Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

[ethereal]

Χρειαζονται στιβαρες θεσμικες αλλαγες για να παιξει το ηλεκτρονικο χρημα. Πρεπει ο νομος να εγγυαται οτι κανεις δεν θα μπορει να απαγορεψει την προσβαση στο συστημα σε αλλους, χωρις παραθυρακια και φιοριτουρες.

Και καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει ευχολόγιο. Το προτιμάς από αυτό που καμώνεσαι ότι δεν καταλαβαίνεις.

Δεν ειναι ευχολογιο, μπορει να γινει ευκολα και γρηγορα.

Ω ναι, βέβαια, μπορεί. Αν έχεις διακρίνει και τη βούληση να γίνει, αύριο κιόλας μπορεί.

[axilmar]

Νομίζεις. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει.

Καθολου. Μεχρι να μου απαντησεις θα εχουν δοθει πολλα φακελακια, και πολλοι δεν θα εχουν κοψει αποδειξη.

Τι να σου απαντήσω ρε αδερφέ! Σου είπα τον μόνο τρόπο που μπορείς ΑΜΕΣΑ να εμφανίσεις χρήμα που πηγαίνει σε φακελάκια και παμπερς και συ μου λες "η βουλή...οι ΕΕ...θέλει συνέχεια..."

Μα σου απαντησα ηδη οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις, στο ανελυσα και γιεχιατι δεν θα λειτουργησει.

Συνεχισε να κανεις την κοροιδα...

[wooded glade]

Δεν ειναι περιορισμος της οικονομικης ελευθεριας το ηλεκτρονικο χρημα.

Απορώ απορώ ρε γμτ με τί σας έχουν εμβολιάσει

Δεν αντέχω να συμμετέχω σε συζητήσεις πέρα από ένα δυο λιγόλογα ποστ πια
Νοιώθω να τρελαίνομαι!

Το συστημα εκδιδει τα χρηματα σε νομισματα και χαρτονομισματα. Δεν θα εχει καμμια διαφορα εαν το εκδιδει σε ...ηλεκτρονια. Οτι συναλλαγη μπορεις να κανεις με μετρητα θα μπορεις και με το ηλεκτρονικο χρημα.

Ναι αλλά θα αφαιρέσει το δικαίωμα στην εργασία από τους φτωχούς.

[axilmar]

Και καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει ευχολόγιο. Το προτιμάς από αυτό που καμώνεσαι ότι δεν καταλαβαίνεις.

Δεν ειναι ευχολογιο, μπορει να γινει ευκολα και γρηγορα.

Ω ναι, βέβαια, μπορεί. Αν έχεις διακρίνει και τη βούληση να γίνει, αύριο κιόλας μπορεί.

Βουληση δεν υπαρχει για τιποτα. Μπορει και ο κοσμος να μην το θελει αυτο. Οτι γινεται παντως ευκολα απο πλευρας υλοποιησης, γινεται.

[axilmar]

Απορώ απορώ ρε γμτ με τί σας έχουν εμβολιάσει

Δεν αντέχω να συμμετέχω σε συζητήσεις πέρα από ένα δυο λιγόλογα ποστ πια
Νοιώθω να τρελαίνομαι!

Το συστημα εκδιδει τα χρηματα σε νομισματα και χαρτονομισματα. Δεν θα εχει καμμια διαφορα εαν το εκδιδει σε ...ηλεκτρονια. Οτι συναλλαγη μπορεις να κανεις με μετρητα θα μπορεις και με το ηλεκτρονικο χρημα.

Ναι αλλά θα αφαιρέσει το δικαίωμα στην εργασία από τους φτωχούς.

Οχι, καθολου. Και αυτοι θα αμοιβονται με το ιδιο συστημα.

[axilmar]

Γιατι η φοροδιαφυγη φτανει στο 99% των ΕΕ.

δεν υπάρχει φοροδιαφυγή

Υπαρχει τεραστια φοροδιαφυγη. Το 95% των ΕΕ δηλωνει εισοδημα στο αφορολογητο.

[wooded glade]

Τα κουμούνια θέλουν με το πλαστικό χρήμα να αφαιρέσουν το δικαίωμα στην εργασία από τους φτωχούς.
Επειδή λένε και το "προλετάριοι όλων των εθνών ενωθείτε" υποτίθεται θα έχουμε το δικαίωμα να μαζεύουμε φρούτα υπό την εποπτεία του κνούτου - αλλά και να μην το έχουμε δεν τους νοιάζει.

[hellegennes]

Το ποίντ είναι ότι υπάρχουν εξαιρέσεις, οπότε λογικά δεν χρειάζεται να αλλάξει κανένα σύνταγμα, μόνο να κριθούν νόμιμες οι εξαιρέσεις.
Δεν κρίνω, δεν προβλέπω, κοκ, είναι απλά μια νομική εκτίμηση.

και γιατί απλά να μην πληρώνει ο καθένας με ότι έχει,ότι βολεύει ή ότι γουστάρει.με ποια λογική είναι αρνητικό να υπάρχουν εναλλακτικές?πολύ τεχνοβλαχιά μου φαίνεται αυτή η κολλημάρα με το πλαστικό

Γιατι η φοροδιαφυγη φτανει στο 99% των ΕΕ.

Οπότε το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι ας πούμε 400 δις;

[ethereal]

Καθολου. Μεχρι να μου απαντησεις θα εχουν δοθει πολλα φακελακια, και πολλοι δεν θα εχουν κοψει αποδειξη.

Τι να σου απαντήσω ρε αδερφέ! Σου είπα τον μόνο τρόπο που μπορείς ΑΜΕΣΑ να εμφανίσεις χρήμα που πηγαίνει σε φακελάκια και παμπερς και συ μου λες "η βουλή...οι ΕΕ...θέλει συνέχεια..."

Μα σου απαντησα ηδη οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις, στο ανελυσα και γιεχιατι δεν θα λειτουργησει.

Συνεχισε να κανεις την κοροιδα...

Μεγάλε, μου λες ότι προτείνεις κάτι που απαιτεί σοβαρές θεσμικές αλλαγές. Και στην ίδια πρόταση γράφεις ότι μπορεί να γίνει εύκολα και γρήγορα.
ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ;
Αυτό που σου λέω εγώ ΔΕΝ απαιτεί ΚΑΝ ελληνικούς χειρισμούς.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

[Yochanan]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

that is a good point acshually

επισημο νομισμα σημαίνει οτι εχεις το δικαιωμα να το δωσεις σαν πληρωμη παντου στην επικρατεια
αυτο το δικαιωμα ομως συνεπαγεται την υποχρεωση για τον αλλο να το αποδεχτει σαν πληρωμη
legal tender που λεει ο λογος
απο την αλλη προσωπικα δε θυμαμαι τελευταια φορα που πληρωσα με μετρητα (αγγλια) και πλεον το 80% το κανω με το τηλεφωνο (εχω μια καρτα καβαντζα για κανενα νεαντερνταλ που δεν παιρνει τηλεφωνο, μετρητα ουτε στο σπιτι)

[axilmar]

Τι να σου απαντήσω ρε αδερφέ! Σου είπα τον μόνο τρόπο που μπορείς ΑΜΕΣΑ να εμφανίσεις χρήμα που πηγαίνει σε φακελάκια και παμπερς και συ μου λες "η βουλή...οι ΕΕ...θέλει συνέχεια..."

Μα σου απαντησα ηδη οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις, στο ανελυσα και γιεχιατι δεν θα λειτουργησει.

Συνεχισε να κανεις την κοροιδα...

Μεγάλε, μου λες ότι προτείνεις κάτι που απαιτεί σοβαρές θεσμικές αλλαγές. Και στην ίδια πρόταση γράφεις ότι μπορεί να γίνει εύκολα και γρήγορα.
ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ;
Αυτό που σου λέω εγώ ΔΕΝ απαιτεί ΚΑΝ ελληνικούς χειρισμούς.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Εσυ τι δεν καταλαβαινεις οτι οι αλλαγες αυτες μπορουν να γινουν γρηγορα και ευκολα; το οτι ειναι σοβαρες δεν σημαινει οτι ειναι και δυσκολο να γινουνε.

Επισης τι δεν καταλαβαινεις απο τους λογους που σου εγραψα παραπανω για το οτι δεν θα λειτουργησει αυτο που προτεινεις;

[wooded glade]

Το συστημα εκδιδει τα χρηματα σε νομισματα και χαρτονομισματα. Δεν θα εχει καμμια διαφορα εαν το εκδιδει σε ...ηλεκτρονια. Οτι συναλλαγη μπορεις να κανεις με μετρητα θα μπορεις και με το ηλεκτρονικο χρημα.

Ναι αλλά θα αφαιρέσει το δικαίωμα στην εργασία από τους φτωχούς.

Οχι, καθολου. Και αυτοι θα αμοιβονται με το ιδιο συστημα.

Οι ευρισκόμενοι υπό υπαλληλικό καθεστώς.
Το ξέρω, όλοι οι Δ.Υ. δεν έχουν πληρώσει στην εφορία πενηντάλεπτο τσακιστό ποτέ.
Αν ο παππούς τους τους έχει αφήσει ένα χωράφι που φυτρώνουν μπανάνες έχουν πληρώσει κι αυτοί, αλλά σαν Δ.Υ. δεν έχουν πληρώσει ποτέ πενηντάλεπτο τσακιστό.

[hellegennes]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

that is a good point acshually

επισημο νομισμα σημαίνει οτι εχεις το δικαιωμα να το δωσεις σαν πληρωμη παντου στην επικρατεια
αυτο το δικαιωμα ομως συνεπαγεται την υποχρεωση για τον αλλο να το αποδεχτει σαν πληρωμη
legal tender που λεει ο λογος

Ναι, αυτό είπα πιο πάνω. Η άρνηση πληρωμής με νόμιμο μέσο συνεπάγεται άρνηση της νομιμότητας του μέσου και παραβίαση της οικονομικής ελευθερίας.

[axilmar]

και γιατί απλά να μην πληρώνει ο καθένας με ότι έχει,ότι βολεύει ή ότι γουστάρει.με ποια λογική είναι αρνητικό να υπάρχουν εναλλακτικές?πολύ τεχνοβλαχιά μου φαίνεται αυτή η κολλημάρα με το πλαστικό

Γιατι η φοροδιαφυγη φτανει στο 99% των ΕΕ.

Οπότε το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας είναι ας πούμε 400 δις;

Οχι, ασχετο το ΑΕΠ. Το ΑΕΠ μετραει το προιον, οχι ποιος δεν πληρωσε φορο.

[axilmar]

Ναι αλλά θα αφαιρέσει το δικαίωμα στην εργασία από τους φτωχούς.

Οχι, καθολου. Και αυτοι θα αμοιβονται με το ιδιο συστημα.

Οι ευρισκόμενοι υπό υπαλληλικό καθεστώς.
Το ξέρω, όλοι οι Δ.Υ. δεν έχουν πληρώσει στην εφορία πενηντάλεπτο τσακιστό ποτέ.
Αν ο παππούς τους τους έχει αφήσει ένα χωράφι που φυτρώνουν μπανάνες έχουν πληρώσει κι αυτοί, αλλά σαν Δ.Υ. δεν έχουν πληρώσει ποτέ πενηντάλεπτο τσακιστό.

Ε και; υπαρχει λογος το δημοσιο να τα βγαζει απο την μια τσεπη και να τα βαζει στην αλλη;