Μπίντλερ

[Καραμελίτσα]

Αυτό είναι εντυπωσιακό. 53% των Αμερικάνων χαρακτηρίζουν τον πρόεδρό τους με ναζιστικούς όρους.



https://www.rasmussenreports.com/public ... 15_16_2022

[Leporello]

Αυτή είναι η εταιρεία που το 2020 προέβλεπε ισοπαλία (περί το 1% προβάδισμα Biden) στην λαϊκή ψήφο; Που προέτρεπε τον Πενς να ακυρώσει το αποτέλεσμα των εκλογών; Που το 2012 προέβλεπε νίκη του Ρόμνεϋ; Αν είναι αυτή, το αριστούργημά της είναι το 2018 που προέβλεπε νίκη των Ρεπουμπλικάνων στις εκλογές Γερουσίας και αντιπροσώπων, ενώ νίκησαν οι Δημοκρατικοί με διαφορά 9%.

Πρόκειται δηλαδή γιά μιά ακροδεξιά Vox Populi. Ακόμη πιό ενδιαφέρον είναι πως το παρουσιάζεις σαν τετελεσμένο γεγονός ότι το 53% των Αμερικανών εξομοιώνουν τον Biden με τους ναζί, όχι σαν κάτι που ανέβασε μία ακροδεξιά εταιρεία poll που έχει δείξει πολλές φορές την ατζέντα της.

[Dwarven Blacksmith]

Σαμπως οι Αμερικανοί ξέρουν τη διαφορά Γκεστάπο, KGB, και Βιετκόνγκ, για να πεις ότι κάνουν κάποια συνειδητή παρομοίωση;

[Leporello]

Σαμπως οι Αμερικανοί ξέρουν τη διαφορά Γκεστάπο, KGB, και Βιετκόνγκ, για να πεις ότι κάνουν κάποια συνειδητή παρομοίωση;

Και όχι οποιοιδήποτε Αμερικανοί, αλλά αυτοί που θα εξέφραζαν την γνώμη τους στο Rasmussen Reports.

[Καραμελίτσα]

Αυτή είναι η εταιρεία που το 2020 προέβλεπε ισοπαλία (περί το 1% προβάδισμα Biden) στην λαϊκή ψήφο; Που προέτρεπε τον Πενς να ακυρώσει το αποτέλεσμα των εκλογών; Που το 2012 προέβλεπε νίκη του Ρόμνεϋ; Αν είναι αυτή, το αριστούργημά της είναι το 2018 που προέβλεπε νίκη των Ρεπουμπλικάνων στις εκλογές Γερουσίας και αντιπροσώπων, ενώ νίκησαν οι Δημοκρατικοί με διαφορά 9%.

Πρόκειται δηλαδή γιά μιά ακροδεξιά Vox Populi. Ακόμη πιό ενδιαφέρον είναι πως το παρουσιάζεις σαν τετελεσμένο γεγονός ότι το 53% των Αμερικανών εξομοιώνουν τον Biden με τους ναζί, όχι σαν κάτι που ανέβασε μία ακροδεξιά εταιρεία poll που έχει δείξει πολλές φορές την ατζέντα της.

Ανοησίες. Η Ρασμούσεν είναι τόσο ακροδεξιά όσο οι ρεπουμπλικάνοι. Μια τυπική εταιρία δημοσκοπήσεων είναι που στήνει ερωτήσεις όπως βολεύει την ατζέντα της ή τον πελάτη της.

Το πρόβλημά σου είναι ότι σου δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάς το δάχτυλο. Και 10% έξω να έπεσε στο αποτέλεσμα και 20% να σου πω, το ποσοστό που απάντησε ναι σε αυτό το είναι εντυπωσιακότατο, ότι αυτή τη στιγμή είναι μεινστριμ θέση στις ΗΠΑ να χρησιμοποιούν όρους ναζί για τον πρόεδρό τους. Όπως ήταν και επί Τραμπ δηλαδή.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

πάλι με κατεβασμένα παντελόνια και χεσμένο σώβρακο πιάστηκαν οι εθνολαϊκιστές;

[Καραμελίτσα]

πάλι με κατεβασμένα παντελόνια και χεσμένο σώβρακο πιάστηκαν οι εθνολαϊκιστές;

Βλέπω ότι, πέρα από τα συνήθη προβλήματα αντίληψης, το πρωκτικό στάδιο δεν το έχουμε ξεπεράσεις ακόμα, ε;

[Leporello]

Αυτή είναι η εταιρεία που το 2020 προέβλεπε ισοπαλία (περί το 1% προβάδισμα Biden) στην λαϊκή ψήφο; Που προέτρεπε τον Πενς να ακυρώσει το αποτέλεσμα των εκλογών; Που το 2012 προέβλεπε νίκη του Ρόμνεϋ; Αν είναι αυτή, το αριστούργημά της είναι το 2018 που προέβλεπε νίκη των Ρεπουμπλικάνων στις εκλογές Γερουσίας και αντιπροσώπων, ενώ νίκησαν οι Δημοκρατικοί με διαφορά 9%.

Πρόκειται δηλαδή γιά μιά ακροδεξιά Vox Populi. Ακόμη πιό ενδιαφέρον είναι πως το παρουσιάζεις σαν τετελεσμένο γεγονός ότι το 53% των Αμερικανών εξομοιώνουν τον Biden με τους ναζί, όχι σαν κάτι που ανέβασε μία ακροδεξιά εταιρεία poll που έχει δείξει πολλές φορές την ατζέντα της.

Ανοησίες. Η Ρασμούσεν είναι τόσο ακροδεξιά όσο οι ρεπουμπλικάνοι. Μια τυπική εταιρία δημοσκοπήσεων είναι που στήνει ερωτήσεις όπως βολεύει την ατζέντα της ή τον πελάτη της.

Μιά "τυπική εταιρία δημοσκοπήσεων" δύσκολα προτρέπει κάποιον να κάνει κάτι που αγγίζει τα όρια του συνταγματικού πραξικοπήματος. https://twitter.com/Rasmussen_Poll/stat ... 2996393987
Από την άλλη, ίσως μιά τέτοια συμπεριφορά να συμφωνεί με το ιδανικό που έχεις γιά τις εταιρείες δημοσκοπήσεων.

Το πρόβλημά σου είναι ότι σου δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάς το δάχτυλο. Και 10% έξω να έπεσε στο αποτέλεσμα και 20% να σου πω, το ποσοστό που απάντησε ναι σε αυτό το είναι εντυπωσιακότατο, ότι αυτή τη στιγμή είναι μεινστριμ θέση στις ΗΠΑ να χρησιμοποιούν όρους ναζί για τον πρόεδρό τους. Όπως ήταν και επί Τραμπ δηλαδή.

Γιά να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου, εσύ είδες ένα κλαδάκι και θέλεις να μας πείσεις ότι είδες δάσος. Ναι, το μίασμα του τραμπισμού έχει οδηγήσει στην χρήση τέτοιων όρων από τους ακραίους υποστηρικτές του. Το εύρημά σου είναι ανάλογο με το να έκανε "poll" η Vox Populi και να βρεί ότι οι Ελληνες πιστεύουν πως μας κυβερνάει χούντα.

[sys3x]

πάλι με κατεβασμένα παντελόνια και χεσμένο σώβρακο πιάστηκαν οι εθνολαϊκιστές;

Βλέπω ότι, πέρα από τα συνήθη προβλήματα αντίληψης, το πρωκτικό στάδιο δεν το έχουμε ξεπεράσεις ακόμα, ε;

Ο πίνκυ είναι περισσότερο oral παρά anal τύπος από όσο, πιθανότατα, νομίζεις, Λίτσα.

[Καραμελίτσα]

Αυτή είναι η εταιρεία που το 2020 προέβλεπε ισοπαλία (περί το 1% προβάδισμα Biden) στην λαϊκή ψήφο; Που προέτρεπε τον Πενς να ακυρώσει το αποτέλεσμα των εκλογών; Που το 2012 προέβλεπε νίκη του Ρόμνεϋ; Αν είναι αυτή, το αριστούργημά της είναι το 2018 που προέβλεπε νίκη των Ρεπουμπλικάνων στις εκλογές Γερουσίας και αντιπροσώπων, ενώ νίκησαν οι Δημοκρατικοί με διαφορά 9%.

Πρόκειται δηλαδή γιά μιά ακροδεξιά Vox Populi. Ακόμη πιό ενδιαφέρον είναι πως το παρουσιάζεις σαν τετελεσμένο γεγονός ότι το 53% των Αμερικανών εξομοιώνουν τον Biden με τους ναζί, όχι σαν κάτι που ανέβασε μία ακροδεξιά εταιρεία poll που έχει δείξει πολλές φορές την ατζέντα της.

Ανοησίες. Η Ρασμούσεν είναι τόσο ακροδεξιά όσο οι ρεπουμπλικάνοι. Μια τυπική εταιρία δημοσκοπήσεων είναι που στήνει ερωτήσεις όπως βολεύει την ατζέντα της ή τον πελάτη της.

Μιά "τυπική εταιρία δημοσκοπήσεων" δύσκολα προτρέπει κάποιον να κάνει κάτι που αγγίζει τα όρια του συνταγματικού πραξικοπήματος. https://twitter.com/Rasmussen_Poll/stat ... 2996393987
Από την άλλη, ίσως μιά τέτοια συμπεριφορά να συμφωνεί με το ιδανικό που έχεις γιά τις εταιρείες δημοσκοπήσεων.

Το πρόβλημά σου είναι ότι σου δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάς το δάχτυλο. Και 10% έξω να έπεσε στο αποτέλεσμα και 20% να σου πω, το ποσοστό που απάντησε ναι σε αυτό το είναι εντυπωσιακότατο, ότι αυτή τη στιγμή είναι μεινστριμ θέση στις ΗΠΑ να χρησιμοποιούν όρους ναζί για τον πρόεδρό τους. Όπως ήταν και επί Τραμπ δηλαδή.

Γιά να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου, εσύ είδες ένα κλαδάκι και θέλεις να μας πείσεις ότι είδες δάσος. Ναι, το μίασμα του τραμπισμού έχει οδηγήσει στην χρήση τέτοιων όρων από τους ακραίους υποστηρικτές του. Το εύρημά σου είναι ανάλογο με το να έκανε "poll" η Vox Populi και να βρεί ότι οι Ελληνες πιστεύουν πως μας κυβερνάει χούντα.

Ο, έκανες τη μεγάλη ανακάλυψη, οι αμερικάνικες εταιρίες δημοσκοπήσεων κάνουν πολιτικές παρεμβάσεις. Μπράβο, κομβική παρέμβαση.

Όσο για την εικόνα για τις εταιρίες δημοσκοπήσεων, αντί να ψάχνεις ποστ από τουίτερ, δεν έχεις παρά να κοιτάξεις το ράνκιν από το 538.

https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/

Όσο για την Ελλάδα χρειάζεται να γίνει πολ, η διαπλοκή κυβερνησης κεφαλαίου και μμε όντως είναι χούντα. Βοξ πόπουλι είναι όσοι δεν τοβλέπουν.

[Leporello]

Ο, έκανες τη μεγάλη ανακάλυψη, οι αμερικάνικες εταιρίες δημοσκοπήσεων κάνουν πολιτικές παρεμβάσεις. Μπράβο, κομβική παρέμβαση.

Προφανώς, κάποιος που υποστηρίζει ένα κόμμα που ονειρεύεται να ελέγξει όλους τους "αρμούς τής εξουσίας", δεν εντυπωσιάζεται αν μία εταιρεία δημοσκοπήσεων προτρέπει σε συνταγματικό πραξικόπημα. Ούτε αν αυτό γίνεται σε αρμονία με τους ακροδεξιούς που επιχείρησαν να κάνουν το ίδιο πράγμα βίαια μόλις 10 ημέρες μετά.

Όσο για την εικόνα για τις εταιρίες δημοσκοπήσεων, αντί να ψάχνεις ποστ από τουίτερ, δεν έχεις παρά να κοιτάξεις το ράνκιν από το 538.

https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/

Το κοίταξα και τι είδα: Οτι από τις 178 εταιρείες που έχουν bias υπέρ των Ρεπουμπλικάνων, υπάρχουν 6 που είναι χειρότερες από την Rasmussen. Πρόκειται γιά τις ccAdvertising, McLaughlin & Associates, MRG Research, Clout Research/Wenzel Strategies, OnMessage Inc. και Carroll Strategies. Η Rasmussen είναι επομένως στο χειρότερο 3,5% των εταιρειών των συμπαθούντων τους Ρεπουμπλικανών. Υπάρχει όμως μία διαφορά: στο link που έβαλες, όλες αυτές οι έξι εταιρείες μαζί, βαθμολογούνται γιά ένα σύνολο 117 δημοσκοπήσεων που έκαναν όλες μαζί. Η Rasmussen μόνη της βαθμολογείται γιά 748. Αρα, μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι η Rasmussen είναι η χειρότερη προ-Ρεπουμπλικανική major εταιρεία δημοσκοπήσεων. Το μετράμε κι'αλλιώς: Το 538 εκτός από την bias, αποδίδει και μία δική του βαθμολογία, η οποία στην περίπτωση τής Rasmussen είναι Β. Υπάρχουν συνολικά 34 εταιρείες που βαθμολογούνται γιά περισσότερα από 50 polls. Από αυτές τις 34, χειρότερη βαθμολογία από την Rasmussen (B-, C+, C) υπάρχουν 9. Αρα, η Rasmussen ανήκει στο 27% των χειρότερων εταιρειών. Από τις εταιρείες που έχουν χειρότερη βαθμολογία, 2 είναι ρεπουμπλικανικές και 7 δημοκρατικές. Αρα, αν ήθελες να βρείς ρεπουμπλικανικές εταιρείες χειρότερες από την Rasmussen, θα έβρισκες μόλις 2.

To αριστούργημα τής Rasmussen όμως είναι αυτό:
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6185.html
Γενικώς, η Rasmussen ήταν μεν πάντοτε ακροδεξιά, επί Trump όμως ξεσάλωσε:
https://edition.cnn.com/2018/12/08/poli ... index.html

Αυτά όμως αφορούν τα polls που μπορούν να ελεγχθούν. Γιά εκείνα που δεν μπορούν, όπως αυτό που ανέβασες, μπορεί ο καθένας να υποθέσει τι συμβαίνει.

Όσο για την Ελλάδα χρειάζεται να γίνει πολ, η διαπλοκή κυβερνησης κεφαλαίου και μμε όντως είναι χούντα. Βοξ πόπουλι είναι όσοι δεν τοβλέπουν.

Πολύ ωραία. Μιά χαρά λοιπόν να κάνετε μία δημοσκόπηση που να το επιβεβαιώνει. Πιστεύω ότι η Vox Popouli είναι σε θέση να βγάλει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

[Καραμελίτσα]

Ο, έκανες τη μεγάλη ανακάλυψη, οι αμερικάνικες εταιρίες δημοσκοπήσεων κάνουν πολιτικές παρεμβάσεις. Μπράβο, κομβική παρέμβαση.

Προφανώς, κάποιος που υποστηρίζει ένα κόμμα που ονειρεύεται να ελέγξει όλους τους "αρμούς τής εξουσίας", δεν εντυπωσιάζεται αν μία εταιρεία δημοσκοπήσεων προτρέπει σε συνταγματικό πραξικόπημα. Ούτε αν αυτό γίνεται σε αρμονία με τους ακροδεξιούς που επιχείρησαν να κάνουν το ίδιο πράγμα βίαια μόλις 10 ημέρες μετά.

Όσο για την εικόνα για τις εταιρίες δημοσκοπήσεων, αντί να ψάχνεις ποστ από τουίτερ, δεν έχεις παρά να κοιτάξεις το ράνκιν από το 538.

https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/

Το κοίταξα και τι είδα: Οτι από τις 178 εταιρείες που έχουν bias υπέρ των Ρεπουμπλικάνων, υπάρχουν 6 που είναι χειρότερες από την Rasmussen. Πρόκειται γιά τις ccAdvertising, McLaughlin & Associates, MRG Research, Clout Research/Wenzel Strategies, OnMessage Inc. και Carroll Strategies. Η Rasmussen είναι επομένως στο χειρότερο 3,5% των εταιρειών των συμπαθούντων τους Ρεπουμπλικανών. Υπάρχει όμως μία διαφορά: στο link που έβαλες, όλες αυτές οι έξι εταιρείες μαζί, βαθμολογούνται γιά ένα σύνολο 117 δημοσκοπήσεων που έκαναν όλες μαζί. Η Rasmussen μόνη της βαθμολογείται γιά 748. Αρα, μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι η Rasmussen είναι η χειρότερη προ-Ρεπουμπλικανική major εταιρεία δημοσκοπήσεων. Το μετράμε κι'αλλιώς: Το 538 εκτός από την bias, αποδίδει και μία δική του βαθμολογία, η οποία στην περίπτωση τής Rasmussen είναι Β. Υπάρχουν συνολικά 34 εταιρείες που βαθμολογούνται γιά περισσότερα από 50 polls. Από αυτές τις 34, χειρότερη βαθμολογία από την Rasmussen (B-, C+, C) υπάρχουν 9. Αρα, η Rasmussen ανήκει στο 27% των χειρότερων εταιρειών. Από τις εταιρείες που έχουν χειρότερη βαθμολογία, 2 είναι ρεπουμπλικανικές και 7 δημοκρατικές. Αρα, αν ήθελες να βρείς ρεπουμπλικανικές εταιρείες χειρότερες από την Rasmussen, θα έβρισκες μόλις 2.

To αριστούργημα τής Rasmussen όμως είναι αυτό:
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6185.html
Γενικώς, η Rasmussen ήταν μεν πάντοτε ακροδεξιά, επί Trump όμως ξεσάλωσε:
https://edition.cnn.com/2018/12/08/poli ... index.html

Αυτά όμως αφορούν τα polls που μπορούν να ελεγχθούν. Γιά εκείνα που δεν μπορούν, όπως αυτό που ανέβασες, μπορεί ο καθένας να υποθέσει τι συμβαίνει.

Όσο για την Ελλάδα χρειάζεται να γίνει πολ, η διαπλοκή κυβερνησης κεφαλαίου και μμε όντως είναι χούντα. Βοξ πόπουλι είναι όσοι δεν τοβλέπουν.

Πολύ ωραία. Μιά χαρά λοιπόν να κάνετε μία δημοσκόπηση που να το επιβεβαιώνει. Πιστεύω ότι η Vox Popouli είναι σε θέση να βγάλει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Κι όλα αυτά επειδή δε σε βολεύει το προφανές αποτέλεσμα, που βγάζει μάτι, ότι έχει σκορ Β και σε προβλεψιμότητα μπαίνει πάνω από τη μέση σγυγκρινόμενη με το σύνολο των εταιριών. Ότι να ναι, δηλαδή.

[Leporello]

Κι όλα αυτά επειδή δε σε βολεύει το προφανές αποτέλεσμα, που βγάζει μάτι, ότι έχει σκορ Β και σε προβλεψιμότητα μπαίνει πάνω από τη μέση σγυγκρινόμενη με το σύνολο των εταιριών. Ότι να ναι, δηλαδή.

Το ... προφανές αποτέλεσμα είναι ότι ως προς την βαθμολογία του 538, επί του συνόλου των 482 εταιρειών που πήραν βαθμολογία από το 538, οι 377 έχουν βαθμολογία χειρότερη από την RR. Με αυτή την έννοια, όντως η RR βρίσκεται πάνω από τον μέσο όρο. Αυτό όμως συμβαίνει επειδή στην λίστα περιλαμβάνονται 399 εταιρείες με λιγότερες από 20 δημοσκοπήσεις οι οποίες κατά κανόνα παίρνουν χαμηλή βαθμολογία. Σε αυτές περιλαμβάνονται και 90 με μία (!) μόνο δημοσκόπηση. Αν λοιπόν επικεντρωθούμε στις 83 εταιρείες που έχουν περισσότερες από 20 δημοσκοπήσεις, υπάρχουν μόνο 25 από αυτές που έχουν χειρότερη βαθμολογία από την RR. Αρα, αυτή βρίσκεται στις χειρότερες 30%.

Οσον αφορά την bias, δεν χρειάζεται καμμία αναγωγή: επί 440 εταιρειών γιά τις οποίες έχει υπολογισθεί bias, η RR έχει μόλις 43 χειρότερές της. Αρα, ανήκει στο 10% των χειρότερων εταιρειών. Πράγμα που δεν προκαλεί καθόλου έκπληξη, αφού είναι η Vox Populi τού Trump.

[Leporello]

Η σωστή είδηση δεν είναι "53% των Αμερικάνων χαρακτηρίζουν τον πρόεδρό τους με ναζιστικούς όρους" αλλά "Τραμπική εταιρεία δημοσκοπήσεων λέει πως το 53% των Αμερικάνων χαρακτηρίζουν τον πρόεδρό τους με ναζιστικούς όρους".

[Καραμελίτσα]

Άντε πάλι. Να αρχίσουμε

What about the very worst pollsters? Well, we estimate that the absolute worst ones might introduce 2 to 3 points of error, as compared with average polls, based on poor methodology. That means that the worst polls are worse (further below average) than the best polls are good (above average). While there are intrinsic limits to how accurate any poll can be (because of sampling error and other factors), there is no shortage of ways to screw up.

Στο δια ταύτα: το σήμα από το πολ είναι αξιόπιστο και είναι καθαρή πληροφορία. Ένα μεγάλο ποσοστό Αμερικάνων, ακόμα και 10% να έχει πέσει έξω που είναι έξω από τα τυπικά της μάρτζιν, συμφωνούν με ναζιστικούς όρους για τους πρέδρους τους όταν ερωτηθούν. Τελεία.