Ορθός λόγος

[vag_el]

Αν το λέγαμε θα έβαζα το "Μάλλον"; Λίγο πιο πολύ προσοχή στο κείμενο.

Κι ακόμα, κατάλαβες ότι αυτό το κεντρικό νόημα της δημοσίευσης που παρέθεσες, ή η ερώτηση που έκανα πιο κάτω;

Ελα τώρα,Λίγο περισσότερη σιγουριά για το τρόπο που σκέφτεται ο άλλος χρειάζεται.

Συμφωνώ. αυτό πάντως τείνω να καταλάβω. Όπως το έγραψα
Θα απαντήσεις αν ειναι φιοριτούρα ένα κείμενο μεγάλο που αναλύει συγκριτικά με δυο γραμμές που ο άλλος ασχημονεί σε ένα με "ευρηματικό" τρόπο; θα σου πετάξει κοσμητικά επίθετα, Θα επιχείρησή να σε εκθέσει με χαρακτηρισμούς. Νομίζω ότι είναι φιοριτούρες αυτοί οι χαρακτηρισμοί.

Δεν θα σου απαντήσω ,διότι δεν έχω απτό κείμενο για να το εξετάσω.Εγώ έβαλα μια πολύ μικρή πινελιά ,για το τι είναι η Φιοριτούρα μιάς και είμαι του κλάδου.

[vag_el]

Οσον αφορά τους χαρακτηρισμούς ,δεν μπορείς να τους αποφύγεις.Ο καθένας μας μπορεί να βγεί και να βρίζει ή να χαρακτηρίζει αγνώστους με όποιο τρόπο θέλει.Οταν όμως γνωρίζεις τι είσαι και τι πράττεις στον κόσμο αυτό ,λίγο σ΄απασχολούν οι χαρακτηρισμοί ,αφού ο άλλος δε σε γνωρίζει.

[Χαοτικός]

Οσον αφορά τους χαρακτηρισμούς ,δεν μπορείς να τους αποφύγεις.Ο καθένας μας μπορεί να βγεί και να βρίζει ή να χαρακτηρίζει αγνώστους με όποιο τρόπο θέλει.Οταν όμως γνωρίζεις τι είσαι και τι πράττεις στον κόσμο αυτό ,λίγο σ΄απασχολούν οι χαρακτηρισμοί ,αφού ο άλλος δε σε γνωρίζει.

Το νήμα όμως δεν το άνοιξα για ξέρω τι να κάνω. Το άνοιξα για να δείξω το πως γίνεται ένας διάλογος και πως κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνεται.

[Χαοτικός]

Στο νήμα για τους ΨΕΚ, έκανα μια μια τοποθέτηση για τις κενές λέξεις-έννοιες όπως η εν λόγω. Δεν υπάρχουν.
Ωστόσο τις δέχονται όλοι προκειμένου να παίξουν το παιχνίδι του εξορκισμού της μίας ομάδας, προς προστασίαν της άλλης.
Αυτή τη στιγμή έχουν πάει την κουβέντα ότι κι ο Γεωργιάδης κι ο Βορίδης είναι ΨΕΚ. Για ξέπλυμα Βορίδη και Γεωργιάδη από την κατηγορία, απαντούν με το τι έλεγε ο άλλος για τα εμβόλια.

[vag_el]

Εντάξει αρκετά ζητήματα έθεσα.

Είσαι σίγουρος; Μήπως να παπαρολογούσες λίγο ακόμη; Υπάρχουν συνάνθρωποί μας φυλακισμένοι ή και μαζοχιστές

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι παπαρολογία και όχι ορθός λόγος και σημαντικό ζήτημα. Εγώ εξήγησα πως δεν βγαίνει νόημα με τις ουγκανιές. Αυτές που κάνεις εσύ, ξέρεις. πρέπει να δείχνεις τον προσανατολισμό του επιχειρήματός σου, το πλαίσιο που κινείται και που κινείσαι κι εσύ και να αναπτύξεις τις ιδέες σου.
Αυτό που κάνετε οι περισσότεροι είναι απλά ένας δείκτης συμπλεγματικής δραστηριότητας μέσα σας, όπου αντιστρόφως ανάλογα: όσο δεν μπορείτε να προστατέψετε τον εαυτο σας από το να φάει σφαλιάρες (πραγματικές, φυσική παρουσία), τόσο πιο ουγκανιές γράφετε ανώνυμα και απομακρυσμένα.

Αυτό ας πούμε που έγραψα μπορεί να είναι λάθος. αλλά δεν είστε ικανοί να το αποδείξετε. Νιώθετε ότι μπορείτε να καταρρίψετε όντας ευρηματικοί στην ουγκανιά και τη μαλακία.

κατανάλωση πόρων και σήψη ρε. Θα έρθει ο καιρός που πραγματικά θα βλέπεις μηδενική την προοπτική να γαμήσεις εν αντιθέσει με τώρα που το αφήνεις φλου νιώθοντας ότι είναι στον ορίζοντά σου. με λίγα λόγια, καταλήγουμε δυστυχισμένοι.

Αλλά η ευτυχία είναι το ζητούμενο ρε. Καλλιεργήσου. (και φάε κάνα αντρικό φαγητό)

Κοίταξε,μια παροιμία λέει ''Στου κουφού την πόρτα ,όσο θέλεις βρόντα''.Αλλά δεν είμαι και πατέρας τους να τους επιπλήξω για το κακό επίπεδο διαλόγου.Οσο μπορεί ,ο καθέίς.
Δεν έφταιγεν ο ίδιος, τόσος ήτανε ,....όπως μας λέει ο γνωστός μας Ποιητής,πεστε το......

[Χαοτικός]

Αναγνωστάκης.

[vag_el]

Αναγνωστάκης.

[stavmanr]

Εδώ που τα λέμε χαοτικέ, δεν είναι ο ... που πουλάει υφάκι.

Λέει αυτό που πιστεύει χωρίς φιοριτούρες και εγγενείς πγιοτικές τσαχπινιές.

Εδώ ένας χρήστης προφανώς εννοεί ότι ο αναλυτικος λόγος είναι υφάκι κι ότι είναι αξιόλογο το να γράφεις πέντε λέξεις μόνο σε μια απάντηση.

(Το συγκεκριμένο πιο πάνω είναι από νήμα όπου κάποια στιγμή αναφέρθηκα στο υφάκι άλλου χρήστη εννοώντας τη μαγκιά που δύναται να πουλήσει ο καθείς με επιθετικό λόγο χωρίς να βρίζει όμως. Κι ότι υφάκι είναι το δικό μου επειδή αναλύω τα πράγματα. Άστοχο σχόλιο δηλαδή δεν άγγιξε καθόλου το νόημα. Αλλά για άλλον λόγο κάνω το νήμα)

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι είναι οι φιοριτούρες; Προφανώς είναι η αίσθησή μας ότι κάποια πράγματα είναι περιττά να αναφερθούν και δεν προσθέτουν κάποιο νόημα. Οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι έχουν δίκιο κι αυτό πάνε να το προβάλουν με δύο άντε τρεις γραμμές κείμενο.Σου λένε ότι έχεις λάθος γιατί στο πλαίσιο της σκέψης τους αυτό που είπες είναι λάθος ή ξένο στοιχείο ή κάτι προβληματικό τέλος πάντων.
Τι γίνεται αν εσύ έχεις καταλάβει ότι μιλούν υπό άλλο πλαίσιο κι ότι θεωρούν πως κι εσύ στο ίδιο πλαίσιο μιλάς με τα δικά τους δεδομένα αποκλειστικά;
Τι γίνεται αν εσύ περιγράφεις πρώτα το πλαίσιο, δίνεις παραδείγματα και τηρείς μία κανονικότητα λογικής και δομής στην απάντησή σου;
Λες φιοριτούρες. Σωστά;
Έχει ακούσει κανείς, τους όρους "Λογικό άλμα" και "Λογικές πλάνες"; Ότι αυτά οφείλονται σε διάφορους λόγους αλλά σημαντική θέση κατέχει η ικανότητα ή η έλλειψη ικανότητας να ξεχωρίζεις ότι μια περιγραφή αφορά ένα σύνθετο φαινόμενο, με τις ασυνέχειές του, τις αντιθέσεις των στοιχείων του και πολλά άλλα;

Η επιχειρηματολογία απαιτεί πρωτίστως λογική. Η αλήθεια το ίδιο. Το συναίσθημα δεν είναι το καταλληλότερο για να κινεί τα πράγματα. Το συναίσθημα θα γεννήσει αντιδραστικό λόγο, αφοριστικό και στο τέλος δεν θα βγει υγιές συμπέρασμα. Αν νιώθεις αρνητικά για κάποιον δεν είναι προτιμότερο και πιο ειλικρινές (χωρίς να παραβιάζει λογική και αλήθειες) να του πεις να πάει να γαμηθεί; και να αφήσεις ήσυχο το τρέχον θέμα και τα στοιχεία του;

Εντάξει αρκετά ζητήματα έθεσα.

Χαλάρωσε Χάο.

Ζούμε στην εποχή που ο λόγος του αγράμματου έχει ίδια δυνατότητα έκφρασης με την άποψη του ειδήμονα. Δεν είναι απαραίτητα κακό.
Η διαδικασία της επικοινωνίας παρέχει εκπαίδευση στους λιγότερο εκπαιδευμένους, από τους περισσότερο εκπαιδευμένους. Θα μπορούσες να διαπιστώσεις εξαιρετική βελτίωση σε πολλά προφίλς, μέσα από τη δραστηριότητα του φόρουμ. Αντίστοιχα, θα μπορούσες να βρεις και βελτίωση στους ειδήμονες του φόρουμ, σε ό,τι αφορά συμπεριφορές και νοοτροπίες απέναντι στους λιγότερο εκπαιδευμένους.
Η διαδικασία της επικοινωνίας σου μαθαίνει πράγματα που δεν γνώριζες ότι υπάρχουν (από γνώσεις μέχρι συμπεριφορές), μέχρι που τα αντιμετώπισες.

Στην επικοινωνία δεν ψάχνεις πάντοτε τον "ορθό λόγο", ό,τι κι αν σημαίνει αυτό το πράγμα. Η επικοινωνία παρέχει πολλά περισσότερα από μία απλή καταγραφή γνώσεων ή υπολογισμών παντός είδους.

* Σε ότι αφορά τις λογικές πλάνες, δεν είναι πάντοτε αθώα "γλιστρήματα" της σκέψης. Είναι πολλές φορές οργανωμένες και στοχευμένες απόπειρες αποδιοργάνωσης της σκέψης του άλλου. Κι αναφέρομαι σε κάθε είδους λογική πλάνη, ξεκινώντας από το πλέον κλασικό: την προσωπική επίθεση. Η συγκεκριμένη πλάνη γίνεται σχεδόν πάντοτε στοχευμένα και με πολύ συγκεκριμένη πρόθεση.

[Χαοτικός]

Εδώ που τα λέμε χαοτικέ, δεν είναι ο ... που πουλάει υφάκι.

Λέει αυτό που πιστεύει χωρίς φιοριτούρες και εγγενείς πγιοτικές τσαχπινιές.

Εδώ ένας χρήστης προφανώς εννοεί ότι ο αναλυτικος λόγος είναι υφάκι κι ότι είναι αξιόλογο το να γράφεις πέντε λέξεις μόνο σε μια απάντηση.

(Το συγκεκριμένο πιο πάνω είναι από νήμα όπου κάποια στιγμή αναφέρθηκα στο υφάκι άλλου χρήστη εννοώντας τη μαγκιά που δύναται να πουλήσει ο καθείς με επιθετικό λόγο χωρίς να βρίζει όμως. Κι ότι υφάκι είναι το δικό μου επειδή αναλύω τα πράγματα. Άστοχο σχόλιο δηλαδή δεν άγγιξε καθόλου το νόημα. Αλλά για άλλον λόγο κάνω το νήμα)

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι είναι οι φιοριτούρες; Προφανώς είναι η αίσθησή μας ότι κάποια πράγματα είναι περιττά να αναφερθούν και δεν προσθέτουν κάποιο νόημα. Οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι έχουν δίκιο κι αυτό πάνε να το προβάλουν με δύο άντε τρεις γραμμές κείμενο.Σου λένε ότι έχεις λάθος γιατί στο πλαίσιο της σκέψης τους αυτό που είπες είναι λάθος ή ξένο στοιχείο ή κάτι προβληματικό τέλος πάντων.
Τι γίνεται αν εσύ έχεις καταλάβει ότι μιλούν υπό άλλο πλαίσιο κι ότι θεωρούν πως κι εσύ στο ίδιο πλαίσιο μιλάς με τα δικά τους δεδομένα αποκλειστικά;
Τι γίνεται αν εσύ περιγράφεις πρώτα το πλαίσιο, δίνεις παραδείγματα και τηρείς μία κανονικότητα λογικής και δομής στην απάντησή σου;
Λες φιοριτούρες. Σωστά;
Έχει ακούσει κανείς, τους όρους "Λογικό άλμα" και "Λογικές πλάνες"; Ότι αυτά οφείλονται σε διάφορους λόγους αλλά σημαντική θέση κατέχει η ικανότητα ή η έλλειψη ικανότητας να ξεχωρίζεις ότι μια περιγραφή αφορά ένα σύνθετο φαινόμενο, με τις ασυνέχειές του, τις αντιθέσεις των στοιχείων του και πολλά άλλα;

Η επιχειρηματολογία απαιτεί πρωτίστως λογική. Η αλήθεια το ίδιο. Το συναίσθημα δεν είναι το καταλληλότερο για να κινεί τα πράγματα. Το συναίσθημα θα γεννήσει αντιδραστικό λόγο, αφοριστικό και στο τέλος δεν θα βγει υγιές συμπέρασμα. Αν νιώθεις αρνητικά για κάποιον δεν είναι προτιμότερο και πιο ειλικρινές (χωρίς να παραβιάζει λογική και αλήθειες) να του πεις να πάει να γαμηθεί; και να αφήσεις ήσυχο το τρέχον θέμα και τα στοιχεία του;

Εντάξει αρκετά ζητήματα έθεσα.

Χαλάρωσε Χάο.

Ζούμε στην εποχή που ο λόγος του αγράμματου έχει ίδια δυνατότητα έκφρασης με την άποψη του ειδήμονα. Δεν είναι απαραίτητα κακό.
Η διαδικασία της επικοινωνίας παρέχει εκπαίδευση στους λιγότερο εκπαιδευμένους, από τους περισσότερο εκπαιδευμένους. Θα μπορούσες να διαπιστώσεις εξαιρετική βελτίωση σε πολλά προφίλς, μέσα από τη δραστηριότητα του φόρουμ. Αντίστοιχα, θα μπορούσες να βρεις και βελτίωση στους ειδήμονες του φόρουμ, σε ό,τι αφορά συμπεριφορές και νοοτροπίες απέναντι στους λιγότερο εκπαιδευμένους.
Η διαδικασία της επικοινωνίας σου μαθαίνει πράγματα που δεν γνώριζες ότι υπάρχουν (από γνώσεις μέχρι συμπεριφορές), μέχρι που τα αντιμετώπισες.

Στην επικοινωνία δεν ψάχνεις πάντοτε τον "ορθό λόγο", ό,τι κι αν σημαίνει αυτό το πράγμα. Η επικοινωνία παρέχει πολλά περισσότερα από μία απλή καταγραφή γνώσεων ή υπολογισμών παντός είδους.

* Σε ότι αφορά τις λογικές πλάνες, δεν είναι πάντοτε αθώα "γλιστρήματα" της σκέψης. Είναι πολλές φορές οργανωμένες και στοχευμένες απόπειρες αποδιοργάνωσης της σκέψης του άλλου. Κι αναφέρομαι σε κάθε είδους λογική πλάνη, ξεκινώντας από το πλέον κλασικό: την προσωπική επίθεση. Η συγκεκριμένη πλάνη γίνεται σχεδόν πάντοτε στοχευμένα και με πολύ συγκεκριμένη πρόθεση.

Φίλε...



Απλά.

Δεν ξέρω τι να κάνω έντονο κείμενο να σχολιάσω. Πολλά μπορούν να ξεκινήσουν για κουβέντα και όλα σωστά για μένα.

(Πες ότι βάλανε τη δημοσίευση αυτή στο νήμα "Τα καλύτερα ποστ" ή κάτι τέτοιο. Δεν ξέρω αν έχει ανοίξει κανείς στο φόρουμ τέτοιο νήμα. Αν το βρω και έχω όρεξη θα το βάλω. Αλλά με ξέρεις κιόλας δεν έχουν σημασία αυτά για μένα. Στο λέω εδώ λοιπόν να το ξέρεις. Ένα τέτοιο ποστ είναι!

[SUV]

συν 1000 και από εμένα

[Χαοτικός]

...
Δεν μπορώ ρε πούστη... να αυτό ας πούμε

Στην επικοινωνία δεν ψάχνεις πάντοτε τον "ορθό λόγο", ό,τι κι αν σημαίνει αυτό το πράγμα. Η επικοινωνία παρέχει πολλά περισσότερα από μία απλή καταγραφή γνώσεων ή υπολογισμών παντός είδους.

Πράγματι. ι πληροφορίες δεν είναι μόνο το περιεχόμενο και οι λέξεις που θα ακουστούν. Παρατηρείς και τη διάθεση του άλλου. Ανακαλύπτεις ένα νόημα παραπάνω. Το λόγο που σου απαντά κάποιος, τι ακούγεται από αυτά που λέει και τι πραγματικά λέει. Μαθαίνεις ότι τελικά δεν ήταν μοναδικό κριτήριο η χρήση πρόστυχων και κακών λέξεων για να μη δεχτείς κάποιον ή κάτι που λέγεται. Μαθαίνεις ότι η ύβρης δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τις λέξεις που χρησιμοποιούνται

Κι άλλα βεβαίως.

[Χαοτικός]

συν 1000 και από εμένα

Του είχα πει ότι είναι ψυχάρα. και κάποια μέρα μετά από αυτό, έβαλε ο Αέναος εικόνα (που βάζεις ότι κείμενο θες, ξέρεις κάτι σάιτ σου προσφέρουν να φτιάξεις τέτοια) όπου ήταν δυο τύποι. Ο ένας λέει "1+1=4" κι ο άλλος "είσαι ψυχάρα". Σατίριζε αυτό που είπα. Πήρε και κάνα δυο γελάκια.
Γενικά υπάρχει μια στάση ότι ο Σταβ τα λέει παράλογα και τόσο τραγικά. Για να καταλάβεις τρόπο σκέψης τώρα. Τον διαβάζουν κι απαντούν προαποφασισμένα. Δεν έχω δει πολλούς εδώ να έχουν τέτοια λογική συνοχή στις δημοσιεύσεις τους. Αλλά επίσης δεν έχω πολλούς με τέτοιο σεβαστικό λόγο.
Αν δεν ήμουν μπινελικιάρης και σκατοτσαμπουκάς θα ήμουν άλλος ένας σαν τον Σταβ. Άλλος ένας στην ίδια κατηγορία.

[AlienWay]

Θα μπορούσες να διαπιστώσεις εξαιρετική βελτίωση σε πολλά προφίλς, μέσα από τη δραστηριότητα του φόρουμ. Αντίστοιχα, θα μπορούσες να βρεις και βελτίωση στους ειδήμονες του φόρουμ, σε ό,τι αφορά συμπεριφορές και νοοτροπίες απέναντι στους λιγότερο εκπαιδευμένους.

Αισιόδοξο σε βρίσκω.

[SUV]

συν 1000 και από εμένα

Του είχα πει ότι είναι ψυχάρα. και κάποια μέρα μετά από αυτό, έβαλε ο Αέναος εικόνα (που βάζεις ότι κείμενο θες, ξέρεις κάτι σάιτ σου προσφέρουν να φτιάξεις τέτοια) όπου ήταν δυο τύποι. Ο ένας λέει "1+1=4" κι ο άλλος "είσαι ψυχάρα". Σατίριζε αυτό που είπα. Πήρε και κάνα δυο γελάκια.
Γενικά υπάρχει μια στάση ότι ο Σταβ τα λέει παράλογα και τόσο τραγικά. Για να καταλάβεις τρόπο σκέψης τώρα. Τον διαβάζουν κι απαντούν προαποφασισμένα. Δεν έχω δει πολλούς εδώ να έχουν τέτοια λογική συνοχή στις δημοσιεύσεις τους. Αλλά επίσης δεν έχω πολλούς με τέτοιο σεβαστικό λόγο.
Αν δεν ήμουν μπινελικιάρης και σκατοτσαμπουκάς θα ήμουν άλλος ένας σαν τον Σταβ. Άλλος ένας στην ίδια κατηγορία.

Κι εγώ πιστεύω οτι είναι ψυχάρα. Όμως, το ξαναείπα, μερικές φορές που τον διαβάζω θέλω να χτυπήσω το κεφάλι μου στον τοίχο.
Όμως υπερισχύει το τί πιστεύω πως είναι, Stav,

Ποιός είναι ο Αέναος?

[ΓΑΛΗ]

Το νήμα όμως δεν το άνοιξα για ξέρω τι να κάνω. Το άνοιξα για να δείξω το πως γίνεται ένας διάλογος και πως κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνεται.

Ανάλογα με τη διάθεση που βρίσκεσαι εσύ, τί άλλο;

Όταν έχεις κέφι για πραγματικό διάλογο, θα πρέπει άπαντες να προσαρμόζονται για να μη σου χαλάσουν τη ροή του ορθού λόγου.

Όταν έχεις κέφι για ακτιβιστικές επιθετικές δράσεις για τον χ ή ψ λόγο, θα πρέπει οι άλλοι να τις αποδέχονται ως σημειολογία στην αυθεντικότητα/καλλιτεχνική προσέγγιση των πραγμάτων και να τις αντιμετωπίζουν με τον δέοντα σεβασμό.


Με λίγα λόγια μελίρρυτε μου Χάο, όταν μπαίνεις στο παιχνιδάκι των ισοπεδώσεων, θα πρέπει να είσαι έτοιμος να αποδέχεσαι κι εσύ τις ισοπεδώσεις, χωρίς παραπονάκια.

Κι αυτό είναι κάτι που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο αλλά δυστυχώς δεν είναι.