Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

argouen

Υδράργυρος έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:39 Το ολο θεμα ειναι με τα βετο.

Τοσο καιρό αυτό λεμε

Βρισκουν άλλο ονομα αίρουμε το βετο

kameron

Ουσιαστικός νικητής η Ρωσία, Αμερικανοί και Ευρωπαίοι για ακόμα μια φορά εσχάτως στον κουβά. Πραγματικά ανεπίδεκτοι μαθήσεως, δεν συγκράτησαν το δίδαγμα από το ελληνικό δημοψήφισμα για το πώς γυρίζει μπούμεραγκ όλη η διεθνής πίεση.

Τώρα, λογικά μονόδρομος για τον Ζάεβ οι εκλογές και γενικώς τρέχα γύρευε. Ικανούς βέβαια τους έχω τους δυτικούς να κάνουν τον κινέζο και να πούνε ότι εγκρίθηκε ακόμα και με τόσο περιορισμένη συμμετοχή. Δεν βλέπω βέβαια πώς θα προχωρήσει πλέον η αναγκαία συνταγματική αναθεώρηση.

Υπάρχει και ένα ευρύτερο συμπέρασμα, επιβεβαιώνεται πάλι η ενίσχυση της εθνικής (δεν λέω απαραίτητα εθνικιστικής) αφήγησης στον ευρωπαϊκό χώρο. Το ζήτημα της εθνικής ταυτότητας γίνεται όλο και πιο πρωταγωνιστικό στις εξελίξεις, το βλέπεις από τη Γαλλία και τη Γερμανία μέχρι τη Σουηδία, την Ιταλία και την ανατολική Ευρώπη.

argouen

kameron έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:56 και να πούνε ότι εγκρίθηκε ακόμα και με τόσο περιορισμένη συμμετοχή.

Ήδη αρχισε να τονίζεται ο συμβουλευτικός χαρακτήρας του ψηφισματος (με 28% συμμετοχή δημοψηφισμα δεν το λες

)

Dwarven Blacksmith

Ας δούμε και τα ποσοστά, αν είναι μεγάλη η διαφορά δεν πειράζει το ποσοστό συμμετοχής.

Dwarven Blacksmith

kameron έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:56 Ουσιαστικός νικητής η Ρωσία, Αμερικανοί και Ευρωπαίοι για ακόμα μια φορά εσχάτως στον κουβά. Πραγματικά ανεπίδεκτοι μαθήσεως, δεν συγκράτησαν το δίδαγμα από το ελληνικό δημοψήφισμα για το πώς γυρίζει μπούμεραγκ όλη η διεθνής πίεση.

Τώρα, λογικά μονόδρομος για τον Ζάεβ οι εκλογές και γενικώς τρέχα γύρευε. Ικανούς βέβαια τους έχω τους δυτικούς να κάνουν τον κινέζο και να πούνε ότι εγκρίθηκε ακόμα και με τόσο περιορισμένη συμμετοχή. Δεν βλέπω βέβαια πώς θα προχωρήσει πλέον η αναγκαία συνταγματική αναθεώρηση.

Υπάρχει και ένα ευρύτερο συμπέρασμα, επιβεβαιώνεται πάλι η ενίσχυση της εθνικής (δεν λέω απαραίτητα εθνικιστικής) αφήγησης στον ευρωπαϊκό χώρο. Το ζήτημα της εθνικής ταυτότητας γίνεται όλο και πιο πρωταγωνιστικό στις εξελίξεις, το βλέπεις από τη Γαλλία και τη Γερμανία μέχρι τη Σουηδία, την Ιταλία και την ανατολική Ευρώπη.

Απορώ όμως, τουλάχιστον οι Έλληνες φάγανε και λίγο ψωμάκι πριν την δουν το κέντρο του σύμπαντος, αυτοί εδώ ψωμολυσσανε και δεν κάνουν αυτό που τους λέμε για το καλό τους.

argouen έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:59
kameron έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:56 και να πούνε ότι εγκρίθηκε ακόμα και με τόσο περιορισμένη συμμετοχή.
Ήδη αρχισε να τονίζεται ο συμβουλευτικός χαρακτήρας του ψηφισματος (με 28% συμμετοχή δημοψηφισμα δεν το λες )

Συμβουλευτικού χαρακτήρα είναι το δημοψήφισμα. Δεν έχει συνταγματικό χαρακτήρα
Ο λόγος είναι προφανώς ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί το αποτέλεσμά του για κάθε χρήση

Εμπεδοκλής

Ήδη έχουν αρχίσει οι νοθείες μήπως και καταφέρουν να φτάσουν το ποσοστό στο 40%...

Δύο ώρες πριν κλείσουν οι κάλπες και το φτάσανε στο 30%...

Η συμμετοχή είναι πολύ χαμηλή. Νίκη της αντιπολίτευσης

Θα έπρεπε να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να υπάρξει καλύτερη συμφωνία. Αυτή είναι η καλύτερη συμφωνία!

kameron

Beria έγραψε: 30 Σεπ 2018, 19:02
argouen έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:59
kameron έγραψε: 30 Σεπ 2018, 18:56 και να πούνε ότι εγκρίθηκε ακόμα και με τόσο περιορισμένη συμμετοχή.
Ήδη αρχισε να τονίζεται ο συμβουλευτικός χαρακτήρας του ψηφισματος (με 28% συμμετοχή δημοψηφισμα δεν το λες )
Συμβουλευτικού χαρακτήρα είναι το δημοψήφισμα. Δεν έχει συνταγματικό χαρακτήρα
Ο λόγος είναι προφανώς ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί το αποτέλεσμά του για κάθε χρήση

Το 35% συμμετοχή που λογικά θα καταλήξει είναι πανωλεθρία για τον Ζάεβ, δεν μαζεύεται με τίποτα. Ιδιαίτερα αν συνυπολογίσουμε ότι στις σλαβικές περιοχές η συμμετοχή είναι ακόμα πιο κάτω, ουσιαστικά είναι ζήτημα εάν 3/10 σλαβομακεδόνες στήριξαν τη συμφωνία.

Το μήνυμα που θα εισπράξει η διεθνής κοινότητα είναι ότι αυτοί εκεί και κάτω είναι ανένδοτοι στο ζήτημα της εθνικής τους ταυτότητας, σε δεύτερο χρόνο θα ασκηθούν ακόμα μεγαλύτερες πιέσεις προς την Ελλάδα και επειδή αυτή δεν θα υποχωρήσει, τελικά θα κοιτάξουν να βρούνε μια φόρμουλα για να τους βάλουν στο ΝΑΤΟ χωρίς να έχουν τυπικά το καθεστώς του πλήρους μέλους.

Εμπεδοκλής

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 19:00 Ας δούμε και τα ποσοστά, αν είναι μεγάλη η διαφορά δεν πειράζει το ποσοστό συμμετοχής.

Φρούραρχος

Και του ηλίθιου και του πανηλίθιου. Γαμάτη κωμωδία.

Οριακά πανηλίθιος δεν ξέρω ποιος παίζει. Ο ΑΛ6ς ή ο Ζάεφςςςς

ritzeri

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 19:00 Ας δούμε και τα ποσοστά, αν είναι μεγάλη η διαφορά δεν πειράζει το ποσοστό συμμετοχής.

Και μικρή να είναι, πάλι δεν πειράζει.
Γιατί να πειράζει δλδ αν διαφωνεί ο λαός;
Δημοκρατία έχουμε;

Βλέπω 30% στις 17:00 (μια ώρα διαφορα με μας) και 522 χιλ ψήφους, με 600 προς 700 χιλ μια χαρα βγαίνει το αφήγημα. Έτσι είχαν πει. Σε δυο ώρες ακομα μπορει να το περάσουν.

Επίσης δεν εχω πειστεί γιατί μια ρωσική Σερβία και ΠΓΔΜ ειναι κατα των ελληνικών συμφερόντων (κατα των αμερικανικών οκ), αλλα η γεωστρατηγική μεθοριακή θέση της Ελλάδας μια χαρα βελτιώνεται σαν σύνορο της Δύσης με τα ρωσικά προτεκτοράτα. Άσε που μπορει να κάνει και πιο ανετα τις κινεζικές μπίζνες και μεταφορές προϊόντων, σύνδεση Πειραιά - Βουδαπέστης με τρένο χωρίς τρικλοποδιές απο αμερικανόφιλες κυβερνήσεις στην διαδρομή, βλέπε φιάσκο αγωγού Μπουργκάζ - Αλεξανδρούπολης.

kameron

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Σεπ 2018, 19:02
Απορώ όμως, τουλάχιστον οι Έλληνες φάγανε και λίγο ψωμάκι πριν την δουν το κέντρο του σύμπαντος, αυτοί εδώ ψωμολυσσανε και δεν κάνουν αυτό που τους λέμε για το καλό τους.

Το όνομά τους είναι η ψυχή τους, και κύριο συστατικό της ταυτότητάς τους, έτσι έχουν γαλουχηθεί εδώ και έναν αιώνα.

Mutatis mutandis, είναι σαν να βάλεις τους Έλληνες να αρνηθούν την αποκλειστικότητα στην κληρονομιά του αρχαίου ελληνικού χώρου, έτσι το βλέπουν αυτοί.

Από εκεί και πέρα, όπως έγραψα πιο πάνω έχουμε μπει για τα καλά σε περίοδο ενίσχυσης των εθνικών αφηγήσεων ή ακόμα και των εθνικών εγωισμών. Η ιστορία εκδικείται τη μεταμοντέρνα αντίληψη των πραγμάτων. Σήμερα που μιλάμε οι ακροδεξιοί στη Σουηδία έχουν 18% και την Ιταλία κυβερνά ουσιαστικά η Λίγκα του Βορρά. Θα δούμε και άλλα.

Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα οφείλει να επαναπροσδιορίσει τη συνολική της θέση για αρκετά ζητήματα, η πολιτική ορθότητα καταγράφει διαρκώς ήττες.

Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Η διαφαινόμενη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ αν εφαρμοστεί θα είναι για τα ελληνικά συμφέροντα:

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;