Γιατί θα κερδίσουμε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία

[taxalata xalasa]

Κοίτα γιατί δεν θα γίνει πόλεμος και γιατί αν θα γίνει θα είναι καταστροφικός για αυτούς που θα κάνουν την επίθεση...
Τι λέει το ΝΑΤΟ.

Άρθρο 1
Τα μέρη συμφωνούν* να επιλύσουν τις διαφορές με ειρηνικά μέσα και να απέχουν από την απειλή ή τη χρήση βίας.

Όποιος θέλει πόλεμο με σύμμαχο στο ΝΑΤΟ, καταπατά το Άρθρο 1 του ΝΑΤΟ... Αυτό για τους πολεμοχαζοχαρούμενους του φόρουμ... που θέλουν και στήριξη του ΝΑΤΟ για να καταπατήσει το ίδιο του άρθρο 1... Πόσο γίδια είστε ρε... ακόμα δεν έχω βγάλει πόρισμα για το μέγεθος της γιδίασής σας. Κάθε μέρα μεγαλώνει το μέτρο.


Άρθρο 6 – Η ένοπλη επίθεση σε οποιοδήποτε μέρος σύμφωνα με το άρθρο 5 περιλαμβάνει επίθεση στο έδαφος, τις δυνάμεις, τα πλοία ή τα αεροσκάφη οποιουδήποτε μέρους.

Δηλαδή, αν η ένα Α μέλος επιτεθεί σε άλλο Β μέλος είναι σαν να επιτίθεται ο Α και εναντίων του Α.
Οπότε οι υπόλοιποι στην βάση του άρθρου 5 θα πρέπει να παρέμβουν ενεργά σαν να εχουν δεχτεί επίθεση και αυτοί μαζί με τους Β και Α και ας είναι ο Α ο επιτιθέμενος... Δεν επιτίθεται μια χώρα και ένας λαός, αλλά μια παρανοϊκή ομαδούλα του Α που νομίζει τα άλογα για λογικά.

Μπάμ και κάτω στην ομαδούλα συμμορία και τέλος... Μονομαχία στο ελ Πάσο...;



* την υπογραφη και την psoli, προσεχουμε που την βαζουμε και την τιμαμε... γιατι ειναι ακριβή

[stavmanr]

Χαλάρωσε μην πάθεις τίποτα.

Χαλαρός είμαι.

Δεν είναι μόνο στις παραμεθώριες πατριώτες, ούτε στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι όλοι κατά φαντασίαν.

Στην παραμεθόριο είσαι πατριώτης θέλεις δεν θέλεις. Το σπίτι σου είναι εκεί. Οι γονείς σου. Οι συγγενείς σου. Με το μπαμ χάνεις την οικογένειά σου κι όσα γνωρίζεις.
Αν είσαι πχ. καλαματιανός δεν καταλαβαίνεις τι θα πει σύρραξη, μέχρι να φτάσει στον Ισθμό.

Γι' αυτό μην πουλάτε πατριωτισμούς εξ αποστάσεως.

Δδ μόνο στα σύνορα είναι πατριώτες αλλού δεν είναι?

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Έγραψα ότι στα σύνορα οι άνθρωποι είναι πατριώτες ούτως ή άλλως. Εκεί είναι τα σπίτια τους, το βιος τους, οι συγγενείς τους, τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Δεν ζουν τον πατριωτισμό ιδεολογικά, φαντασιακά. Τον ζουν στην καθημερινότητά τους.
Ο εξ αποστάσεως πατριωτισμός είναι φαντασιακός.

[George_V]

Χαλαρός είμαι.


Στην παραμεθόριο είσαι πατριώτης θέλεις δεν θέλεις. Το σπίτι σου είναι εκεί. Οι γονείς σου. Οι συγγενείς σου. Με το μπαμ χάνεις την οικογένειά σου κι όσα γνωρίζεις.
Αν είσαι πχ. καλαματιανός δεν καταλαβαίνεις τι θα πει σύρραξη, μέχρι να φτάσει στον Ισθμό.

Γι' αυτό μην πουλάτε πατριωτισμούς εξ αποστάσεως.

Δδ μόνο στα σύνορα είναι πατριώτες αλλού δεν είναι?

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Έγραψα ότι στα σύνορα οι άνθρωποι είναι πατριώτες ούτως ή άλλως. Εκεί είναι τα σπίτια τους, το βιος τους, οι συγγενείς τους, τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Δεν ζουν τον πατριωτισμό ιδεολογικά, φαντασιακά. Τον ζουν στην καθημερινότητά τους.
Ο εξ αποστάσεως πατριωτισμός είναι φαντασιακός.

Ενώ το ξεκινάς με το "άλλο εννοουσα" καταλήγεις πάλι στο συμπέρασμα "όσοι είναι στα σύνορα είναι πατριώτες οι άλλοι είναι στη φαντασία τους μονο".

Fuck logic

Ο πατριωτισμός ξέρεις δεν είναι συνυφασμένος με την τοποθεσία της περιουσίας σου.

[stavmanr]

Δδ μόνο στα σύνορα είναι πατριώτες αλλού δεν είναι?

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Έγραψα ότι στα σύνορα οι άνθρωποι είναι πατριώτες ούτως ή άλλως. Εκεί είναι τα σπίτια τους, το βιος τους, οι συγγενείς τους, τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Δεν ζουν τον πατριωτισμό ιδεολογικά, φαντασιακά. Τον ζουν στην καθημερινότητά τους.
Ο εξ αποστάσεως πατριωτισμός είναι φαντασιακός.

Ενώ το ξεκινάς με το "άλλο εννοουσα" καταλήγεις πάλι στο συμπέρασμα "όσοι είναι στα σύνορα είναι πατριώτες οι άλλοι είναι στη φαντασία τους μονο".

Σωστά.
Πώς αλλιώς μπορεί να βιώνεις αγάπη για έναν τόπο που δεν έζησες;

Δεν είναι κακό. Είναι απλά μία άλλη μορφή πατριωτισμού που εξαρτάται από το φαντασιακό πλαίσιο κι όχι από βιώματα.
Πχ. στεναχωριέμαι για τους ουκρανούς, αλλά η στεναχώρια μου δεν πλησιάζει καν τη στεναχώρια των ουκρανών από την εισβολή που δέχτηκαν.

[Αλιόσα]

Σωστά.
Πώς αλλιώς μπορεί να βιώνεις αγάπη για έναν τόπο που δεν έζησες;

Ακριβώς και αυτά που λένε πως οι Έλληνες του εξωτερικου ειναι περισσότερο πατριώτες για εμένα ειναι μούφες και αστικος μύθος. Πατριώτης γινεσαι όταν ζεις σε έναν τόπο συγκεκριμένο και δένεσαι με τη γη και τους ανθρωπους που κατοικούνε σε αυτον τον τόπο. Ο πατριωτισμος δεν ειναι μια αφηρημένη έννοια αλλά κάτι πολυ συγκεκριμένο.

[George_V]

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Έγραψα ότι στα σύνορα οι άνθρωποι είναι πατριώτες ούτως ή άλλως. Εκεί είναι τα σπίτια τους, το βιος τους, οι συγγενείς τους, τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Δεν ζουν τον πατριωτισμό ιδεολογικά, φαντασιακά. Τον ζουν στην καθημερινότητά τους.
Ο εξ αποστάσεως πατριωτισμός είναι φαντασιακός.

Ενώ το ξεκινάς με το "άλλο εννοουσα" καταλήγεις πάλι στο συμπέρασμα "όσοι είναι στα σύνορα είναι πατριώτες οι άλλοι είναι στη φαντασία τους μονο".

Σωστά.
Πώς αλλιώς μπορεί να βιώνεις αγάπη για έναν τόπο που δεν έζησες;

Δεν είναι κακό. Είναι απλά μία άλλη μορφή πατριωτισμού που εξαρτάται από το φαντασιακό πλαίσιο κι όχι από βιώματα.
Πχ. στεναχωριέμαι για τους ουκρανούς, αλλά η στεναχώρια μου δεν πλησιάζει καν τη στεναχώρια των ουκρανών από την εισβολή που δέχτηκαν.

Δλδ εγώ που μένω στην Καλαμάτα είμαι λιγότερο πατριώτης από αυτόν που μένει στη Χίο επειδή είμαι μακριά από το υποτιθέμενο θέατρο της σύγκρουσης?

Επειδή δεν θα κινδυνεύει η δική μου περιουσία?

Μήπως το 1940 (ξαναβάζω αυτό που τεχνιεντως έκοψες στην προηγούμενη απάντηση σου γιατί δεν ήθελες να το αγγιξεις) οι Πελοποννήσιοι πολέμησαν λιγότερο από τους Ηπειρώτης στην Πίνδο γιατί δεν κινδυνευαν τα δικά τους χωράφια?

Tι είδους διεστραμμένη λογική είναι αυτή?

[Αλιόσα]

Δλδ εγώ που μένω στην Καλαμάτα είμαι λιγότερο πατριώτης από αυτόν που μένει στη Χίο επειδή είμαι μακριά από το υποτιθέμενο θέατρο της σύγκρουσης?

Επειδή δεν θα κινδυνεύει η δική μου περιουσία?

Μήπως το 1940 (ξαναβάζω αυτό που τεχνιεντως έκοψες στην προηγούμενη απάντηση σου γιατί δεν ήθελες να το αγγιξεις) οι Πελοποννήσιοι πολέμησαν λιγότερο από τους Ηπειρώτης στην Πίνδο γιατί δεν κινδυνευαν τα δικά τους χωράφια?

Tι είδους διεστραμμένη λογική είναι αυτή?

Ναι ο 20 κάγκουρας που μένει Αθήνα δεν ειναι σε καμια περίπτωση το ίδιο πατριώτης (παρα πολλοι στην ηλικια του δεν ειναι καν πατριώτες αλλά "πολίτες του κόσμου" μη χέσω ειδικά σε Αθηνα Θεσσαλονικη) με τον 20 χρονο απο την Ορεστιάδα.

[George_V]

Δλδ εγώ που μένω στην Καλαμάτα είμαι λιγότερο πατριώτης από αυτόν που μένει στη Χίο επειδή είμαι μακριά από το υποτιθέμενο θέατρο της σύγκρουσης?

Επειδή δεν θα κινδυνεύει η δική μου περιουσία?

Μήπως το 1940 (ξαναβάζω αυτό που τεχνιεντως έκοψες στην προηγούμενη απάντηση σου γιατί δεν ήθελες να το αγγιξεις) οι Πελοποννήσιοι πολέμησαν λιγότερο από τους Ηπειρώτης στην Πίνδο γιατί δεν κινδυνευαν τα δικά τους χωράφια?

Tι είδους διεστραμμένη λογική είναι αυτή?

Ναι ο 20 κάγκουρας που μένει Αθήνα δεν ειναι σε καμια περίπτωση το ίδιο πατριώτης (παρα πολλοι στην ηλικια του δεν ειναι καν πατριώτες) με τον 20 χρονο απο την Ορεστιάδα.

Ναι γιατί στην Ορεστιάδα δεν έχει καγκουρες παρτακηδες.

Πατριώτες μπορείς να βρεις παντού όπως παντού μπορείς να βρεις και προδότες.

Αυτή η χώρα στο φινάλε εδώ και 3000 χρόνια 3 πράγματα βγάζει.

Ελαιόλαδο

Ήρωες

Και Προδότες.

[Αλιόσα]

Ειναι πατριώτης κάγκουρας αυτη ειναι η διαφορά, αλλωστε οι Εβριτες απ οτι γνωρίζω διαθετουν και ατομικο οπλισμο στα σπιτια τους.

[George_V]

Ειναι πατριώτης κάγκουρας αυτη ειναι η διαφορά, αλλωστε οι Εβριτες απ οτι γνωρίζω διαθετουν και ατομικο οπλισμο στα σπιτια τους.

Λογικό για κάποιον που είναι εθνοφυλακας στα σύνορα.

Αλλά η κατοχή οπλισμόυ δεν σε κάνει περισσότερο πατριώτη από ότι κάποιον άλλο.

Λες άμα οι Τούρκοι καταλάβουν τη Λέσβο π.χ. να πουν οι Γιαννιώτες ας πούμε "δε γαμιεται σιγά μη τρέχουμε μέχρι εκεί να πολεμήσουμε. Άμα έρθουν στα Γιάννενα το συζηταμε".

Είναι λογική αυτη τωρα?

[SUV]

Αυτή η χώρα στο φινάλε εδώ και 3000 χρόνια 3 πράγματα βγάζει.

Ελαιόλαδο

Ήρωες

Και Προδότες.

ρισπεκτ

[runner]

Ένας ελληνοτουρκικός πόλεμος θα ήταν καταστροφικός και για τις δύο πλευρές (νεκροί, τραυματίες, καταστροφές κλπ).
Δεν συμφέρει καθόλου τα κράτη γι'αυτό και ποτέ δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο.

[Chainis]

και ήττα;
για να ξερουμε που να τζογαρουμε...

Δεν υπάρχει σαν επιλογή, σε άλλο ερώτημα απάντησα.

Πάντως σου συνιστώ να τζογάρεις σε νίκη της Ελλάδος.

μετα θα τις φταινε της κοντης ψωλης, οι τρίχες... τοχω ξαναδει το εργο...

εχω ηδη τζογαρει... δεν σου λεω τι ομως για να σκασεις απ την ζηλεια...

Έχεις δει κι άλλα έργα ε μακριές αλλά τα ξεχνάς.

[Λίνο Βεντούρα]

Ένας ελληνοτουρκικός πόλεμος θα ήταν καταστροφικός και για τις δύο πλευρές (νεκροί, τραυματίες, καταστροφές κλπ).
Δεν συμφέρει καθόλου τα κράτη γι'αυτό και ποτέ δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο.

Βαθυστόχαστη ανάλυση ανάμεσα σε δυο ρουφιξιές φραπέ

[Chainis]

Η οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία έχει την επιλογη να το παίξει Σημίτης στα Ίμια και να έχουμε μια ακόμα εθνική ντροπή.

Αν δεν το κανει και πάει σε πόλεμο σημαίνει ότι θα παίξει για να πάρει την παρτίδα, να νικήσει..
Αν παίξει για να νικήσει αυτό που περιέγραψα μου φαίνεται λογικό σαν στόχος.

τζόγο βλέπω.ένα κατοστάρικο σ αυτό: αν η σημερινή πολιτική ηγεσία το παίξει σημίτης στα ίμια θα έχεις μια καλή εξωφρενική δικαιολογία

Κάθε πόλεμος έχει στοιχεία αβεβαιότητας άρα είναι και λίγο τζόγος, πχ είμαι σίγουρος ότι άλλες εκτιμήσεις είχε κάνει η Ρωσία για την Ουκρανία.

Εγώ δεν προεξοφλεί αποφάσεις που δεν έχουν παρθεί αλλά δεν έχω και κανένα στοιχείο ότι η σημερινή κυβέρνηση θα φερθεί όπως ο Σημίτης το 96, το αντίθετο θα έλεγα, ούτε θέλω να αντιγράφω μηχανιστικά, επειδή έγινε κάτι κάποτε δεν είναι απαραίτητο να ξαναγίνει.