Πέθανε ο τελευταίος ηγέτης της ΕΣΣΔ Μιχαήλ Γκορμπατσόφ

[Dwarven Blacksmith]

Chinese observers express mixed feelings about Gorbachev, draw lessons from his immature policy of cozying up with West

[πατησιωτης]

Αν ήταν ο Πούτιν στην θέση του, θα χυνόταν αίμα σε οποιαδήποτε απόπειρα διάσπασης.

Έτσι.
Λοιδωρούνε τον Γκορμπατσώφ γιατί δεν κατέβασε τα τάνκς.

Γουστάρουνε κομμουνισμό με το πιστολί στον κρόταφο. Φασίστες που κρύβονται κάτω απο το σφυροδρέπανο.

Mα δεν είχε πια τανκς να κατεβάσει.Όποιος δεν μπορούσε να παρακολουθήσει τα γεγονότα μπορεί να το λέει αυτό.Ο Γκορμπστσώφ ήθελε να μεταρρυθμίσει την ΕΣΣΔ,να απαλλαγεί από τον κομμουνισμό αλλά να παραμείνει ως ενιαίο κράτος με ομοσπονδιακή μορφή και δημοκρατία.Μόνο που αυτό δεν ενδιέφερε κανένα άλλον.
Υπήρχαν οι οπαδοί του παλαιού καθεστώτος που έκαναν το πραξικόπημα εναντίον του το 1991 και οι περιφερειακοί γενικοί γραμματείς με πρώτον τον Γέλτσιν που ήθελαν να γίνουν πρόεδροι κρατών.Οι πρώτοι έκαναν το κίνημα και τον έθεσαν υπό περιορισμό.Οι δεύτεροι ξεσήκωσαν τον κόσμο κατά των πραξικοπηματιών αλλά για δικό τους λογαριασμό.Το κίνημα απέτυχε από τη δική τους δράση.Όταν απελευθέρωσαν τον Γκορμπατσώφ ήδη είχαν αυτοί την εξουσία και δεν είχαν κανένα πατριωτισμό ή εθνικισμό,απλά έβλεπαν την ευκαιρία να γίνουν πρόεδροι κρατών με πρώτο πρώτο τον Γέλτσιν.
Γιαυτό και τα εσωτερικά σύνορα έγιναν αυτομάτως εξωτερικά και τώρα γίνονται "διορθωτικοί" πόλεμοι.

[Dwarven Blacksmith]

Here richly, with ridiculous display,
The Politician's corpse was laid away.
While all of his acquaintance sneered and slanged
I wept: for I had longed to see him hanged

- Epitaph on the Political Himself by Hilaire Belloc

[Крaсная армия]

Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

[Μιλλένιαλ]

Αναρωτιέμαι αν τον βρήκαν μέσα στα κάτουρα του όπως τον Στάλιν.

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/YourFaveBot/status/ ... 5706321920

[AlienWay]

Το σίγουρο είναι ότι αν δεν ήταν ο Γκορμπατσόφ και στη θέση του ήταν οποιοσδήποτε, τα ίδια ακριβώς μέτρα θα έπαιρνε. Το ίδιο ισχύει (σε κάποιο βαθμό) και για τον Γιέλτσιν.

[Lugozzi]

[πατησιωτης]

Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

Η KGB τον ανέβασε (ο Αντρόπωφ δηλαδή) γιατί δεν είχε κανέναν άλλο - όλοι οι άλλοι ήσαν γέροι που πέθαιναν ο ένας μετά τον άλλο.

[Scouser]

Eν τέλει πάντως, κρίνεται ως αποτυχημένος, και δεν θυμάμαι γενικώς την Ιστορία να ανταμείβει αποτυχημένους ηγέτες που είχαν απλώς καλές προθέσεις. Το γεγονός ότι του αφιερώνονται τέτοιοι διθύραμβοι από τα ορφανά του Φουκουγιάμα σήμερα είναι ενδεικτικό του πόσο ιδεοληπτικό και εκτός τόπου και χρόνου είναι το κατεστημένο στη Δύση.

[Dwarven Blacksmith]

Το σίγουρο είναι ότι αν δεν ήταν ο Γκορμπατσόφ και στη θέση του ήταν οποιοσδήποτε, τα ίδια ακριβώς μέτρα θα έπαιρνε. Το ίδιο ισχύει (σε κάποιο βαθμό) και για τον Γιέλτσιν.

Καθόλου σίγουρο. Αν ήταν σίγουρο, θα είχαν προβλέψει όλοι τι θα γινόταν. Αλλά όλοι αιφνιδιάστηκαν.

He was incapable of running a complicated, fraught by too much history, multinational, and vast empire like the Soviet Union. The country was additionally “saddled” by its reluctant satellites, the unwinnable war in Afghanistan, arms race with a much stronger opponent, and a quasi-stagnant economy. The situation that Gorbachev inherited was far from easy. But, it was manageable, and the fact that nobody predicted the precipitous economic, military, and political decline of the Soviet Union confirms it. Gorbachev, by trying to improve things, made them catastrophic. Many people in retrospect, and perhaps out of respect for Gorbachev (which we do owe to him) tried to explain the descent into the chaos by claiming that the system was “unreformable” and that everything was preordained. The role of Gorbachev, the person, in that view of history is almost non-existent. But this is wrong. A more competent ruler, a savvier politician, a more ruthless man would have handled things differently, and might have forestalled the catastrophe.

https://branko2f7.substack.com/p/a-poli ... ot-want-to

Από την ανάλυση του Μπράνκο Μιλάνοβιτς (οικονομολόγος και νοσταλγός, αλλά όχι κομμουνιστής)

[Beria]

Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

Η KGB τον ανέβασε (ο Αντρόπωφ δηλαδή) γιατί δεν είχε κανέναν άλλο - όλοι οι άλλοι ήσαν γέροι που πέθαιναν ο ένας μετά τον άλλο.

Ακριβώς!
Έβαζαν τον έναν μετά τον άλλο αρχηγό της KGB για πρόεδρο και πέθαιναν στο εξάμηνο
Η Σοβιετική Ένωση ήταν ένα σκήνωμα που είχε αρχίσει να μυρίζει
Ο Γκορμπατσόφ ήταν η τελευταία προσπάθεια των γραφειοκρατών να συντηρήσουν το πτώμα
Δεν μπορούσαν

[AlienWay]

Το σίγουρο είναι ότι αν δεν ήταν ο Γκορμπατσόφ και στη θέση του ήταν οποιοσδήποτε, τα ίδια ακριβώς μέτρα θα έπαιρνε. Το ίδιο ισχύει (σε κάποιο βαθμό) και για τον Γιέλτσιν.

Καθόλου σίγουρο. Αν ήταν σίγουρο, θα είχαν προβλέψει όλοι τι θα γινόταν. Αλλά όλοι αιφνιδιάστηκαν.

He was incapable of running a complicated, fraught by too much history, multinational, and vast empire like the Soviet Union. The country was additionally “saddled” by its reluctant satellites, the unwinnable war in Afghanistan, arms race with a much stronger opponent, and a quasi-stagnant economy. The situation that Gorbachev inherited was far from easy. But, it was manageable, and the fact that nobody predicted the precipitous economic, military, and political decline of the Soviet Union confirms it. Gorbachev, by trying to improve things, made them catastrophic. Many people in retrospect, and perhaps out of respect for Gorbachev (which we do owe to him) tried to explain the descent into the chaos by claiming that the system was “unreformable” and that everything was preordained. The role of Gorbachev, the person, in that view of history is almost non-existent. But this is wrong. A more competent ruler, a savvier politician, a more ruthless man would have handled things differently, and might have forestalled the catastrophe.

https://branko2f7.substack.com/p/a-poli ... ot-want-to

Από την ανάλυση του Μπράνκο Μιλάνοβιτς (οικονομολόγος και νοσταλγός, αλλά όχι κομμουνιστής)

Δηλαδή έκανε τα πράγματα χειρότερα απ' όσο ήταν. Ας το δεχτούμε γιατί η οικονομική κατάρρευση θα ερχόταν ούτως ή άλλος. Σκέψου κάποιον που θα την διαχειριζόταν σωστότερα.

Πάλι το γενικότερο αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Ο κομμουνισμός θα τέλειωνε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

[Στρακαστρουκας]

Το ερωτημα ειναι γιατι κατερρευσε η ΕΣΣΔ και οχι η Κινα? Γιατι η ΕΣΣΔ ηταν πολυεθνικη χωρα με πολυ μεγαλυτερες εσωτερικες διαφορες απο οτι η σημερινη Ευρωπαικη Ενωση. Ο κομμουνισμος κρατουσε αυτην την χωρα σε κατασταση συνοχης και απετρεψε τον πληρη κατακερματισμο της που θα ειχε γινει λογικα το 1917. Η τσαρικη αυροκτατορια θα ειχε κανονικα την τυχη της ΑυστροΟυγγαριας αλλα η ιδιοφυια του Λενιν και των αλλων Μπολσεβικων το απετρεψε

[George_V]

Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

Η KGB τον ανέβασε (ο Αντρόπωφ δηλαδή) γιατί δεν είχε κανέναν άλλο - όλοι οι άλλοι ήσαν γέροι που πέθαιναν ο ένας μετά τον άλλο.

O Γκορμπατσοφ ηταν επιλογη του Γκρομυκο καθως δεν ηθελε αλλον εναν γερο και αρρωστο ΓΓ του Κομματος οπως οι τελευταιοι δυο. Ο Γκορμπατσοφ ηταν 54 ετων και φαινοταν να ειναι καλα στην υγεια του.

Το Πολιτμπυρο απο την αλλη ηθελε τον Βικτωρ Γκρισιν ηλικιας 70 ετων αλλα τελικα εκανε πισω (μαλλον με παρεμβαση του Γκρομυκο) και απεσυρε την υποψηφιοτητα του οποτε το Πολιτμπυρο ψηφισε ομοφωνα τον μονο υποψηφιο που ειχαν τον Γκορμπατσοφ.