια μπορούν να προκαλέσουν αποκλεισμούς, διαγραφές, καθαιρέσεις κλπ αλλά όχι κάθειρξη.

Σαφέστατα αλλά εδώ καλλιεργούνται αντιλήψεις. Θα βρεθούν και 2 -3 ηλίθιοι να πουν πως έχει δίκιο ο πεφωτισμένος ιεράρχης.

[Gherschaagk]

Κάπου τα μπέρδεψε όταν έβαλε και τη σύλληψη μέσα, αλλά νομίζω ότι γενικά προσπαθούσε να ξεμπλέξει το κουβάρι στο οποίο έμπλεξε και τα έκανε όλα σαλάτα.

Για να μπω λιγάκι στη δική σου ανάγνωση των πραγμάτων, κοίτα.
Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ο Χρυσόστομος, αλλά η σάπια μήτρα που γεννά τέτοιου είδους αντιλήψεις εντός της Εκκλησίας και εκφράζονται επισήμως από μητροπολίτες. Αντιλήψεις που θεωρούν τις γυναίκες σαν σκεύη, που δεν έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Κι αυτές οι αντιλήψεις κατεβαίνουν κάτω, στο "χριστεπώνυμον πλήρωμα", και κρηπιδώνουν τις πατριαρχικές αντιλήψεις που ήδη υφίστανται στο μεγαλύτερο μέρος του συγκεκριμένου κοινού.
Κι όλο αυτό θα ήταν για γέλια, αν ορισμένες φορές δεν κατέληγε σε πισωγυρίσματα, πίσω στον Μεσαίωνα, όπως συμβαίνει ετούτη την στιγμή σε ΗΠΑ και Πολωνία.

Εδώ που τα λέμε, στα ερωτικά θέματα υπάρχει η ίδια αντιμετώπιση και για τους άντρες. Όταν σου λέει ο παπάς ότι σεξ πρέπει να κάνει το ζευγάρι μόνον όταν θέλει να τεκνοποιήσει ή υποστηρίζει τον θεσμό της παρθενίας πριν τον γάμο, η μπάλα παίρνει και τα αρσενικά.

Ναι αλλά δεν είπε στα αρσενικά πως θέλουν να βιαστούν αλλιώς δεν θα κάθονταν.

[stavmanr]

Αν φυλακιζόταν όποιος λέει τέτοιες μαλακίες το 1/3 ελλήνων αντρών θα ήταν στη φυλακή. Εκτός αν εννοείς τους βιαστές που ας πούμε ότι φυλακίζονται ήδη.

Γενικώς, η φυλάκιση αφορά στα έργα και όχι στα λόγια.

Τα λόγια μπορούν να προκαλέσουν αποκλεισμούς, διαγραφές, καθαιρέσεις κλπ αλλά όχι κάθειρξη.

Σαφέστατα αλλά εδώ καλλιεργούνται αντιλήψεις. Θα βρεθούν και 2 -3 ηλίθιοι να πουν πως έχει δίκιο ο πεφωτισμένος ιεράρχης.

Κάποιοι συμφωνούσαν με τα ρατσιστικά σχόλια κατά των γυναικών πολύ πριν βγει ο ιεράρχης να μιλήσει.
Δεν ανακαλύψαμε ξαφνικά τον τροχό στην κοινωνία μας.
Το φαινόμενο της πατριαρχίας υφίσταται και ζει στα σκοτάδια της κοινωνίας. Κάποια στιγμή πρέπει να αντιμετωπίσει και το φως, για να δούμε πόσα απίδια χωρά ο σάκος.

[Σέλευκας]

Στη Σιβηρία υπήρχαν κρατούμενοι που δεν τα ήθελε ο κώλος τους;
Στο παιδομάζωμα υπήρχαν παιδιά που δεν ήθελαν οι γονείς τους να σωθούν απο τον καπιταλισμό;

[ΓΑΛΗ]

Αν φυλακιζόταν όποιος λέει τέτοιες μαλακίες το 1/3 ελλήνων αντρών θα ήταν στη φυλακή. Εκτός αν εννοείς τους βιαστές που ας πούμε ότι φυλακίζονται ήδη.

Γενικώς, η φυλάκιση αφορά στα έργα και όχι στα λόγια.

Τα λόγια μπορούν να προκαλέσουν αποκλεισμούς, διαγραφές, καθαιρέσεις κλπ αλλά όχι κάθειρξη.

Σαφέστατα αλλά εδώ καλλιεργούνται αντιλήψεις. Θα βρεθούν και 2 -3 ηλίθιοι να πουν πως έχει δίκιο ο πεφωτισμένος ιεράρχης.

Μα αυτοί υπήρχαν και πριν, σιγά μην περίμεναν τις οδηγίες του ιεράρχη.

[EKPLIKTIKOS]

Άραγε υπήρχε κάποιος που πίστευε μέχρι τότε ότι το 8% των ψηφοφόρων ρέπει προς τον αυταρχισμό και το φασισμό;

Όλοι όσοι έχουν διαβάσει ελάχιστη σύγχρονη ιστορία, ακόμα περισσότερο εκείνοι που την έζησαν. Εκτός αν οι εξορίες, τα βασανιστήρια κομμουνιστών, τα ρουφιανιλικια τα έκαναν άνθρωποι που είχαν δημοκρατικά ιδεώδη.

Μην ανησυχεις, ακούμε από την τρυφερή ηλικία των 4 μπαρμπαδες να απασφαλιζουν "ωρε ένας Παπαδόπουλος χρειάζεται..." ... "πού εισαι Γιώργο Παπαδοπουλε..." κτλ κτλ. Δεν πιστεύαμε προφανως ότι τα άτομα αυτά είναι η επιτομή των δημοκρατικών αντιληψεων.

[Ναύτης]

Κάπου τα μπέρδεψε όταν έβαλε και τη σύλληψη μέσα, αλλά νομίζω ότι γενικά προσπαθούσε να ξεμπλέξει το κουβάρι στο οποίο έμπλεξε και τα έκανε όλα σαλάτα.

Για να μπω λιγάκι στη δική σου ανάγνωση των πραγμάτων, κοίτα.
Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ο Χρυσόστομος, αλλά η σάπια μήτρα που γεννά τέτοιου είδους αντιλήψεις εντός της Εκκλησίας και εκφράζονται επισήμως από μητροπολίτες. Αντιλήψεις που θεωρούν τις γυναίκες σαν σκεύη, που δεν έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Κι αυτές οι αντιλήψεις κατεβαίνουν κάτω, στο "χριστεπώνυμον πλήρωμα", και κρηπιδώνουν τις πατριαρχικές αντιλήψεις που ήδη υφίστανται στο μεγαλύτερο μέρος του συγκεκριμένου κοινού.
Κι όλο αυτό θα ήταν για γέλια, αν ορισμένες φορές δεν κατέληγε σε πισωγυρίσματα, πίσω στον Μεσαίωνα, όπως συμβαίνει ετούτη την στιγμή σε ΗΠΑ και Πολωνία.

Εδώ που τα λέμε, στα ερωτικά θέματα υπάρχει η ίδια αντιμετώπιση και για τους άντρες. Όταν σου λέει ο παπάς ότι σεξ πρέπει να κάνει το ζευγάρι μόνον όταν θέλει να τεκνοποιήσει ή υποστηρίζει τον θεσμό της παρθενίας πριν τον γάμο, η μπάλα παίρνει και τα αρσενικά.

Όχι, δεν είναι καθόλου ίδια η αντιμετώπιση αντρών και γυναικών στις αβρααμικές θρησκείες.
Αλλά επειδή προσωπικά τις έχω χεσμένες τις θρησκείες και τα δόγματα, εκείνο που πραγματικά με απασχολεί είναι να μην φτάσουμε στο σημείο τέτοιες μεσαιωνικές απόψεις, σαν του Χρυσόστομου και της Εκκλησίας γενικότερα, καταλήξουν να γίνουν πολιτική.

[GoBzi]

Από την στιγμή που δεν φοράς μπούρκα και βγαίνεις από το σπίτι σου χωρίς συνοδεία άντρα, τότε ναι, έχεις συναινέσει.

Τι; Δεν είμαστε στο Αφγανιστάν;