The Lord of the Rings Amazon series

[hellegennes]

Πρώτα απ' όλα αυτό που λες δεν υπάρχει. Τι θα πει 80% πιστότητα; Υπάρχουν πράγματα που δεν είναι μεταφράσιμα από το ένα μέσο στο άλλο, ακόμα κι αν το υπόλοιπο είναι λέξη-προς-λέξη οι διάλογοι του βιβλίου. Δεύτερον, δεν είναι καθόλου loosely based, είναι μια χαρά πιστή μεταφορά, με μερικές αλλαγές που είναι απαραίτητες για την διάρκεια και το μέσο.

[Bazoomba]

6 ημερες.
Αδειες τραπεζικες καρτες για το τζαμπε 30ημερο; τσεκ.
Φεηκ ιμεηλς για ανανεωση του τζαμπε 30ημερου; Τσεκ

[George_V]

Πρώτα απ' όλα αυτό που λες δεν υπάρχει. Τι θα πει 80% πιστότητα; Υπάρχουν πράγματα που δεν είναι μεταφράσιμα από το ένα μέσο στο άλλο, ακόμα κι αν το υπόλοιπο είναι λέξη-προς-λέξη οι διάλογοι του βιβλίου. Δεύτερον, δεν είναι καθόλου loosely based, είναι μια χαρά πιστή μεταφορά, με μερικές αλλαγές που είναι απαραίτητες για την διάρκεια και το μέσο.

Ναι οκ

Αλλα δε μας ειπες ποια ειναι τα σεναριακα κενα του Τολκιεν στα βιβλια.

[Bazoomba]

Πρώτα απ' όλα αυτό που λες δεν υπάρχει. Τι θα πει 80% πιστότητα; Υπάρχουν πράγματα που δεν είναι μεταφράσιμα από το ένα μέσο στο άλλο, ακόμα κι αν το υπόλοιπο είναι λέξη-προς-λέξη οι διάλογοι του βιβλίου. Δεύτερον, δεν είναι καθόλου loosely based, είναι μια χαρά πιστή μεταφορά, με μερικές αλλαγές που είναι απαραίτητες για την διάρκεια και το μέσο.

Ναι οκ

Αλλα δε μας ειπες ποια ειναι τα σεναριακα κενα του Τολκιεν στα βιβλια.

Γενικοτερα;
Αρκετα, τοσο στο στορυλαην της Γκαλαντριελ οσο και γενικοτερα για την εννοια της ισχυος στους χαρακτηρες ειδικοτερα στα ξωτικα.

[George_V]

Πρώτα απ' όλα αυτό που λες δεν υπάρχει. Τι θα πει 80% πιστότητα; Υπάρχουν πράγματα που δεν είναι μεταφράσιμα από το ένα μέσο στο άλλο, ακόμα κι αν το υπόλοιπο είναι λέξη-προς-λέξη οι διάλογοι του βιβλίου. Δεύτερον, δεν είναι καθόλου loosely based, είναι μια χαρά πιστή μεταφορά, με μερικές αλλαγές που είναι απαραίτητες για την διάρκεια και το μέσο.

Ναι οκ

Αλλα δε μας ειπες ποια ειναι τα σεναριακα κενα του Τολκιεν στα βιβλια.

Γενικοτερα;
Αρκετα, τοσο στο στορυλαην της Γκαλαντριελ οσο και γενικοτερα για την εννοια της ισχυος στους χαρακτηρες ειδικοτερα στα ξωτικα.

Eπισης ενα αλλο στην ταινια που ξενισε πολλους ηταν το standoff του Γκανταλφ με τον Witch-King of Angmar.

Στην ταινια πεταει τον Γκανταλφ απο το αλογο και του σπαει το ραβδι.

Κατι που με βαση το lore δεν υπαρχει περιπτωση να γινει. Ο Γκανταλφ ειναι ενα Maiar δλδ ενα angelic being κατευθειαν απο το πλευρο των Βαλαρ με δυναμεις που απορρεουν απο τον Ιλουβαταρ.

Και αυτο το πανισχυρο πλασμα καταφερε να τον γκρεμισει και να του σπασει το ραβδι ενας ανθρωπος ο οποιος αντλει τη περιορισμένη δυναμη του απο ενα μαγικο δαχτυλιδι που εχει μονο κομμάτι της δυναμης του Σαουρον.

Στο βιβλιο βλεπουμε μονο το standoff και τον διαλογο μεταξυ τους αλλα δεν συμβαινει τπτ αλλο καθως το Ναζγκουλ φευγει για να αντιμετωπισει τον Θεοντεν.

Αλλα οπως ειχε πει και ο ιδιος ο Τολκιεν στις επιστολες του (η ο γιος του δεν ειμαι σιγουρος) αν επιτρεποταν στον Γκανταλφ να εξαπολυσει την πληρη δυναμη του εναντια στο Ναζγκουλ θα τον ειχε εξαερωσει.

[Bazoomba]

Ναι οκ

Αλλα δε μας ειπες ποια ειναι τα σεναριακα κενα του Τολκιεν στα βιβλια.

Γενικοτερα;
Αρκετα, τοσο στο στορυλαην της Γκαλαντριελ οσο και γενικοτερα για την εννοια της ισχυος στους χαρακτηρες ειδικοτερα στα ξωτικα.

Eπισης ενα αλλο στην ταινια που ξενισε πολλους ηταν το standoff του Γκανταλφ με τον Witch-King of Angmar.

Στην ταινια πεταει τον Γκανταλφ απο το αλογο και του σπαει το ραβδι.

Κατι που με βαση το lore δεν υπαρχει περιπτωση να γινει. Ο Γκανταλφ ειναι ενα Maiar δλδ ενα angelic being κατευθειαν απο το πλευρο των Βαλαρ με δυναμεις που απορρεουν απο τον Ιλουβαταρ.

Και αυτο το πανισχυρο πλασμα καταφερε να τον γκρεμισει και να του σπασει το ραβδι ενας ανθρωπος ο οποιος αντλει τη περιορισμένη δυναμη του απο ενα μαγικο δαχτυλιδι που εχει μονο κομμάτι της δυναμης του Σαουρον.

Στο βιβλιο βλεπουμε μονο το standoff και τον διαλογο μεταξυ τους αλλα δεν συμβαινει τπτ αλλο καθως το Ναζγκουλ φευγει για να αντιμετωπισει τον Θεοντεν.

Αλλα οπως ειχε πει και ο ιδιος ο Τολκιεν στις επιστολες του (η ο γιος του δεν ειμαι σιγουρος) αν επιτρεποταν στον Γκανταλφ να εξαπολυσει την πληρη δυναμη του εναντια στο Ναζγκουλ θα τον ειχε εξαερωσει.

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα της ισχυος στον Τολκιν.
Αν ο witch king σπαει το ραβδι του Gandalf και ειναι λαθος, τοτε τι πρεπει να πουμε για τον Φινγκολφιν;

Η ακομα χειροτερα για τον Χουον;

[George_V]

Γενικοτερα;
Αρκετα, τοσο στο στορυλαην της Γκαλαντριελ οσο και γενικοτερα για την εννοια της ισχυος στους χαρακτηρες ειδικοτερα στα ξωτικα.

Eπισης ενα αλλο στην ταινια που ξενισε πολλους ηταν το standoff του Γκανταλφ με τον Witch-King of Angmar.

Στην ταινια πεταει τον Γκανταλφ απο το αλογο και του σπαει το ραβδι.

Κατι που με βαση το lore δεν υπαρχει περιπτωση να γινει. Ο Γκανταλφ ειναι ενα Maiar δλδ ενα angelic being κατευθειαν απο το πλευρο των Βαλαρ με δυναμεις που απορρεουν απο τον Ιλουβαταρ.

Και αυτο το πανισχυρο πλασμα καταφερε να τον γκρεμισει και να του σπασει το ραβδι ενας ανθρωπος ο οποιος αντλει τη περιορισμένη δυναμη του απο ενα μαγικο δαχτυλιδι που εχει μονο κομμάτι της δυναμης του Σαουρον.

Στο βιβλιο βλεπουμε μονο το standoff και τον διαλογο μεταξυ τους αλλα δεν συμβαινει τπτ αλλο καθως το Ναζγκουλ φευγει για να αντιμετωπισει τον Θεοντεν.

Αλλα οπως ειχε πει και ο ιδιος ο Τολκιεν στις επιστολες του (η ο γιος του δεν ειμαι σιγουρος) αν επιτρεποταν στον Γκανταλφ να εξαπολυσει την πληρη δυναμη του εναντια στο Ναζγκουλ θα τον ειχε εξαερωσει.

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα της ισχυος στον Τολκιν.
Αν ο witch king σπαει το ραβδι του Gandalf και ειναι λαθος, τοτε τι πρεπει να πουμε για τον Φινγκολφιν;

Η ακομα χειροτερα για τον Χουον;

Εδω μιλαμε για ενα angelic being που προυπηρχε vs ενα ναζγκουλ που φτιαχτηκε.

Ειναι σαν να λεμε οτι βάζουμε τον Αρχάγγελο Μιχαήλ να πολεμησει με τον Captain America. E ειναι προφανες πως θα καταληξει αλλα αν το καναμε ταινια στα προτυπα του LOTR θα δειχναμε τον Captain America να δερνει τον Αρχαγγελο Μιχαήλ.

Ε καπου δεν στέκει σεναριακα στην ταινια.

[kongrosian]

Γενικοτερα;
Αρκετα, τοσο στο στορυλαην της Γκαλαντριελ οσο και γενικοτερα για την εννοια της ισχυος στους χαρακτηρες ειδικοτερα στα ξωτικα.

Eπισης ενα αλλο στην ταινια που ξενισε πολλους ηταν το standoff του Γκανταλφ με τον Witch-King of Angmar.

Στην ταινια πεταει τον Γκανταλφ απο το αλογο και του σπαει το ραβδι.

Κατι που με βαση το lore δεν υπαρχει περιπτωση να γινει. Ο Γκανταλφ ειναι ενα Maiar δλδ ενα angelic being κατευθειαν απο το πλευρο των Βαλαρ με δυναμεις που απορρεουν απο τον Ιλουβαταρ.

Και αυτο το πανισχυρο πλασμα καταφερε να τον γκρεμισει και να του σπασει το ραβδι ενας ανθρωπος ο οποιος αντλει τη περιορισμένη δυναμη του απο ενα μαγικο δαχτυλιδι που εχει μονο κομμάτι της δυναμης του Σαουρον.

Στο βιβλιο βλεπουμε μονο το standoff και τον διαλογο μεταξυ τους αλλα δεν συμβαινει τπτ αλλο καθως το Ναζγκουλ φευγει για να αντιμετωπισει τον Θεοντεν.

Αλλα οπως ειχε πει και ο ιδιος ο Τολκιεν στις επιστολες του (η ο γιος του δεν ειμαι σιγουρος) αν επιτρεποταν στον Γκανταλφ να εξαπολυσει την πληρη δυναμη του εναντια στο Ναζγκουλ θα τον ειχε εξαερωσει.

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα της ισχυος στον Τολκιν.
Αν ο witch king σπαει το ραβδι του Gandalf και ειναι λαθος, τοτε τι πρεπει να πουμε για τον Φινγκολφιν;

Η ακομα χειροτερα για τον Χουον;

έγινε OP με το update

[Bazoomba]

Eπισης ενα αλλο στην ταινια που ξενισε πολλους ηταν το standoff του Γκανταλφ με τον Witch-King of Angmar.

Στην ταινια πεταει τον Γκανταλφ απο το αλογο και του σπαει το ραβδι.

Κατι που με βαση το lore δεν υπαρχει περιπτωση να γινει. Ο Γκανταλφ ειναι ενα Maiar δλδ ενα angelic being κατευθειαν απο το πλευρο των Βαλαρ με δυναμεις που απορρεουν απο τον Ιλουβαταρ.

Και αυτο το πανισχυρο πλασμα καταφερε να τον γκρεμισει και να του σπασει το ραβδι ενας ανθρωπος ο οποιος αντλει τη περιορισμένη δυναμη του απο ενα μαγικο δαχτυλιδι που εχει μονο κομμάτι της δυναμης του Σαουρον.

Στο βιβλιο βλεπουμε μονο το standoff και τον διαλογο μεταξυ τους αλλα δεν συμβαινει τπτ αλλο καθως το Ναζγκουλ φευγει για να αντιμετωπισει τον Θεοντεν.

Αλλα οπως ειχε πει και ο ιδιος ο Τολκιεν στις επιστολες του (η ο γιος του δεν ειμαι σιγουρος) αν επιτρεποταν στον Γκανταλφ να εξαπολυσει την πληρη δυναμη του εναντια στο Ναζγκουλ θα τον ειχε εξαερωσει.

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα της ισχυος στον Τολκιν.
Αν ο witch king σπαει το ραβδι του Gandalf και ειναι λαθος, τοτε τι πρεπει να πουμε για τον Φινγκολφιν;

Η ακομα χειροτερα για τον Χουον;

Εδω μιλαμε για ενα angelic being που προυπηρχε vs ενα ναζγκουλ που φτιαχτηκε.

Ειναι σαν να λεμε οτι βάζουμε τον Αρχάγγελο Μιχαήλ να πολεμησει με τον Captain America. E ειναι προφανες πως θα καταληξει αλλα αν το καναμε ταινια στα προτυπα του LOTR θα δειχναμε τον Captain America να δερνει τον Αρχαγγελο Μιχαήλ.

Ε καπου δεν στέκει σεναριακα στην ταινια.

Και.σου ξαναλεω, στο Σιλμαριλιον ο Φινγκολφιν αραζει περπατωντας εξω απο τις πυλες του Ανγκμπαντ και προκαλει τον Μελκορ σε μονομαχια. Ο τελευταιος φοβαται αλλα βγαινει δισταζοντας απο ντροπη.
Ο Φινγκολφιν δεν σπαει απλως ενα ραβδι αλλα αφηνει αναπηρο το Μοργκοθ, το ιαχυροτερο βαλαρ, τον Σατανα του Τολκινικου συμπαντος οντας απλως ξωτικο, και μαλιστα οχι το.ισχυροτερο κατα τον τολκιν.

Ο Χουον, ενα μαγικο τσοπανοσκυλο κανει τουλουμι στο.ξυλο τον Σαουρον. Αφου πλακωνει προηγουμενως ολους τους λυκανθρωπους που εστειλε πανω του.

Για τον Γκανταλφ μπορεις να το ψευδοαιτιολογησεις, σκεπτομενος οτι ειναι ισταρι και οχι Μαιαρ. Συμβασιουχος των Βαλαρ και.δεσμευμενος απο την ενσαρκωση του.

Δεν ειναι τοσο συγκροτημενο το Τολκινικο συμπαν, ωατε να μην συγχωρηθουν τετοιες λεπτομερειες στις ταινιες.
Εμενα οι.ενστασεις μου αφορουν το γενικοτερο υφος της ταινιας.

[George_V]

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα της ισχυος στον Τολκιν.
Αν ο witch king σπαει το ραβδι του Gandalf και ειναι λαθος, τοτε τι πρεπει να πουμε για τον Φινγκολφιν;

Η ακομα χειροτερα για τον Χουον;

Εδω μιλαμε για ενα angelic being που προυπηρχε vs ενα ναζγκουλ που φτιαχτηκε.

Ειναι σαν να λεμε οτι βάζουμε τον Αρχάγγελο Μιχαήλ να πολεμησει με τον Captain America. E ειναι προφανες πως θα καταληξει αλλα αν το καναμε ταινια στα προτυπα του LOTR θα δειχναμε τον Captain America να δερνει τον Αρχαγγελο Μιχαήλ.

Ε καπου δεν στέκει σεναριακα στην ταινια.

Και.σου ξαναλεω, στο Σιλμαριλιον ο Φινγκολφιν αραζει περπατωντας εξω απο τις πυλες του Ανγκμπαντ και προκαλει τον Μελκορ σε μονομαχια. Ο τελευταιος φοβαται αλλα βγαινει δισταζοντας απο ντροπη.
Ο Φινγκολφιν δεν σπαει απλως ενα ραβδι αλλα αφηνει αναπηρο το Μοργκοθ, το ιαχυροτερο βαλαρ, τον Σατανα του Τολκινικου συμπαντος οντας απλως ξωτικο, και μαλιστα οχι το.ισχυροτερο κατα τον τολκιν.

Ο Χουον, ενα μαγικο τσοπανοσκυλο κανει τουλουμι στο.ξυλο τον Σαουρον. Αφου πλακωνει προηγουμενως ολους τους λυκανθρωπους που εστειλε πανω του.

Για τον Γκανταλφ μπορεις να το ψευδοαιτιολογησεις, σκεπτομενος οτι ειναι ισταρι και οχι Μαιαρ. Συμβασιουχος των Βαλαρ και.δεσμευμενος απο την ενσαρκωση του.

Δεν ειναι τοσο συγκροτημενο το Τολκινικο συμπαν, ωατε να μην συγχωρηθουν τετοιες λεπτομερειες στις ταινιες.
Εμενα οι.ενστασεις μου αφορουν το γενικοτερο υφος της ταινιας.

Oι Ιστάρι ειναι Μαιαρ που σταλθηκαν στη Μεση Γη. Ειναι το ιδιο πράγμα.

Oσο για τον Φινγκολφιν ο Τολκιεν λεει οτι δεν μπορει η δυναμη των Ελφ να νικησει τον Μοργκοθ. Και οντως δεν μπορει. Ο Μοργκοθ σπαει το λαιμο του Φινγκολφιν αλλα αυτος με την τελευταια του ανασα τον καρφωνει στον αστραγαλο.

Ειναι μια ανεστραμμενη χριστιανικη ιστορια (αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν) δεδομένου οτι ο Τολκιεν ηταν βαθυτατα Καθολικος και αυτο φαινοταν στις ιστοριες του.

Oσο για το μαγικο τσοπανόσκυλο και το ξυλο που εριξε στον Σαουρον αυτο εχει τις ριζες του στη Norse μυθολογια. Οταν ο λυκος Φενριρ μπορει να κοψει το χέρι ενος θεου που τον ταιζει και μπορει να καταπιει και τον Οντιν ακομα ενω οταν ειναι κουτάβι και αλυχτα τρέμει η Βαλχάλλα ειναι προφανες οτι αυτο δεν ειναι κενο στο εργο του Τολκιεν αλλα ξεκαθαρη μεταφορα απο τη μυθολογια με την οποια ως καθηγητης μεσαιωνικης λογοτεχνιας ειναι απολυτα εξοικιωμενος.

Ολα εξηγουνται στον Τολκιεν. Αμα κατσει κανεις σοβαρα να ασχοληθει μαζι του και να συγκρινει καποια πράγματα που εγραψε με γερμανικη, νορβηγικη, κελτικη κτλ. μυθολογια και ιστορια θα εκπλαγει με το γεγονος οτι ολα αυτα που διαβασε εχουν γραφτει 1000 χρόνια πιο πριν και ο Τολκιεν απλα τα εβαλε σε ενα δικο τους συμπαν.

Ο Τολκιεν παιρνει ιδεες απο διαφορα ιστορικα και μυθολογικα γεγονοτα τις πλαθει κατάλληλα και τις κολλαει αρμονικα σε ενα καμβά που λεγεται Μεση Γη και Αρντα.

Μεχρι και αναφορες στο Μακβεθ του Σαιξπηρ βρισκεις στον Τολκιεν. Η ιδεα για τα Εντς του ηρθε απο την προφητεια των 3 μαγισσων στον Μακβεθ πως δεν θα ηττηθει στη μάχη μεχρι το δάσος του Μπάρναμ να περπατησει μεχρι το Ντουνσινειν.

Στον Τολκιεν ποτε δεν αρεσε η ιδεα πως ο στρατος του Μαλκολμ απλα καμουφλαριστηκε με κλαδια απο το δασος και περπατησε μεχρι το Ντουνσινειν και ηθελε ο Σαιξπηρ να ειχε γράψει για κανονικα δεντρα που θα περπατουσαν μεχρι εκει. Οποτε τι εκανε? Πηρε την ιδεα απο τον Μακβεθ την εφτιαξε οπως θα ηθελε αυτος να ειναι και την ταιριαξε με το βιβλιο του.

[kongrosian]

Ολα εξηγουνται στον Τολκιεν. Αμα κατσει κανεις σοβαρα να ασχοληθει μαζι του και να συγκρινει καποια πράγματα που εγραψε με γερμανικη, νορβηγικη, κελτικη κτλ. μυθολογια και ιστορια θα εκπλαγει με το γεγονος οτι ολα αυτα που διαβασε εχουν γραφτει 1000 χρόνια πιο πριν και ο Τολκιεν απλα τα εβαλε σε ενα δικο τους συμπαν.

φανταστείτε τι θα λέγανε αυτοί που τα γράψανε 1000 χρόνια πριν τον τολκιν, αν διαβάζανε τη σαλάτα που έφτιαξε στα βιβλία του. χειρότερα από όσα λέτε για την σειρά της άμαζον, η οποία απλά φτιάχνει ένα δικό της σύμπαν με δάνεια από το λοτρ.

[George_V]

Ολα εξηγουνται στον Τολκιεν. Αμα κατσει κανεις σοβαρα να ασχοληθει μαζι του και να συγκρινει καποια πράγματα που εγραψε με γερμανικη, νορβηγικη, κελτικη κτλ. μυθολογια και ιστορια θα εκπλαγει με το γεγονος οτι ολα αυτα που διαβασε εχουν γραφτει 1000 χρόνια πιο πριν και ο Τολκιεν απλα τα εβαλε σε ενα δικο τους συμπαν.

φανταστείτε τι θα λέγανε αυτοί που τα γράψανε 1000 χρόνια πριν τον τολκιν, αν διαβάζανε τη σαλάτα που έφτιαξε στα βιβλία του. χειρότερα από όσα λέτε για την σειρά της άμαζον, η οποία απλά φτιάχνει ένα δικό της σύμπαν με δάνεια από το λοτρ.

Koιτα σιγουρα καλυτερη δουλεια εχει κανει ο Τολκιεν απο τον Τερτλντοβ που πηρε ατόφια τη Βυζαντινη ιστορια αλλαξε τα ονοματα μονο και τους εβαλε σε ενα φανταστικο κοσμο.

Ετσι γραφω κι εγω μυθιστορημα αλλαζοντας μονο τα ονοματα. Η ολη μαγκια ειναι να παρεις την ιδεα να την πλασεις κατάλληλα και να την βάλεις αρμονικα σε ενα πλαισιο.

Αλλιως ειναι σαν να πετας τυχαια χρωματα σε ενα καμβα και οτι μουτζουρα βγει να την πεις τεχνη.

[Bazoomba]

Εδω μιλαμε για ενα angelic being που προυπηρχε vs ενα ναζγκουλ που φτιαχτηκε.

Ειναι σαν να λεμε οτι βάζουμε τον Αρχάγγελο Μιχαήλ να πολεμησει με τον Captain America. E ειναι προφανες πως θα καταληξει αλλα αν το καναμε ταινια στα προτυπα του LOTR θα δειχναμε τον Captain America να δερνει τον Αρχαγγελο Μιχαήλ.

Ε καπου δεν στέκει σεναριακα στην ταινια.

Και.σου ξαναλεω, στο Σιλμαριλιον ο Φινγκολφιν αραζει περπατωντας εξω απο τις πυλες του Ανγκμπαντ και προκαλει τον Μελκορ σε μονομαχια. Ο τελευταιος φοβαται αλλα βγαινει δισταζοντας απο ντροπη.
Ο Φινγκολφιν δεν σπαει απλως ενα ραβδι αλλα αφηνει αναπηρο το Μοργκοθ, το ιαχυροτερο βαλαρ, τον Σατανα του Τολκινικου συμπαντος οντας απλως ξωτικο, και μαλιστα οχι το.ισχυροτερο κατα τον τολκιν.

Ο Χουον, ενα μαγικο τσοπανοσκυλο κανει τουλουμι στο.ξυλο τον Σαουρον. Αφου πλακωνει προηγουμενως ολους τους λυκανθρωπους που εστειλε πανω του.

Για τον Γκανταλφ μπορεις να το ψευδοαιτιολογησεις, σκεπτομενος οτι ειναι ισταρι και οχι Μαιαρ. Συμβασιουχος των Βαλαρ και.δεσμευμενος απο την ενσαρκωση του.

Δεν ειναι τοσο συγκροτημενο το Τολκινικο συμπαν, ωατε να μην συγχωρηθουν τετοιες λεπτομερειες στις ταινιες.
Εμενα οι.ενστασεις μου αφορουν το γενικοτερο υφος της ταινιας.

Oι Ιστάρι ειναι Μαιαρ που σταλθηκαν στη Μεση Γη. Ειναι το ιδιο πράγμα.

Oσο για τον Φινγκολφιν ο Τολκιεν λεει οτι δεν μπορει η δυναμη των Ελφ να νικησει τον Μοργκοθ. Και οντως δεν μπορει. Ο Μοργκοθ σπαει το λαιμο του Φινγκολφιν αλλα αυτος με την τελευταια του ανασα τον καρφωνει στον αστραγαλο.

Ειναι μια ανεστραμμενη χριστιανικη ιστορια (αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν) δεδομένου οτι ο Τολκιεν ηταν βαθυτατα Καθολικος και αυτο φαινοταν στις ιστοριες του.

Oσο για το μαγικο τσοπανόσκυλο και το ξυλο που εριξε στον Σαουρον αυτο εχει τις ριζες του στη Norse μυθολογια. Οταν ο λυκος Φενριρ μπορει να κοψει το χέρι ενος θεου που τον ταιζει και μπορει να καταπιει και τον Οντιν ακομα ενω οταν ειναι κουτάβι και αλυχτα τρέμει η Βαλχάλλα ειναι προφανες οτι αυτο δεν ειναι κενο στο εργο του Τολκιεν αλλα ξεκαθαρη μεταφορα απο τη μυθολογια με την οποια ως καθηγητης μεσαιωνικης λογοτεχνιας ειναι απολυτα εξοικιωμενος.

Ολα εξηγουνται στον Τολκιεν. Αμα κατσει κανεις σοβαρα να ασχοληθει μαζι του και να συγκρινει καποια πράγματα που εγραψε με γερμανικη, νορβηγικη, κελτικη κτλ. μυθολογια και ιστορια θα εκπλαγει με το γεγονος οτι ολα αυτα που διαβασε εχουν γραφτει 1000 χρόνια πιο πριν και ο Τολκιεν απλα τα εβαλε σε ενα δικο τους συμπαν.

Ο Τολκιεν παιρνει ιδεες απο διαφορα ιστορικα και μυθολογικα γεγονοτα τις πλαθει κατάλληλα και τις κολλαει αρμονικα σε ενα καμβά που λεγεται Μεση Γη και Αρντα.

Μεχρι και αναφορες στο Μακβεθ του Σαιξπηρ βρισκεις στον Τολκιεν. Η ιδεα για τα Εντς του ηρθε απο την προφητεια των 3 μαγισσων στον Μακβεθ πως δεν θα ηττηθει στη μάχη μεχρι το δάσος του Μπάρναμ να περπατησει μεχρι το Ντουνσινειν.

Στον Τολκιεν ποτε δεν αρεσε η ιδεα πως ο στρατος του Μαλκολμ απλα καμουφλαριστηκε με κλαδια απο το δασος και περπατησε μεχρι το Ντουνσινειν και ηθελε ο Σαιξπηρ να ειχε γράψει για κανονικα δεντρα που θα περπατουσαν μεχρι εκει. Οποτε τι εκανε? Πηρε την ιδεα απο τον Μακβεθ την εφτιαξε οπως θα ηθελε αυτος να ειναι και την ταιριαξε με το βιβλιο του.

Δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Ειναι Ισταρι, δηλαδη Maiar που εχουν περιοριστει απο τους Βαλαρ ως προς τον ρολο τους και τις δυνατοτητες τους. Ο Γκανταλφ ΔΕΝ ειναι ο Ολοριν, με την στενη εννοια.

Το παραδειγμα του Φινγκολφιν δεν το.εφερα για την καταληξη του, αλλα για την ολη σκηνη του ερχομου στην Ανγκμπαντ και την ιδια την μαχη. (Ο Φινγκολφιν δεν πεθανε ακαριαια οπως θα επρεπε να περιμενει κανεις αναλογικα).
Ο Φεανορ, το ισχυροτερο ξωτικο που περπατησε στην Μεση Γη και στην Βαλινορ, πεθανε παλευοντας Μπαλρογκς , δηλαδη υπηρετες του Μοργκοθ.

Οποια και αν ειναι η εμπνευση του Τολκιν, οπως και αν αιτιολογειται, δεν βγαζει οσο νοημα θα θελαμε για να κρινουνε την σκηνη με τον Witch King ως μη συνεπη.

[George_V]

Και.σου ξαναλεω, στο Σιλμαριλιον ο Φινγκολφιν αραζει περπατωντας εξω απο τις πυλες του Ανγκμπαντ και προκαλει τον Μελκορ σε μονομαχια. Ο τελευταιος φοβαται αλλα βγαινει δισταζοντας απο ντροπη.
Ο Φινγκολφιν δεν σπαει απλως ενα ραβδι αλλα αφηνει αναπηρο το Μοργκοθ, το ιαχυροτερο βαλαρ, τον Σατανα του Τολκινικου συμπαντος οντας απλως ξωτικο, και μαλιστα οχι το.ισχυροτερο κατα τον τολκιν.

Ο Χουον, ενα μαγικο τσοπανοσκυλο κανει τουλουμι στο.ξυλο τον Σαουρον. Αφου πλακωνει προηγουμενως ολους τους λυκανθρωπους που εστειλε πανω του.

Για τον Γκανταλφ μπορεις να το ψευδοαιτιολογησεις, σκεπτομενος οτι ειναι ισταρι και οχι Μαιαρ. Συμβασιουχος των Βαλαρ και.δεσμευμενος απο την ενσαρκωση του.

Δεν ειναι τοσο συγκροτημενο το Τολκινικο συμπαν, ωατε να μην συγχωρηθουν τετοιες λεπτομερειες στις ταινιες.
Εμενα οι.ενστασεις μου αφορουν το γενικοτερο υφος της ταινιας.

Oι Ιστάρι ειναι Μαιαρ που σταλθηκαν στη Μεση Γη. Ειναι το ιδιο πράγμα.

Oσο για τον Φινγκολφιν ο Τολκιεν λεει οτι δεν μπορει η δυναμη των Ελφ να νικησει τον Μοργκοθ. Και οντως δεν μπορει. Ο Μοργκοθ σπαει το λαιμο του Φινγκολφιν αλλα αυτος με την τελευταια του ανασα τον καρφωνει στον αστραγαλο.

Ειναι μια ανεστραμμενη χριστιανικη ιστορια (αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν) δεδομένου οτι ο Τολκιεν ηταν βαθυτατα Καθολικος και αυτο φαινοταν στις ιστοριες του.

Oσο για το μαγικο τσοπανόσκυλο και το ξυλο που εριξε στον Σαουρον αυτο εχει τις ριζες του στη Norse μυθολογια. Οταν ο λυκος Φενριρ μπορει να κοψει το χέρι ενος θεου που τον ταιζει και μπορει να καταπιει και τον Οντιν ακομα ενω οταν ειναι κουτάβι και αλυχτα τρέμει η Βαλχάλλα ειναι προφανες οτι αυτο δεν ειναι κενο στο εργο του Τολκιεν αλλα ξεκαθαρη μεταφορα απο τη μυθολογια με την οποια ως καθηγητης μεσαιωνικης λογοτεχνιας ειναι απολυτα εξοικιωμενος.

Ολα εξηγουνται στον Τολκιεν. Αμα κατσει κανεις σοβαρα να ασχοληθει μαζι του και να συγκρινει καποια πράγματα που εγραψε με γερμανικη, νορβηγικη, κελτικη κτλ. μυθολογια και ιστορια θα εκπλαγει με το γεγονος οτι ολα αυτα που διαβασε εχουν γραφτει 1000 χρόνια πιο πριν και ο Τολκιεν απλα τα εβαλε σε ενα δικο τους συμπαν.

Ο Τολκιεν παιρνει ιδεες απο διαφορα ιστορικα και μυθολογικα γεγονοτα τις πλαθει κατάλληλα και τις κολλαει αρμονικα σε ενα καμβά που λεγεται Μεση Γη και Αρντα.

Μεχρι και αναφορες στο Μακβεθ του Σαιξπηρ βρισκεις στον Τολκιεν. Η ιδεα για τα Εντς του ηρθε απο την προφητεια των 3 μαγισσων στον Μακβεθ πως δεν θα ηττηθει στη μάχη μεχρι το δάσος του Μπάρναμ να περπατησει μεχρι το Ντουνσινειν.

Στον Τολκιεν ποτε δεν αρεσε η ιδεα πως ο στρατος του Μαλκολμ απλα καμουφλαριστηκε με κλαδια απο το δασος και περπατησε μεχρι το Ντουνσινειν και ηθελε ο Σαιξπηρ να ειχε γράψει για κανονικα δεντρα που θα περπατουσαν μεχρι εκει. Οποτε τι εκανε? Πηρε την ιδεα απο τον Μακβεθ την εφτιαξε οπως θα ηθελε αυτος να ειναι και την ταιριαξε με το βιβλιο του.

Δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Ειναι Ισταρι, δηλαδη Maiar που εχουν περιοριστει απο τους Βαλαρ ως προς τον ρολο τους και τις δυνατοτητες τους. Ο Γκανταλφ ΔΕΝ ειναι ο Ολοριν, με την στενη εννοια.

Το παραδειγμα του Φινγκολφιν δεν το.εφερα για την καταληξη του, αλλα για την ολη σκηνη του ερχομου στην Ανγκμπαντ και την ιδια την μαχη. (Ο Φινγκολφιν δεν πεθανε ακαριαια οπως θα επρεπε να περιμενει κανεις αναλογικα).
Ο Φεανορ, το ισχυροτερο ξωτικο που περπατησε στην Μεση Γη και στην Βαλινορ, πεθανε παλευοντας Μπαλρογκς , δηλαδη υπηρετες του Μοργκοθ.

Οποια και αν ειναι η εμπνευση του Τολκιν, οπως και αν αιτιολογειται, δεν βγαζει οσο νοημα θα θελαμε για να κρινουνε την σκηνη με τον Witch King ως μη συνεπη.

Bγαζει ομως νοημα αν το δεις υπο το πρισμα του καθολικισμου του Τολκιεν. Oπως ο θανατος του Φεανορ που απο την υπερηφανεια του που απεκρουσε την αιφνιδιαστικη επιθεση του Μοργκοθ επιτεθηκε μονο με ενα μικρο αποσπασμα και τελικα σκοτωθηκε απο τον Γκοθμογκ τον Αρχοντα των Μπαλρογκ.

Ο Φεανορ φαινεται να πληρωνει το τιμημα για το θανασιμο αμαρτημα της υπερηφάνειας στο οποιο υπεπεσε. Στον κοσμο του Τολκιεν δεν μπορεις να διαπράξεις υβρη χωρις να σε βρει η Νεμεση αργα η γρηγορα. Οπως δεν μπορεις να υποπέσεις και σε καποιο θανασιμο αμαρτημα χωρις να πληρωσεις το αντιτιμο.

Και στο φιναλε ο Γκοθμογκ που σκοτωσε τον Φεανορ ηταν ενα εκπεσων Μαιαρ. Πλασμα απειρως δυνατοτερο απο ενα Ελφ οσο δυνατο και αν ειναι.

[Bazoomba]

Και στο φιναλε ο Γκοθμογκ που σκοτωσε τον Φεανορ ηταν ενα εκπεσων Μαιαρ. Πλασμα απειρως δυνατοτερο απο ενα Ελφ οσο δυνατο και αν ειναι.

Εγω συμφωνω μαζι.σου, αλλα πχι ο Τολκιν. Γιατι.βαζει ενα πιο ανισχυρο ξωτικο, το Εκθελιον να σκοτωνει 3 Μπαλρογκς σε μια μαχη...