Πέθανε ο τελευταίος ηγέτης της ΕΣΣΔ Μιχαήλ Γκορμπατσόφ

[dna replication]

όποιος θέλει να κατανοήσει τη Ρωσία σήμερα θα πρέπει να αναγνωρίσει το συλλογικό τραύμα από την κατάρρευση και τη διάλυση των 90ς που προκάλεσαν η αφέλεια και η αισιοδοξία του Μιχαήλ Γκορμπατσοφ

[sharp]

Και να την κατανοήσουμε, δεν σημαίνει ότι δεχόμαστε επεκτατικό πόλεμο, ούτε αιώνιο μονάρχη, ούτε καθεστώς ανελευθερίας.

[Beria]

όποιος θέλει να κατανοήσει τη Ρωσία σήμερα θα πρέπει να αναγνωρίσει το συλλογικό τραύμα από την κατάρρευση και τη διάλυση των 90ς που προκάλεσαν η αφέλεια και η αισιοδοξία του Μιχαήλ Γκορμπατσοφ

Την διάλυση του Σοβιετικού καθεστώτος και την τελική κατάρρευση την προκάλεσε η αφέλεια και η αισιοδοξία του Μιχαήλ Γκορμπατσοφ;
Αυτή είναι η ιστορική σου ανάγνωση των γεγονότων;

[dna replication]

το ΚΚΚ που δεν ενέδωσε στις σειρήνες των winds of change και έκανε τη "σφαγή της Τιεν αν Μεν" οδήγησε με σιδερένιο χέρι την Κίνα στο δρόμο της προόδου, αποτρέποντας μια τεράστια ανθρωπιστική καταστροφή

[AOC]

Η Κίνα έβγαλε μισό δις από την φτώχεια...
Η ΕΕ έριξε την Ελλάδα στα τάρταρα...
Αλλά εδώ ακούμε για δημοκρατία και πούτσες μπλε.

[sharp]

το ΚΚΚ που δεν ενέδωσε στις σειρήνες των winds of change και έκανε τη "σφαγή της Τιεν αν Μεν" οδήγησε με σιδερένιο χέρι την Κίνα στο δρόμο της προόδου, αποτρέποντας μια τεράστια ανθρωπιστική καταστροφή

Δεν ήταν ίδιες οι αναλογίες. Διαφορετικός άνθρωπος ο Κινέζος, άλλη η κατάσταση της χώρας τότε (ότι έκανε η Δύση με την Κίνα το είχε κάνει στην ΕΣΣΔ με τον ΒΠΠ) και κυρίως δεν είχαν υπό κατοχή καμμιά δεκαριά ευρωπαϊκά κράτη, τα οποία όσο και να το αρνείσαι δεν γούσταραν τον Ρώσο ούτε με σφαίρες (και ακόμη δεν τον γουστάρουν, όπως βλέπουμε).

[dna replication]

όποιος θέλει να κατανοήσει τη Ρωσία σήμερα θα πρέπει να αναγνωρίσει το συλλογικό τραύμα από την κατάρρευση και τη διάλυση των 90ς που προκάλεσαν η αφέλεια και η αισιοδοξία του Μιχαήλ Γκορμπατσοφ

Την διάλυση του Σοβιετικού καθεστώτος και την τελική κατάρρευση την προκάλεσε η αφέλεια και η αισιοδοξία του Μιχαήλ Γκορμπατσοφ;
Αυτή είναι η ιστορική σου ανάγνωση των γεγονότων;

και μεγάλου μέρους της σοβιετικής κοινωνίας

Φθινόπωρο 1991

What is autumn is the wind
Что такое осень — это ветер

Plays with torn chains again
Вновь играет рваными цепями

Autumn - will we crawl, will we reach the answer?
Осень — доползём ли, долетим ли до ответа?

What will happen to the Motherland and to us?
Что же будет с Родиной и с нами?

Autumn - will we crawl, will we reach dawn?
Осень — доползём ли, долетим ли до рассвета?

Autumn, what will happen to us tomorrow?
Осень, что же будет с завтра с нами?

[sharp]

Η Κίνα έβγαλε μισό δις από την φτώχεια...
Η ΕΕ έριξε την Ελλάδα στα τάρταρα...
Αλλά εδώ ακούμε για δημοκρατία και πούτσες μπλε.

Δεν έχεις ιδέα πώς ήταν η Ελλάδα παλιότερα. Η πιο ωφελημένη χώρα της ΕΕ ήταν και είναι.

[Καραμελίτσα]

Συνηθως αυτο το βλέπουμε πολυ μετα και οταν ειναι αργα.

Οταν εχεις μαθει να κρατας ισορροπιες με εναν αντιπαλο ειναι πολυ δυσκολο να μην εκφυλιστεις οταν θα πρεπει να μαθεις να παιζεις μονος.

Αυτό είναι πρόβλημα για την κατάντια της Δύσης, επίσης η ρωσσια εφυγε απο μία χούντα για να παει σε άλλη. Αυτά είναι γνωστά και τα ζούμε αλλά το ότι η χούντα της εσσδ έπρεπε να πέσει για το γενικό καλό είναι αντικειμενική αλήθεια. Τουλάχιστον κάποια κράτη ξέφυγαν, κάποια κυριολεκτικά πολεμάνε να ξεφύγουν αυτή τη στιγμή

Καταλαβαινεις λοιπον οτι χωρις αντιπαλο εκφυλιζεσαι.

Η ΕΣΣΔ θα επρεπε να ειχε παραμεινει ως αντιβαρο στην απολυτη ηγεμονια των ΗΠΑ. Ακομα και σε πιο χαλαρη μορφη αλλα να υπηρχε ως αντιπαλο δεος.

Μη ξεχνας πως ιστορικα οι περισσοτερες Αυτοκρατοριες κατέρρευσαν οταν εμειναν χωρις αντιπαλο (Πελοπονησιακη Συμμαχια, Μακεδονικη Αυτοκρατορια κτλ.).

Τωρα η μαθε να χειριζεσαι συνετα την απολυτη εξουσια ή πεσε για να ερθει ο επομενος.

H ΕΣΣΔ ήταν ένα κράτος που χτίστηκε από ιδεολογία και η ιδεολογία διαπερνούσε όλες τις ισορροπίες στη διακυβέρνηση. Κατέρρευσε όταν έχασε τον ιδεολογικό πόλεμο. Ο εχθρός προσηλύτισε όχι μόνο μεγάλο μέρος του λαού αλλά και την άρχουσα τάξη της.

[wooded glade]

Η Κίνα έβγαλε μισό δις από την φτώχεια...
Η ΕΕ έριξε την Ελλάδα στα τάρταρα...
Αλλά εδώ ακούμε για δημοκρατία και πούτσες μπλε.

Δεν έχεις ιδέα πώς ήταν η Ελλάδα παλιότερα. Η πιο ωφελημένη χώρα της ΕΕ ήταν και είναι.

Η Σοβιετικιά Ένωση δεν έδινε φράγκο τσακιστό στους δορυφόρους.
Από αυτούς αυτοί που είχαν ανάγκη ήταν η Γιουγκοσλαβία στην αρχή πριν από το σχίσμα (και ήθελε να τους πάρει όλα τα σιτηρά), μετά η Βουλγαρία και μετά η Ρουμανία - δεν πήραν φράγκο.

[George_V]

Αυτό είναι πρόβλημα για την κατάντια της Δύσης, επίσης η ρωσσια εφυγε απο μία χούντα για να παει σε άλλη. Αυτά είναι γνωστά και τα ζούμε αλλά το ότι η χούντα της εσσδ έπρεπε να πέσει για το γενικό καλό είναι αντικειμενική αλήθεια. Τουλάχιστον κάποια κράτη ξέφυγαν, κάποια κυριολεκτικά πολεμάνε να ξεφύγουν αυτή τη στιγμή

Καταλαβαινεις λοιπον οτι χωρις αντιπαλο εκφυλιζεσαι.

Η ΕΣΣΔ θα επρεπε να ειχε παραμεινει ως αντιβαρο στην απολυτη ηγεμονια των ΗΠΑ. Ακομα και σε πιο χαλαρη μορφη αλλα να υπηρχε ως αντιπαλο δεος.

Μη ξεχνας πως ιστορικα οι περισσοτερες Αυτοκρατοριες κατέρρευσαν οταν εμειναν χωρις αντιπαλο (Πελοπονησιακη Συμμαχια, Μακεδονικη Αυτοκρατορια κτλ.).

Τωρα η μαθε να χειριζεσαι συνετα την απολυτη εξουσια ή πεσε για να ερθει ο επομενος.

H ΕΣΣΔ ήταν ένα κράτος που χτίστηκε από ιδεολογία και η ιδεολογία διαπερνούσε όλες τις ισορροπίες στη διακυβέρνηση. Κατέρρευσε όταν έχασε τον ιδεολογικό πόλεμο. Ο εχθρός προσηλύτισε όχι μόνο μεγάλο μέρος του λαού αλλά και την άρχουσα τάξη της.

Ναι δε διαφωνω. Αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι εγραψα.

[sharp]

Μα υπήρχε άρχουσα τάξη στην ΕΣΣΔ;

[sharp]

Η Κίνα έβγαλε μισό δις από την φτώχεια...
Η ΕΕ έριξε την Ελλάδα στα τάρταρα...
Αλλά εδώ ακούμε για δημοκρατία και πούτσες μπλε.

Δεν έχεις ιδέα πώς ήταν η Ελλάδα παλιότερα. Η πιο ωφελημένη χώρα της ΕΕ ήταν και είναι.

Η Σοβιετικιά Ένωση δεν έδινε φράγκο τσακιστό στους δορυφόρους.
Από αυτούς αυτοί που είχαν ανάγκη ήταν η Γιουγκοσλαβία στην αρχή πριν από το σχίσμα (και ήθελε να τους πάρει όλα τα σιτηρά), μετά η Βουλγαρία και μετά η Ρουμανία - δεν πήραν φράγκο.

Ρουμανία τότε = η απόλυτη φτώχια. Η Αϊτή της Ευρώπης. Ακόμη να συνέλθουνε από τα όσα τράβηξαν.

[dna replication]

το ΚΚΚ που δεν ενέδωσε στις σειρήνες των winds of change και έκανε τη "σφαγή της Τιεν αν Μεν" οδήγησε με σιδερένιο χέρι την Κίνα στο δρόμο της προόδου, αποτρέποντας μια τεράστια ανθρωπιστική καταστροφή

κυρίως δεν είχαν υπό κατοχή καμμιά δεκαριά ευρωπαϊκά κράτη, τα οποία όσο και να το αρνείσαι δεν γούσταραν τον Ρώσο ούτε με σφαίρες (και ακόμη δεν τον γουστάρουν, όπως βλέπουμε).

αν νομίζεις ότι η Βουλγαρία, η Γεωργία, ακόμα και η Ουγγαρία και η Πολωνία μισούσαν τη Ρωσία το 1991 είσαι νυχτωμένος. Τουλάχιστον όχι περισσότερο απ όσο δε χωνεύει η Ελλάδα σήμερα τη Γερμανία.
Απλά χρεοκόπησε το σύστημα. Από εκεί και πέρα άρχισε η αντρωσικη και εθνικιστική προπαγάνδα.
Για την Ουκρανία δεν χωράει καν συζήτηση ήταν σχεδόν ένα

[sharp]

αν νομίζεις ότι η Βουλγαρία, η Γεωργία, ακόμα και η Ουγγαρία και η Πολωνία μισούσαν τη Ρωσία το 1991 είσαι νυχτωμένος.

Όχι μόνο δεν νομίζω, αλλά το γνωρίζω και μάλιστα πολύ καλά

Να δεις πώς έκαναν στην Αν. Γερμανία όταν ήρθε ο Γκόρμπι επίσκεψη (που είναι και το θέμα μας) και του φώναζαν να τους ελευθερώσει. Ελευθερία ήταν το κύριο αίτημα όπως και στο Πολυτεχνείο. Όσον αφορά τους Ρώσους διατηρούν ένα σωρό ανέκδοτα, που πλέον τα λένε χωρίς να φοβούνται

Το ότι σήμερα κυκλοφορούν νοσταλγοί δεν σημαίνει τίποτε. Θεωρούν αυτά που έχουν δεδομένα και φαντασιώνονται καταστάσεις όπως δεν υπήρξαν ποτέ. Ειδικά νεώτροι που δεν τις έζησαν.