House of the Dragon (Game of Thrones spin off)

[Scouser]

O Ντέμον του βιβλίου είναι ο Μάρτιν στα καλύτερά του: ένας βαθύτατα complicated χαρακτήρας, που μέχρι το τέλος της ιστορίας εγώ δεν κατάφερα να καταλήξω αν μου είναι συμπαθής ή όχι. Η σειρά φαίνεται να είναι σε καλό δρόμο για να τον αποδώσει σωστά.

[hades]

πάντως σε αυτή την σειρά ελπίζω να έχουν προσλάβει καλούς συμβούλους για τις μάχες που θα έρθουν ,να μην δούμε πάλι τις βλακείες του GOT .

[Αλιόσα]

δεν παλεύεστε μαλάκες. Πως τις βλέπετε αυτές τις μαλακίες; Αυτά είναι σαπουνόπερες με μεγάλα μπάτζετ. Άντε ρε σοβαρευτείτε και δείτε τίποτα καλό.

Better Call Saul

υγ:εντάξει για σειρά φαντασίας καλή φαίνεται.

[George_V]

Μου δημιουργήθηκε μια απορία από τις κονταρομαχίες: ήταν πράγματι ανεκτό να σκοτώνεις τον αντίπαλο πάνω στα νεύρα σου, αφού σε έριχνε από το άλογο;

Πριν τον 13ο αιωνα ηταν περιπου ανεκτο αν και υπηρχαν κανονες που ειχαν συμφωνηθει απο πριν καθως οι περισσοτεροι συμμετέχοντες ηταν knights-errants και minor nobility που δεν τους ενοιαζε και πολυ αν εβγαζαν τα ματια τους.

Καπου στα 1300s αλλαξε αυτο και οι κονταρομαχιες εγιναν πιο αυστηρες (καθως εγινε πιο συχνη η συμμετοχη ευγενων και πριγκιπων) και δεν μπορουσες να σκοτωνεις τον καθενα επειδη σε εριξε απο το αλογο (ειδικα αν ηταν καποιο σημαινων προσωπο)

Και παλι αν ειχε συμφωνηθει εξ αρχης μπορουσε να καταληξει σε μονομαχία αλλα σε καθε περιπτωση σταματουσε στο first blood.

Εννοειται βεβαια οτι οι θανατοι απο ατυχημα ηταν κατι συνηθισμένο και αναμενομενο πολλες φορες σε καθε εποχη.

Θενκς. Είχα την εντύπωση ότι ενας απο τους λογους των αγωνων ήταν η δημοσια προβολη των προτύπων της ιπποσύνης, οπότε μου έκαναν εντύπωση τα καφριλικια που έδειξαν στο πρώτο επεισόδιο. Νομίζω ούτε ο Μάρτιν στα βιβλία του περιγράφει τέτοια σκηνικά, αν εξαιρέσεις μια σκηνή νομιζω στο πρώτο βιβλίο που ο ψυχακιας Γκρεγκορ Κλεγκειν αποκεφαλίζει το ίδιο του το άλογο όταν χάνει.

Η συνεχεια του αγωνα με οπλα μετα τα κοντάρια ηταν κατι που αρεσε στους Βυζαντινους περισσοτερο.

Και για να μην παρεξηγηθω εξηγω: Οι Βυζαντινοι δεν ειχαν παραδοση jousting αλλα ο Αυτοκράτορας Μανουηλ Α' ηταν φιλοδυτικος και σουπερφαν οποιουδηποτε λατινικου εθιμου/παραδοσης.

Ετσι εισηγαγε στην Κωνσταντινουπολη το jousting αλλα αντιθετα με τους Δυτικους που ειχαν κανονες συμφωνημενους απο πριν το ειχε αφησει εντελως ελευθερο το αθλημα οποτε ο καθενας εκανε οτι του καβλωνε.

Ετσι εβλεπες καθε cheap shot να εφαρμοζεται στον αγώνα (οπως π.χ. εσκεμμενο γκρεμισμα του αλόγου οπως ειδαμε στην ταινια χωρις να αποκλειεται ο φταιχτης) και μετα το περας του αγωνα τους συμμετέχοντες να χτυπιουνται μεχρι ενας απο τους δυο να κανει κιμα το κεφαλι του αλλου.

Μεχρι και οι Δυτικοι ειχαν φρικαρει με αυτο (οι οποιοι ηταν ακομα στην περιοδο που ανεχονταν τις μονομαχιες και τα φτηνιαρικα κολπα) αλλα τουλαχιστον ειχαν κανονες.

Αν και γενικοτερα οι Δυτικοι φρικαραν συνεχεια με τους Βυζαντινους λογω διαφορας κουλτουρας. Π.χ. στην Αλωση του 1204 οι Δυτικοι ειχαν φρικαρει που οι Βυζαντινοι δεν ακολουθουσαν το μοτιβο διαδοχης απο πατέρα σε γιο (και ελλειψη γιου να πανε σε next of kin υποχρεωτικα) αλλα η διαδοχη τους ηταν το πολυ απλο σχέδιο "οποιος ελεγχει το στρατο παιρνει και το θρονο".

Οι Δυτικοι ειχαν μια φυσικη αποστροφη για τα πραξικοπηματα καθως θεωρουσαν οτι ο Βασιλιας εχει θεικη εντολη να κυβερνα οποτε δεν τον αγγιζεις. Αντιθετα οι Βυζαντινοι πιστευαν και αυτοι οτι ο Αυτοκρατορας εχει θεικη εντολη αλλα "revocable". Οποτε εκει που τα πραξικοπηματα ηταν big NO-NO στη δυση, στην Ανατολη ηταν απλα μια καθημερινη Τετάρτη και δεν εκανε καμια εντυπωση στον κοσμο.

[Αλιόσα]

Ετσι εισηγαγε στην Κωνσταντινουπολη το jousting αλλα αντιθετα με τους Δυτικους που ειχαν κανονες συμφωνημενους απο πριν το ειχε αφησει εντελως ελευθερο το αθλημα οποτε ο καθενας εκανε οτι του καβλωνε.

Ετσι εβλεπες καθε cheap shot να εφαρμοζεται στον αγώνα (οπως π.χ. εσκεμμενο γκρεμισμα του αλόγου οπως ειδαμε στην ταινια χωρις να αποκλειεται ο φταιχτης) και μετα το περας του αγωνα τους συμμετέχοντες να χτυπιουνται μεχρι ενας απο τους δυο να κανει κιμα το κεφαλι του αλλου.

Oι Ορθοδοξοι Βυζαντινοι επέτρεπαν τέτοια πράματα; κατι σαν τις παλιες ρωμαικές μονομαχίες στις αρένες;

[George_V]

O Ντέμον του βιβλίου είναι ο Μάρτιν στα καλύτερά του: ένας βαθύτατα complicated χαρακτήρας, που μέχρι το τέλος της ιστορίας εγώ δεν κατάφερα να καταλήξω αν μου είναι συμπαθής ή όχι. Η σειρά φαίνεται να είναι σε καλό δρόμο για να τον αποδώσει σωστά.

Η αληθεια ειναι οτι ακομα και αυτοι που πιστευουν οτι αν γινει Βασιλιας θα καταληξει δευτερος Maegor ειναι και αυτοι διχασμένοι. Θα ηθελαν εναν ισχυρο Βασιλια (συγκριτικα με τον ψιλοκαλουλη Βισερυς) για το καλο του Βασιλειου οσο απειλουνται απο την Τριαρχια της Βολαντις αλλα απο την αλλη δεν θελουν να χασουν και το βολεμα τους και την επιρροη τους στον αδυναμο Βασιλια οποτε για αυτο στηριζουν την Ραενυρα την οποια πιστευουν ως γυναικα θα την εχουν σηκω-κατσε και θα κυβερνουν αυτοι αντι για την Ραενυρα.

[George_V]

Ετσι εισηγαγε στην Κωνσταντινουπολη το jousting αλλα αντιθετα με τους Δυτικους που ειχαν κανονες συμφωνημενους απο πριν το ειχε αφησει εντελως ελευθερο το αθλημα οποτε ο καθενας εκανε οτι του καβλωνε.

Ετσι εβλεπες καθε cheap shot να εφαρμοζεται στον αγώνα (οπως π.χ. εσκεμμενο γκρεμισμα του αλόγου οπως ειδαμε στην ταινια χωρις να αποκλειεται ο φταιχτης) και μετα το περας του αγωνα τους συμμετέχοντες να χτυπιουνται μεχρι ενας απο τους δυο να κανει κιμα το κεφαλι του αλλου.

Oι Ορθοδοξοι Βυζαντινοι επέτρεπαν τέτοια πράματα; κατι σαν τις παλιες ρωμαικές μονομαχίες στις αρένες;

Ειπαμε αυτα ηταν καφριλικια του Μανουηλ Α' που ηταν βαμμενος φιλοδυτικος. Αφου και η ιδιος κυκλοφορουσε με φραγκικα ρουχα και πανοπλια (και ειχε επιβαλλει και στην Αυλη του να τα φορανε επισης) προκαλωντας την μηνη των ευγενων του που θεωρουσαν οτι ετσι βαζει την Αυτοκρατορια σε επικινδυνο μονοπατι.

Μολις πεθανε πεθανε μαζι του και το εθιμο της κονταρομαχιας (και οτι αλλο δυτικο ειχε φερει) καθως ο γιος του Αλεξιος Β' ηταν πολυ μικρος για να ασχοληθει με αυτο και ο Ανδρονικος Α' ο ξαδελφος του ηταν βαμμενος αντιδυτικος και απαγορευσε καθε δυτικο εθιμο που ειχε εισαγει ο Μανουηλ.


Υ.Γ. Και στο φιναλε στον Ιπποδρομο οι Βυζαντινοι δεν πηγαιναν μονο για να δουν τον αγωνα και το ποιος θα κερδισει. Πηγαιναν και για το αιμα καθως τα ατυχηματα και τα σαμποταζ στα αρματα ηταν καθημερινο φαινομενο με αποτελεσμα τα μισα αρματα (η και παραπανω) να μην τελειωνουν τον αγωνα καθως καταστρεφονταν με διαφορους τροπους και οι αρματηλατες τους τραυματιζονταν σοβαρα η και πεθαιναν μεσα στην αρένα.

Π.χ. οι καλυτερες και ακριβοτερες θεσεις στον Ιπποδρομο ηταν στη Σφενδονη δλδ στο σημειο που κανουν στροφη τα αρματα γιατι ηταν το σημειο που ειχε την μεγαλυτερη πιθανοτητα θεαματικου ατυχηματος.

Φτανοντας στη Σφενδονη οι αρματηλατες επρεπε να στριψουν το αρμα σε συγκεκριμενη γωνια, με συγκεκριμενη ταχυτητα και συγκεκριμενη θεση (αναλογα με το που βρισκονταν) καθως αν εκαναν λαθος εστω και 1 μοιρα, η λιγοτερη/περισσοτερη ταχυτητα η λαθος θεση τοτε κινδυνευαν ειτε να συντριβουν στη Σπινα αν επαιρναν κλειστη στροφη, ειτε να συντριβουν στον τειχο της Σφενδόνης εαν ανοιγαν πολυ.

Και φυσικα σε καθε περιπτωση λαθος στις παραμετρους στροφης στη Σφενδονη ηταν σχεδον βεβαιο οτι θα σημαινε συγκρουση και με αλλο αρμα οποτε θα ειχες ενα θεαματικο αποτελεσμα.

[Ασέβαστος]

Αν και γενικοτερα οι Δυτικοι φρικαραν συνεχεια με τους Βυζαντινους λογω διαφορας κουλτουρας. Π.χ. στην Αλωση του 1204 οι Δυτικοι ειχαν φρικαρει που οι Βυζαντινοι δεν ακολουθουσαν το μοτιβο διαδοχης απο πατέρα σε γιο (και ελλειψη γιου να πανε σε next of kin υποχρεωτικα) αλλα η διαδοχη τους ηταν το πολυ απλο σχέδιο "οποιος ελεγχει το στρατο παιρνει και το θρονο".

Οι Δυτικοι ειχαν μια φυσικη αποστροφη για τα πραξικοπηματα καθως θεωρουσαν οτι ο Βασιλιας εχει θεικη εντολη να κυβερνα οποτε δεν τον αγγιζεις. Αντιθετα οι Βυζαντινοι πιστευαν και αυτοι οτι ο Αυτοκρατορας εχει θεικη εντολη αλλα "revocable". Οποτε εκει που τα πραξικοπηματα ηταν big NO-NO στη δυση, στην Ανατολη ηταν απλα μια καθημερινη Τετάρτη και δεν εκανε καμια εντυπωση στον κοσμο.

σκεφτομαι οτι με την ελλειψη πληροφορησης που υπηρχε εκεινες τις εποχες, μπορει να ειχαν αλλαξει 5 βασιλιαδες, και οι χωριατες σε ενα ορεινο χωριο στον ταυγετο ας πουμε, να μην εχουν παρει χαμπαρι, ουτε και να τους νοιαζει, η επηρεαζει καπως τη ζωη τους.

[George_V]

Αν και γενικοτερα οι Δυτικοι φρικαραν συνεχεια με τους Βυζαντινους λογω διαφορας κουλτουρας. Π.χ. στην Αλωση του 1204 οι Δυτικοι ειχαν φρικαρει που οι Βυζαντινοι δεν ακολουθουσαν το μοτιβο διαδοχης απο πατέρα σε γιο (και ελλειψη γιου να πανε σε next of kin υποχρεωτικα) αλλα η διαδοχη τους ηταν το πολυ απλο σχέδιο "οποιος ελεγχει το στρατο παιρνει και το θρονο".

Οι Δυτικοι ειχαν μια φυσικη αποστροφη για τα πραξικοπηματα καθως θεωρουσαν οτι ο Βασιλιας εχει θεικη εντολη να κυβερνα οποτε δεν τον αγγιζεις. Αντιθετα οι Βυζαντινοι πιστευαν και αυτοι οτι ο Αυτοκρατορας εχει θεικη εντολη αλλα "revocable". Οποτε εκει που τα πραξικοπηματα ηταν big NO-NO στη δυση, στην Ανατολη ηταν απλα μια καθημερινη Τετάρτη και δεν εκανε καμια εντυπωση στον κοσμο.

σκεφτομαι οτι με την ελλειψη πληροφορησης που υπηρχε εκεινες τις εποχες, μπορει να ειχαν αλλαξει 5 βασιλιαδες, και οι χωριατες σε ενα ορεινο χωριο στον ταυγετο ας πουμε, να μην εχουν παρει χαμπαρι, ουτε και να τους νοιαζει, η επηρεαζει καπως τη ζωη τους.

Ναι αυτο γινοταν.

Επισης καμια φορα γινοταν και το αλλο πιο κωμικο. Ας πουμε οτι ερχοταν ενας ταξιδιωτης (η χωρικος που επεστρεψε απο την πολη που ειχε παει για δουλειες) και τους εφερε νεα οτι πλεον εχουν αλλο Αυτοκράτορα. Επειδη τα νεα ταξιδευαν αργα και ο ταξιδιωτης/χωρικος ταξιδευε επισης αργα αρκετες φορες αφου τους ειχε ενημερώσει οτι ειχαν πλεον τον Χ Αυτοκράτορα εσκαγε μυτη ενας αλλος ταξιδιωτης 3 μερες πιο μετα και τους ενημερωνε πως "αυτα ειναι παλια νεα. Ο Χ δολοφονηθηκε. Τωρα εχουμε τον Υ Αυτοκρατορα".

Αυτα μπορει να γινονταν σε διαρκεια μηνων αλλα στο απομακρυσμενο χωριο τα μαθαιναν ολα σε 3 μερες με ρυθμο πολυβολου και εχαναν το μυαλο τους.

Εν τουτοις καταλαβαιναν πολυ καλα τις αλλαγες στην φορομπηχτικη πολιτικη καθως η Εφορεια δεν ξεχνουσε να τους επισκεφτει και να τους ενημερώσει οτι πρεπει να καταβαλλουν φορο στον Αυτοκράτορα. Αλλιως θα τους αφηναν με μια φετα ψωμι και ενα βρακι αν δεν ειχαν να πληρωσουν. Επισης θα καταλαβαιναν και απο τα νομισματα μετα απο καποιο χρονικο διαστημα οτι η φατσα στο νομισμα δεν ειναι αυτη που ηξεραν αλλα καποιου αλλου.

[Σενέκας]

Δε νομίζω ότι η σκηνή με τη βία στο τουρνούα παρουσιάζεται ως κανονικότητα. Ήταν απλά όχημα για να απεικονίσουν ότι ο βασιλιάς είναι αδύναμος/αδιάφορος και δεν είχε διάθεση να επιβληθεί στους λεχρίτες και να σταματήσει τις καφρίλες. Εν ολίγοις, το πρόσωπο του δεν εμπνέει πολύ σεβασμό και ο καθένας κάνει ο,τι του κατέβει. Είναι αντιπαράθεση με τη σκηνή του Ντέμον που επιβάλλεται στα εγκληματικά στοιχεία της προσγείωσης και εξηγεί ο βασιλιάς οφείλει να δίνει την εικόνα του νόμου και της τάξης και ότι πρέπει να καθαρίσει τους δρόμους πριν τους ολυμπιακούς, αλλιώς θα ξεφτιλιστεί. Τελικά ξεφτιλίστηκε με τα καφριλίκια στο τουρνούα αλλά δεν έδωσε καν σημασία γιατί τον τρώει το πρόβλημα της διαδοχής

[George_V]

Δε νομίζω ότι η σκηνή με τη βία στο τουρνούα παρουσιάζεται ως κανονικότητα. Ήταν απλά όχημα για να απεικονίσουν ότι ο βασιλιάς είναι αδύναμος/αδιάφορος και δεν είχε διάθεση να επιβληθεί στους λεχρίτες και να σταματήσει τις καφρίλες. Εν ολίγοις, το πρόσωπο του δεν εμπνέει πολύ σεβασμό και ο καθένας κάνει ο,τι του κατέβει. Είναι αντιπαράθεση με τη σκηνή του Ντέμον που επιβάλλεται στα εγκληματικά στοιχεία της προσγείωσης και εξηγεί ο βασιλιάς οφείλει να δίνει την εικόνα του νόμου και της τάξης και ότι πρέπει να καθαρίσει τους δρόμους πριν τους ολυμπιακούς, αλλιώς θα ξεφτιλιστεί. Τελικά ξεφτιλίστηκε με τα καφριλίκια στο τουρνούα αλλά δεν έδωσε καν σημασία γιατί τον τρώει το πρόβλημα της διαδοχής

Δεν ειπαμε οτι ηταν κανονικοτητα. Ηταν κατι που ηταν ανεκτο στο παρελθον ιστορικα στη Δυση αλλα βαθμιαια σταματησε και αυτο.

Και προφανως μπηκε για να τονισει οτι ο Βασιλιας ειναι αλλου για αλλου και δεν ενδιαφερεται αν ολοι οι αλλοι πετσοκοβονται γυρω του.

[taliban]

Οκ . Καλό ήταν το πρώτο.
Όχι κάτι τρομερό.
Ποιότητα παραγωγής κλασσική HBO.

Αναμένουμε τα επόμενα να κραξουμε.

[hades]

Πάντως να πούμε ότι ο βασιλιάς όπως μας λέει το βιβλίο είχε βγει από σύγκληση του μεγάλου συμβουλίου που όλοι οι άρχοντες του βασιλείου ψήφισαν μεταξύ δύο ή τριών υποψηφίων και επιλέγει ο Βισέρυς γιατί ήταν Ταργκάριεν από πατέρα ενώ ο διεκδικητής νομίζω συγγενής η γιο του Βελάριον ήταν από μάνα.

[Scouser]

Σοκαριστική επίσης η σκηνή με την ''καισαρική'' της βασίλισσας, όπως και η εικόνα με το άψυχο σώμα της στραγγισμένο από αίμα μετά.

[George_V]

Πάντως να πούμε ότι ο βασιλιάς όπως μας λέει το βιβλίο είχε βγει από σύγκληση του μεγάλου συμβουλίου που όλοι οι άρχοντες του βασιλείου ψήφισαν μεταξύ δύο ή τριών υποψηφίων και επιλέγει ο Βισέρυς γιατί ήταν Ταργκάριεν από πατέρα ενώ ο διεκδικητής νομίζω συγγενής η γιο του Βελάριον ήταν από μάνα.

Στο Μεγάλο Συμβούλιο του 101 κατατέθηκαν 14 υποψηφιοτητες για το θρονο οι οποιες ηταν οι εξης:

Σ.Σ. Στο βιβλιο οι δυο τελικοι διεκδικητες ηταν ο Βισέρυς και ο Λαενορ. Η Ραενυς ειχε απορριφθει απο την αρχη επειδη ηταν γυναικα. Ενω στην σειρα βλεπουμε οτι οι δυο τελικοι διεκδικητες ηταν ο Βισέρυς και η Ραένυς

Σ.Σ. 2 Οταν ο Μαρτιν δεν βαζει ονομα και αφηνει καποιον ανωνυμο ειναι απλα placeholder ανευ σημασιας που δεν παιζουν καποιο ρολο (και εδω απλα δεν μπηκε στον κοπο να ονομασει ολους τους claimants καθως ηθελε να ειναι 14 οσοι περιπου ηταν και οι διεκδικητες του Θρονου της Σκωτιας τον 14ο αιωνα και η εκλογη του νεου Βασιλια εγινε περιπου με αναλογο τροπο με αυτο που περιγράφει ο Μαρτιν καθως απο εκει εμπνευστηκε αυτο το επεισοδιο).

1. Βισέρυς Ταργκάριεν (εξελεγη Βασιλιας): Εγγονος του Βασιλια Τζαχέρις Α' μεσω του δευτερου γιου του Μπάελον

2. Λαένορ Βελάρυον: Δισέγγονος του Βασιλια Τζαχέρις Α' και εγγονος του πρωτου γιου του Αέμον

3. Ραένυς Ταργκαριεν: Εγγονη του Βασιλια Τζαχέρις Α' και κορη του πρωτου γιου του Αέμον

4. Λαένα Βελάρυον: Δισεγγονη του Βασιλια Τζαχέρις Α' και κορη της Ραενυς Ταργκάριεν (3)

5. Αρχιμαεστερ Βαεγκον: Νεοτερος γιος του Βασιλια Τζαχέρις Α' αλλα αρνηθηκε τη (προφανη) διαδοχη καθως ειχε ηδη γινει Μαεστερ

6. Ανωνυμος νοθος γιος της Πριγκιπισσας Σαέρα: Η πριγκιπισσα Σαέρα ηταν κορη του Βασιλια Τζαχέρις Α'

7. Ανωνυμος νοθος γιος της Πριγκιπισσας Σαέρα: Βλεπε Νο 6

8. Ανωνυμος νοθος γιος της Πριγκιπισσας Σαέρα: Βλεπε Νο 6

9. Ανωνυμος Ευγενης: Δηλωσε οτι ειναι απόγονος του Γκάεμον Ταργκαριεν μεσω της νεοτερης κορης του που ειχε παντρευτει καποιον της minor nobility.

10. Ανωνυμος αξιωματικος: Δηλωσε οτι ειναι νοθος γιος του Βασιλια Μαεγκορ Α'

11. Ανωνυμος Ιπποτης: Δηλωσε οτι ειναι νοθος γιος του Βασιλια Τζαχέρις Α'

12. Ανωνυμος

13. Ανωνυμος

14. Ανωνυμος


Και για να παμε λιγο παρακατω απο τους Ευγενεις που συμμετειχαν στο Συμβουλιο (οι οποιοι ηταν 1000+) ο Μαρτιν μας δειχνει ενδεικτικα μερικους που υποστηριζαν καποιους υποψηφιους.

Ο Λαενορ Βελαρυον ειχε την στηριξη των κατωθι:

Κορλυς Βελάρυον

Μπορεμουντ Μπαράθεον

Λορδος Σελτιγκαρ

Λορδος Μπαρ-Εμμον

Λορδος Μπλακγουντ

Ελλαρντ Σταρκ

Λορδος Μαντερλυ

Λορδος Νταστιν



Ενω τον Βισερυς υποστηριζαν οι:

Ταιμοντ Λάννιστερ

Λορδος Πικ

Γκροβερ Ταλλυ

Ντειμον Ταργκάρυεν


Ενω οι Ταιρελ, Αρρυν, Ρους, Ταρθ, ο Υψηλος Σεπτον και οι Μαεστερς παρεμεναν ουδετεροι και περιμεναν να δουν που θα κατσει η μπιλια για να στηριξουν.

Επισης υπηρχε και αντιπροσωπεια απο το Ντορν με την κορη του Πριγκιπα του Ντορν ως παρατηρητη ανευ δικαιωματος ψηφου καθως το Ντορν ηταν ακομα ανεξαρτητο κράτος.