Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

[EKPLIKTIKOS]

Ε ναι, στην Αγγλία πλέον δεν έχουν ζωή
Επίσης δεν έχουν ανεργία και ο βασικός ειναι 1500 λίρες Λεφτά που θα πάρει ακόμα και ο πιο άχρηστος που απλώς πιάνει δουλειά

Εγώ έδινα 1000 λίρες για σπίτι στο Μάντσεστερ. Πριν 10 χρόνια. Σιγά τα λεφτά δηλαδή ρε τύπε. Σα να λες σε εναν Σέρβο ότι στην Ελλάδα βγάζεις 700 ευρώ (εκεί ο βασικός είναι 200) αλλά για πεστου και τι ενοίκιο δίνεις στην Αθήνα

[hellegennes]

Τι ακριβώς είπε που δεν ισχύει ; τι ακριβώς έπρεπε να πει δηλαδη; αν δεν έχετε λεφτά να καπνίζετε και να τρώτε μόνο απ έξω;

Επρεπε να πει, "συγγνώμη που χαρις στις πολιτικές μας έχετε φτωχαινει"

Ρε μεγαλε μη μας πουλάς τρελά. Για την οικονομία της Αγγλίας μιλάμε, αν είσαι φτωχός εκεί τότε πολύ απλά κάτι κάνεις ή εκανες στην ζωη σοθ λαθος

Κατά κανόνα, το κύριο λάθος που έκανες ήταν ότι γεννήθηκες σε φτωχή οικογένεια. Η πιθανότητα να ξεφύγεις είναι μικρή. Κι επειδή μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι φτωχοί, περίπου το 1/4 του πληθυσμού, η πιθανότητα να γεννηθείς σε φτωχή οικογένεια είναι μεγάλη.

[Δημοκράτης]

Επρεπε να πει, "συγγνώμη που χαρις στις πολιτικές μας έχετε φτωχαινει"

Ρε μεγαλε μη μας πουλάς τρελά. Για την οικονομία της Αγγλίας μιλάμε, αν είσαι φτωχός εκεί τότε πολύ απλά κάτι κάνεις ή εκανες στην ζωη σοθ λαθος

Κατά κανόνα, το κύριο λάθος που έκανες ήταν ότι γεννήθηκες σε φτωχή οικογένεια. Η πιθανότητα να ξεφύγεις είναι μικρή. Κι επειδή μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι φτωχοί, περίπου το 1/4 του πληθυσμού, η πιθανότητα να γεννηθείς σε φτωχή οικογένεια είναι μεγάλη.

Γεννήθηκα σε μικρομεσαία οικογένεια και φτωχό ή μικρομεσαίο δεν με λες . Αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα

[hellegennes]

Η Τσαβία είναι από τις χώρες που συναντάει κανείς τη μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ των ανώτερων και κατώτερων κοινωνικών τάξεων.

Είναι τόσο βαθιές οι διαφορές που φτάνουν μέχρι την προφορά. Η προφορά στην Αγγλία δεν είναι μόνο τοπική, είναι σε μεγαλύτερο βαθμό ταξική.

[hellegennes]

Ρε μεγαλε μη μας πουλάς τρελά. Για την οικονομία της Αγγλίας μιλάμε, αν είσαι φτωχός εκεί τότε πολύ απλά κάτι κάνεις ή εκανες στην ζωη σοθ λαθος

Κατά κανόνα, το κύριο λάθος που έκανες ήταν ότι γεννήθηκες σε φτωχή οικογένεια. Η πιθανότητα να ξεφύγεις είναι μικρή. Κι επειδή μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι φτωχοί, περίπου το 1/4 του πληθυσμού, η πιθανότητα να γεννηθείς σε φτωχή οικογένεια είναι μεγάλη.

Γεννήθηκα σε μικρομεσαία οικογένεια και φτωχό ή μικρομεσαίο δεν με λες . Αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα

Γεννήθηκες στην Αγγλία;

[hellegennes]

Επιπροσθέτως, αν δεν έχεις έσοδα άνω των 5.000 τον μήνα, δεν είσαι μεσαία ή ανώτερη οικονομική τάξη. Κι αυτό είναι απολύτως κατώτατο όριο.

[Δημοκράτης]

Ε ναι, στην Αγγλία πλέον δεν έχουν ζωή
Επίσης δεν έχουν ανεργία και ο βασικός ειναι 1500 λίρες Λεφτά που θα πάρει ακόμα και ο πιο άχρηστος που απλώς πιάνει δουλειά

Εγώ έδινα 1000 λίρες για σπίτι στο Μάντσεστερ. Πριν 10 χρόνια. Σιγά τα λεφτά δηλαδή ρε τύπε. Σα να λες σε εναν Σέρβο ότι στην Ελλάδα βγάζεις 700 ευρώ (εκεί ο βασικός είναι 200) αλλά για πεστου και τι ενοίκιο δίνεις στην Αθήνα

Ναι μόνο που ο βασικός δεν είναι κ κανόνας, ο μέσος μισθός στην Αγγλία είναι 38κ λέμε αν στην Αγγλία είσαι φτωχός κάτι κάνεις λάθος. Μπορούμε να συζητήσουμε αν το κράτος πρέπει να κάνει κάτι για όσους κάνουν κάτι λάθος κτλ αλλά αντικειμενικά η Αγγλία είναι μια πλούσια χώρα με πάρα πολλές ευκαιριες και αν δεν εισαι ηλιθιος το τελευταίο που περιμένεις να σε σώσει είναι κάποιος πολιτικός πασοκικης λογικης

[Δημοκράτης]

Κατά κανόνα, το κύριο λάθος που έκανες ήταν ότι γεννήθηκες σε φτωχή οικογένεια. Η πιθανότητα να ξεφύγεις είναι μικρή. Κι επειδή μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι φτωχοί, περίπου το 1/4 του πληθυσμού, η πιθανότητα να γεννηθείς σε φτωχή οικογένεια είναι μεγάλη.

Γεννήθηκα σε μικρομεσαία οικογένεια και φτωχό ή μικρομεσαίο δεν με λες . Αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα

Γεννήθηκες στην Αγγλία;

Επίσης οχι

[Dwarven Blacksmith]

Επιπροσθέτως, αν δεν έχεις έσοδα άνω των 5.000 τον μήνα, δεν είσαι μεσαία ή ανώτερη οικονομική τάξη. Κι αυτό είναι απολύτως κατώτατο όριο.

Για το ΗΒ ή για την Ελλάδα;
Μ εντυπωσιάζει πάντως η αυτοπεποίθηση με την οποία θέτεις απόλυτα όρια για έννοιες τόσο ξεχειλωμενες όπως η μεσαία τάξη.

[Scouser]

Πριν μερικά χρόνια, είχα επισκεφτεί το τσαβονήσι για να πάω σε ένα συγγενικό μου πρόσωπο που έμενε στο Γκλόστερ. Πήρα τραίνο από το Λονδίνο, το οποίο έκανε ανταπόκριση στο Σουήντον. Σε κάποια φάση, πάω στην καντίνα για να πάρω κάτι να τσιμπήσω και βλέπω μια παρέα πιτσιρικάδων γύρω από ένα τύπο ο οποίος είχε ξαπλώσει στο πάτωμα και κοιμόταν ή είχε λιποθυμήσει. Οι τύποι γελούσαν, του κουνούσαν κάτι χαρτονομίσματα στη μούρη δήθεν για να συνέλθει και στο τέλος άρχισαν να του αδειάζουν μπύρες στη μάπα. Κανένα σημείο ζωής το παιδί, ακίνητο. Παραδίπλα είχε μια παρέα από πενηντάρες, ντυμένες με σχετικά φτηνιάρικα ρούχα, οι οποίες έπιναν μπύρες στα όρθια και χάζευαν το όλο σκηνικό χαζογελώντας (ούτε σκέψη να παρέμβουν προφανώς για να βοηθήσουν κάποιον που θα μπορούσε να είναι γιός τους). Τελικά η παρέα κατέβηκε στην επόμενη στάση και παράτησαν τον ''φίλο'' τους αναίσθητο στο πάτωμα της καντίνας, μούσκεμα από τις μπύρες που του είχαν αδειάσει. Αυτή είναι η κατώτερη τάξη στην Αγγλία.

[EKPLIKTIKOS]

Η Τσαβία είναι από τις χώρες που συναντάει κανείς τη μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ των ανώτερων και κατώτερων κοινωνικών τάξεων.

Είναι τόσο βαθιές οι διαφορές που φτάνουν μέχρι την προφορά. Η προφορά στην Αγγλία δεν είναι μόνο τοπική, είναι σε μεγαλύτερο βαθμό ταξική.

Για να το βαλουμε σε ελληνικά δεδομένα, είναι σα να μιλάνε με άλλη προφορά οι κάτοικοι των δυτικών προαστίων. Τέτοιου τύπου γεωγραφική διαστρωματωση.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

αυτή τη στιγμή στην Αγγλία δεν δουλεύει οποίος δεν θέλει να δουλέψει...έχει ελάχιστη ανεργία...σωστά μιλάει ο Άγγλος πολιτικος

Γιατί ποιος μας λέει ότι όποιος εργάζεται δεν είναι φτωχός?

αυτο λεει και ο Αγγλος ... αν εισαι απλος εργαζομενος ζεις με τις δυνατοτητες σου για να μη γινεις φτωχος ...

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

[hellegennes]

Γεννήθηκα σε μικρομεσαία οικογένεια και φτωχό ή μικρομεσαίο δεν με λες . Αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα

Γεννήθηκες στην Αγγλία;

Επίσης οχι

Ε, τότε πού κολλάει αυτό που είπες; Για την Αγγλία μιλάμε.

Επιπροσθέτως, αν δεν έχεις έσοδα άνω των 5.000 τον μήνα, δεν είσαι μεσαία ή ανώτερη οικονομική τάξη. Κι αυτό είναι απολύτως κατώτατο όριο.

Για το ΗΒ ή για την Ελλάδα;
Μ εντυπωσιάζει πάντως η αυτοπεποίθηση με την οποία θέτεις απόλυτα όρια για έννοιες τόσο ξεχειλωμενες όπως η μεσαία τάξη.

Για την Ελλάδα. Δεν είναι ξεχειλωμένος όρος, σημαίνει συγκεκριμένα πράγματα. Αυτός που ανήκει στην μεσαία τάξη έχει καταρχήν διαφορετικούς κύκλους, διαφορετικές συνήθειες, διαφορετικές συναναστροφές. Τα 5.000 είναι ένα πολύ επιεικές όριο για να μπορεί κάποιος να πει ότι ανήκει σε αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα που ανήκει ένα πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού (η συντριπτική πλειονότητα είναι φτωχοί, μικροί και μικρομεσαίοι). Είναι μετρημένα τα επαγγέλματα που μπορεί να σε οδηγήσουν εκεί. Μιλάμε για επιχειρηματίες με επιχειρήσεις που απασχολούν 100+ άτομα τουλάχιστον, γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς και παραπλήσια ελεύθερα επαγγέλματα. Φυσικά μικρή μερίδα αυτών φτάνουν στην μεσαία τάξη. Οι περισσότεροι είναι μικρομεσαίοι.

[Δημοκράτης]

Γεννήθηκες στην Αγγλία;

Επίσης οχι

Ε, τότε πού κολλάει αυτό που είπες; Για την Αγγλία μιλάμε.

Για κάποιο λόγο υπέθεσε ότι γεννήθηκα σε φυωζω οικογένεια και ότι παρέμειναν και φτωχός
Κατά τα άλλα στην Αγγλία είναι ακόμα πιο εύκολο να μην είσαι φτωχός από ότι στην Ελλάδα. Ξαναλέμε, μιλάμε για χωρα με ανύπαρκτη ανεργία,πολύ μεγαλύτερους μισθούς και μεγαλύτερη κινητικότητα στην αγορά εργασίας

[ethereal]

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

Για να καταλαβαίνουμε τη σωστή διάσταση μιας δήλωσης, εκτός από τον τόπο, τον χρόνο και τους αποδέκτες, καλό θα είναι να γνωρίζουμε και με ποια ιδιότητα του δηλούντος γίνεται.
Γιατί, κάτι μου λέει ότι, αν είναι κάποιος που έχει ευθύνη θεσμοθέτησης και τήρησης μέτρων δύσκολα θα την κάνει.
Αν είναι ένας που απλώς πετάει την παπαριά του για να γίνει αρεστός σε συγκεκριμένη μερίδα ή για να βγει απ' την αφάνεια, ας διασκεδάσουμε με όσους υπερθεματίζουν έξω απ' τον χορό.