!!! DEVELOPMENT MODE !!!

στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:40
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:33
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:30

Να σας πω.
Είναι κακό όταν το χρησιμοποιεί ένα επεκτατικό κράτος σαν πρόσχημα για να επεκτείνει την κυριαρχία του σε βάρος αλλού κράτους.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Είναι κακό ο λαός να αποφασίσει. Μάλιστα.
Ας αφήσουμε τις μπουρδολογίες και ας πούμε ξεκάθαρα.

Τα δημοψηφίσματα που συμφέρουν τις συμμαχίες που ανήκουμε είναι καλά και αυτά που δε τη συμφέρουν είναι κακά...
Βλάκα, η σύνθεση και η δυνατότητα έκφρασης της βούλησης λαού υπό κατοχή αλλάζει με βάση τις επιδιώξεις του κατακτητή.
Δεν μπορείς να μιλάς για ελεύθερη βούληση σε μια περιοχή υπό κατοχή.

Αν γίνει στην Βόρεια Κύπρο για ένωση με την Τουρκία θα βγει ναι λόγω των εποίκων που έχει κουβαλήσει η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια, αν δεν ήταν οι έποικοι θα παιζόταν το αποτέλεσμα.
Κατ' αρχάς άλλος είναι ο βλάκας, ή καλύτερα κάνει το βλάκα. Πάμε παρακάτω.

Αναλόγως τη συμμαχία που ανήκεις μπορείς να βαφτίζεις τις δυνάμεις ως κατοχικές ή απελευθερωτικές. Άλλωστε, εσύ ίδιος αποκαλέσες τις δυνάμεις κατοχής του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο ως απελευθερωτικές ή δυνάμεις αποτροπής. :smt047

Πάμε παρακάτω. Η Βόρειος Κύπρος δεν έχει ελληνόφωνους πια. Αν το νομίζεις τότε είσαι ψεκ. Από εκεί και πέρα η δυνατότητα επιστροφής όσων έφυγαν, εκδιώχθηκαν, απελάθηκαν, όπως θες πέστο, δεν υπάρχει. 48 χρόνια μετά κανένα τέτοιο σημάδι δεν υπάρχει. Και φυσικά δεν μπορείς να αποκαλέσεις έποικο κάποιον που ο παππούς του ήταν έποικος και αυτός γεννήθηκε εκεί. 48 χρόνια έχουν γεννηθεί πολλοί. Θα αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από όσους γεννήθηκαν μετά το '74; Ή καλύτερα θα αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από όσους δε σου αρέσει από που θα ψηφίσουν; Είτε μιλάμε για τους Κύπριους, είτε για τους Τουρκοκύπριους, είτε τους Ρώσους της Κριμαίας, είτε τους Καταλανούς, είτε τους ταιβανεζους;
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

nostromos έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:45 μπορεί να πάρει χρόνια αλλά η Κύπρος θα γίνει πάλι μια και Ελληνική...
Επειδή έχω κάτι ραντεβού για να ξέρω να μην κανονίσω, πριν ή μετά τη Μίκρα Ασία; Πριν ή μετά τη Magna Grecia; Πριν ή μετά τη Βόρειο Ήπειρο; Πριν ή μετά τη Βόρειο Μακεδονία;
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:52
nostromos έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:45 μπορεί να πάρει χρόνια αλλά η Κύπρος θα γίνει πάλι μια και Ελληνική...
Επειδή έχω κάτι ραντεβού για να ξέρω να μην κανονίσω, πριν ή μετά τη Μίκρα Ασία; Πριν ή μετά τη Magna Grecia; Πριν ή μετά τη Βόρειο Ήπειρο; Πριν ή μετά τη Βόρειο Μακεδονία;
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 15:31
stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 10:27
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 08:38

Ο ΟΗΕ δεν έχει αρμοδιότητα να ακυρώσει δημοψήφισμα. Ούτε στο Κόσοβο, ούτε στην Καταλονία, ούτε στην Κριμαία.
ΟΗΕ είναι ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών.
Στον ΟΗΕ τα κράτη ψηφίζουν για να τηρήσουν μία συλλογική στάση απέναντι σε ένα ζήτημα που παρουσιάζεται προς ψήφιση.
Ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει κανένα δημοψήφισμα και καμία "ρωσική Κριμαία". Η ουκρανική Κριμαία παραμένει σε παράνομη ρώσικη κατοχή και δεν της αναγνωρίζονται διεθνείς εμπορικές και διπλωματικές σχέσεις όσο τελεί υπό ρώσικη ψευδοδιοίκηση
Δηλαδή, η Ρωσία κατάφερε να κάνει την Κριμαία μία επαρχία ζόμπι στο διεθνές στερέωμα.
Ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών έχει τα λεγόμενα μόνιμα μέλη του συμβουλίου ασφαλείας. Αυτά μπορούν κατά το δοκούν να θέτουν βέτο στα πάντα.
Άσχετο.
Ο ΟΗΕ ψηφίζει καί χωρίς το συμβούλιο ασφαλείας.
Και συνήθως εφαρμόζει τα ψηφίσματά του, όπως πχ. στην περίπτωση της Κριμαίας που παραμένει ως ουκρανική επαρχία υπό ρώσικη κατοχή.

Ψήφισμα 68/282 του ΟΗΕ για την ουκρανική Κριμαία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE ... F%8E%CE%BD

Υπέρ της καταδίκης της Ρωσίας τάχθηκαν
Άγιος Μαρίνος, Αζερμπαϊτζάν, Αϊτή, Αλβανία, Αμερική, Ανδόρρα, Αυστραλία, Αυστρία, Βέλγιο, Βόρεια Μακεδονία, Βουλγαρία, Γαλλία, Γερμανία, Γεωργία, Γουατεμάλα, Γουινέα, Δανία, Δομινικανή Δημοκρατία, Ελβετία, Ελλάδα, Εσθονία, Ηνωμένο Βασίλειο, Ιαπωνία, Ινδονησία, Ιορδανία, Ιρλανδία, Ισλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Καμερούν, Καναδάς, Κατάρ, Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, Κιριμπάτι, Κολομβία, Κόστα Ρίκα, Κουβέιτ, Κροατία, Κύπρος, Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό, Λετονία, Λιβερία, Λιβύη, Λιθουανία, Λίχτενσταϊν, Λουξεμβούργο, Μαδαγασκάρη, Μαλαισία, Μαλάουι, Μαλδίβες, Μάλτα, Μαυρίκιος, Μαυροβούνιο, Μεξικό, Μολδαβία, Μονακό, Μπαρμπάντος, Μπαχάμες, Μπαχρέιν, Μπενίν, Μπουτάν, Νέα Ζηλανδία, Νήσοι Μάρσαλ, Νήσοι Σολομώντα, Νίγηρας, Νιγηρία, Νορβηγία, Νότια Κορέα, Ολλανδία, Ομόσπονδες Πολιτείες της Μικρονησίας, Ονδούρα, Ουγγαρία, Ουκρανία, Παλάου, Παναμάς, Παπούα Νέα Γουινέα, Περού, Πολωνία, Πορτογαλία, Πράσινο Ακρωτήριο, Ρουμανία, Σαμόα, Σαουδική Αραβία, Σεϋχέλλες, Σιγκαπούρη, Σιέρα Λεόνε, Σλοβακία, Σλοβενία, Σομαλία, Σουηδία, Ταϊλάνδη, Τόγκο, Τουρκία, Τρινιντάντ και Τομπάγκο, Τσαντ, Τσεχία, Τυνησία, Φιλιππίνες, Φινλανδία, Χιλή, Φιλιππίνες

Κατά της καταδίκης τάχθηκαν
Αρμενία, Βενεζουέλα, Βολιβία, Βόρεια Κορέα, Ζιμπάμπουε, Κούβα, Λευκορωσία, Νικαράγουα, Ρωσία, Σουδάν, Συρία

Απείχαν
Αγία Λουκία, Άγιος Βικέντιος και Γρεναδίνες, Άγιος Χριστόφορος και Νέβις, Αίγυπτος, Αιθιοπία, Αλγερία, Ανγκόλα, Αντίγκουα και Μπαρμπούντα, Αργεντινή, Αφγανιστάν, Βιετνάμ, Βραζιλία, Γκάμπια, Γκαμπόν, Γουιάνα, Δομινίκα, Ελ Σαλβαδόρ, Ερυθραία, Εσουατίνι, Ζάμπια, Ινδία, Ιράκ, Ισημερινός, Καζακστάν, Καμπότζη, Κένυα, Κίνα, Κομόρες, Λεσότο, Μάλι, Μαυριτανία, Μιανμάρ, Μογγολία, Μοζαμβίκη, Μπαγκλαντές, Μποτσουάνα, Μπουρκίνα Φάσο, Μπουρούντι, Μπρουνέι, Ναμίμπια, Ναουρού, Νεπάλ, Νότια Αφρική, Νότιο Σουδάν, Ουγκάντα, Ουζμπεκιστάν, Ουρουγουάη, Πακιστάν, Παραγουάη, Ρουάντα, Σάο Τομέ και Πρίνσιπε, Σενεγάλη, Σουρινάμ, Σρι Λάνκα, Τανζανία, Τζαμάικα, Τζιμπουτί, Φίτζι

Απουσίασαν
Ακτή Ελεφαντοστού, Βανουάτου, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Γκάνα, Γουινέα-Μπισσάου, Γρενάδα, Δημοκρατία του Κονγκό, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ιράν, Ισημερινή Γουινέα, Ισραήλ, Κιργιστάν, Λάος, Λίβανος, Μαρόκο, Μπελίζ, Ομάν, Σερβία, Τατζικιστάν, Τιμόρ, Τόνγκα, Τουβαλού, Τουρκμενιστάν, Υεμένη

Η Κριμαία παραμένει ουκρανική υπό παράνομη ρώσικη κατοχή. Όπως ακριβώς και η Β. Κύπρος που παραμένει κυπριακή υπό παράνομη τουρκική κατοχή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 11 Αύγ 2022, 19:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:33
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:30
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:26

Να μας πεις πότε ένα δημοψήφισμα είναι καλό και πότε όχι. Γιατί το δημοψήφισμα της Κριμαίας είναι κακό και το δημοψήφισμα της Βορείου Κύπρου δεν είναι.

Και για να μην το κουράζουμε. Η Βόρειος Κύπρος είναι de facto ανεξάρτητο κράτος προσκείμενο στην Τουρκία και αυτό δεν άλλαξε 48 χρόνια, δε θα αλλάξει και αύριο. Αντίστοιχα, η Κριμαία είναι de facto επαρχία της Ρωσίας το οποίο επίσης δε θα αλλάξει.

Οι Ζελενσκίστας καλό είναι να το καταλάβετε. Αλλιώς πάρτε τα όπλα και πηγαίνετε να πολεμήσετε.
Να σας πω.
Είναι κακό όταν το χρησιμοποιεί ένα επεκτατικό κράτος σαν πρόσχημα για να επεκτείνει την κυριαρχία του σε βάρος αλλού κράτους.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Είναι κακό ο λαός να αποφασίσει. Μάλιστα.
Ας αφήσουμε τις μπουρδολογίες και ας πούμε ξεκάθαρα.

Τα δημοψηφίσματα που συμφέρουν τις συμμαχίες που ανήκουμε είναι καλά και αυτά που δε τη συμφέρουν είναι κακά...
Δεν είναι έτσι.
Τα δημοψηφίσματα που αφορούν πολιτεία υπό κατάρρευση (ακυβερνησία, εμφύλιος κλπ) γίνονται συνήθως δεκτά επειδή δεν αναγνωρίζεται επίσημο κράτος από τη διεθνή κοινότητα.
Τα δημοψηφίσματα που εγείρονται από αποσχιστές κρατών δεν γίνονται πλέον δεκτά. Θεωρούνται ως μη γενόμενα, δεδομένου ότι δημοψηφίσματα έχουν δικαίωμα να οργανώσουν μόνο οργανωμένες κυβερνήσεις των πολιτών αυτών.

Σου τα γράφω απλά για να μπεις στο νόημα της διαφοράς ανεξαρτησίας/κυριαχίας και απόσχισης.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:50
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:40
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:33

Είναι κακό ο λαός να αποφασίσει. Μάλιστα.
Ας αφήσουμε τις μπουρδολογίες και ας πούμε ξεκάθαρα.

Τα δημοψηφίσματα που συμφέρουν τις συμμαχίες που ανήκουμε είναι καλά και αυτά που δε τη συμφέρουν είναι κακά...
Βλάκα, η σύνθεση και η δυνατότητα έκφρασης της βούλησης λαού υπό κατοχή αλλάζει με βάση τις επιδιώξεις του κατακτητή.
Δεν μπορείς να μιλάς για ελεύθερη βούληση σε μια περιοχή υπό κατοχή.

Αν γίνει στην Βόρεια Κύπρο για ένωση με την Τουρκία θα βγει ναι λόγω των εποίκων που έχει κουβαλήσει η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια, αν δεν ήταν οι έποικοι θα παιζόταν το αποτέλεσμα.
Κατ' αρχάς άλλος είναι ο βλάκας, ή καλύτερα κάνει το βλάκα. Πάμε παρακάτω.

Αναλόγως τη συμμαχία που ανήκεις μπορείς να βαφτίζεις τις δυνάμεις ως κατοχικές ή απελευθερωτικές. Άλλωστε, εσύ ίδιος αποκαλέσες τις δυνάμεις κατοχής του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο ως απελευθερωτικές ή δυνάμεις αποτροπής. :smt047
Ήταν δύναμη αποτροπής δεδομένου ότι η μιλιταριστική ομάδα που ανέλαβε ετσιθελικά την κυβέρνηση της Σερβίας μετά την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας προσπάθησε να καταλάβει το σύνολο της πρώην Γιουγκοσλαβίας.
Στην ουσία η ίδια η Σερβία αμφισβήτησε τα σύνορά της και το πληρώνει μέχρι και σήμερα.

Βλέπεις, όταν πας να το παίξεις εξυπνοπούλι σε διεθνές επίπεδο, σου κλείνουν το μάτι, σου χαμογελούν, σου λεν "οκ, αμφισβητείς ότι έχεις αυτά τα σύνορα" και συνήθως το πληρώνεις με απώλεια κυριαρχίας καθώς τα σύνορα αμφισβητούνται πλέον αμφίπλευρα, καί προς τις δύο κατευθύνσεις.

Έτσι απλά είναι τα πράγματα.

Πάμε τώρα στο θέμα της Ρωσίας. Η Ρωσία αμφισβήτησε τα υπάρχοντα σύνορα με την Ουκρανία. Αυτό δεν σημαίνει μόνο ότι μπορεί να κερδίσει εδάφη, αλλά και να χάσει. Κι αν κάποια στιγμή συμβεί αυτό, θα κλαίγεται και θα λαμβάνει την απάντηση "ποια σύνορα; Αυτά που αμφισβήτησες πριν εισβάλεις; Τώρα συζητάμε σε νέα βάση".
Αυτή ήταν η ιστορία της Σερβίας εν τάχει.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:50
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:40
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:33

Είναι κακό ο λαός να αποφασίσει. Μάλιστα.
Ας αφήσουμε τις μπουρδολογίες και ας πούμε ξεκάθαρα.

Τα δημοψηφίσματα που συμφέρουν τις συμμαχίες που ανήκουμε είναι καλά και αυτά που δε τη συμφέρουν είναι κακά...
Βλάκα, η σύνθεση και η δυνατότητα έκφρασης της βούλησης λαού υπό κατοχή αλλάζει με βάση τις επιδιώξεις του κατακτητή.
Δεν μπορείς να μιλάς για ελεύθερη βούληση σε μια περιοχή υπό κατοχή.

Αν γίνει στην Βόρεια Κύπρο για ένωση με την Τουρκία θα βγει ναι λόγω των εποίκων που έχει κουβαλήσει η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια, αν δεν ήταν οι έποικοι θα παιζόταν το αποτέλεσμα.
Κατ' αρχάς άλλος είναι ο βλάκας, ή καλύτερα κάνει το βλάκα. Πάμε παρακάτω.

Αναλόγως τη συμμαχία που ανήκεις μπορείς να βαφτίζεις τις δυνάμεις ως κατοχικές ή απελευθερωτικές. Άλλωστε, εσύ ίδιος αποκαλέσες τις δυνάμεις κατοχής του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο ως απελευθερωτικές ή δυνάμεις αποτροπής. :smt047

Πάμε παρακάτω. Η Βόρειος Κύπρος δεν έχει ελληνόφωνους πια. Αν το νομίζεις τότε είσαι ψεκ. Από εκεί και πέρα η δυνατότητα επιστροφής όσων έφυγαν, εκδιώχθηκαν, απελάθηκαν, όπως θες πέστο, δεν υπάρχει. 48 χρόνια μετά κανένα τέτοιο σημάδι δεν υπάρχει. Και φυσικά δεν μπορείς να αποκαλέσεις έποικο κάποιον που ο παππούς του ήταν έποικος και αυτός γεννήθηκε εκεί. 48 χρόνια έχουν γεννηθεί πολλοί. Θα αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από όσους γεννήθηκαν μετά το '74; Ή καλύτερα θα αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από όσους δε σου αρέσει από που θα ψηφίσουν; Είτε μιλάμε για τους Κύπριους, είτε για τους Τουρκοκύπριους, είτε τους Ρώσους της Κριμαίας, είτε τους Καταλανούς, είτε τους ταιβανεζους;
Αποφεύγεις με μπλα μπλα χωρίς καμία ουσία το γεγονός ότι ο κατακτητής όπως είναι οι Τούρκοι στην Β. Κύπρο και οι Ρώσοι στα ανατολικά της Ουκρανίας και την Κριμαία έχει κάθε δυνατότητα να διαμορφώσει ευνοϊκές συνθήκες και άρα ευνοϊκό αποτέλεσμα σε δημοψηφισματα.
Και στο Ντονμπάς μπορεί μετά από 48 χρόνια να έχουν γεννηθεί Ρώσοι έποικοι και τώρα μπορεί οι κάτοικοι να ψηφίσουν υποχρεωτικά "θέλουμε να είμαστε στην Ρωσία" η να τους αφήσουν να ψηφίσουν ότι θέλουν και να βγάλουν οι Ρώσοι ότι θέλουν αυτοί αφού δεν θα τους ελέγχει κανένας.

Μου είναι αδιάφορο πόσοι Τούρκοι γεννήθηκαν στην Β. Κύπρο, αυτό που έχει σημασία είναι ότι η Τουρκία σαν κατακτητής έφτιαξε την σημερινή κατάσταση.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 20:49
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:50
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:40

Βλάκα, η σύνθεση και η δυνατότητα έκφρασης της βούλησης λαού υπό κατοχή αλλάζει με βάση τις επιδιώξεις του κατακτητή.
Δεν μπορείς να μιλάς για ελεύθερη βούληση σε μια περιοχή υπό κατοχή.

Αν γίνει στην Βόρεια Κύπρο για ένωση με την Τουρκία θα βγει ναι λόγω των εποίκων που έχει κουβαλήσει η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια, αν δεν ήταν οι έποικοι θα παιζόταν το αποτέλεσμα.
Κατ' αρχάς άλλος είναι ο βλάκας, ή καλύτερα κάνει το βλάκα. Πάμε παρακάτω.

Αναλόγως τη συμμαχία που ανήκεις μπορείς να βαφτίζεις τις δυνάμεις ως κατοχικές ή απελευθερωτικές. Άλλωστε, εσύ ίδιος αποκαλέσες τις δυνάμεις κατοχής του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο ως απελευθερωτικές ή δυνάμεις αποτροπής. :smt047

Πάμε παρακάτω. Η Βόρειος Κύπρος δεν έχει ελληνόφωνους πια. Αν το νομίζεις τότε είσαι ψεκ. Από εκεί και πέρα η δυνατότητα επιστροφής όσων έφυγαν, εκδιώχθηκαν, απελάθηκαν, όπως θες πέστο, δεν υπάρχει. 48 χρόνια μετά κανένα τέτοιο σημάδι δεν υπάρχει. Και φυσικά δεν μπορείς να αποκαλέσεις έποικο κάποιον που ο παππούς του ήταν έποικος και αυτός γεννήθηκε εκεί. 48 χρόνια έχουν γεννηθεί πολλοί. Θα αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από όσους γεννήθηκαν μετά το '74; Ή καλύτερα θα αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από όσους δε σου αρέσει από που θα ψηφίσουν; Είτε μιλάμε για τους Κύπριους, είτε για τους Τουρκοκύπριους, είτε τους Ρώσους της Κριμαίας, είτε τους Καταλανούς, είτε τους ταιβανεζους;
Αποφεύγεις με μπλα μπλα χωρίς καμία ουσία το γεγονός ότι ο κατακτητής όπως είναι οι Τούρκοι στην Β. Κύπρο και οι Ρώσοι στα ανατολικά της Ουκρανίας και την Κριμαία έχει κάθε δυνατότητα να διαμορφώσει ευνοϊκές συνθήκες και άρα ευνοϊκό αποτέλεσμα σε δημοψηφισματα.
Και στο Ντονμπάς μπορεί μετά από 48 χρόνια να έχουν γεννηθεί Ρώσοι έποικοι και τώρα μπορεί οι κάτοικοι να ψηφίσουν υποχρεωτικά "θέλουμε να είμαστε στην Ρωσία" η να τους αφήσουν να ψηφίσουν ότι θέλουν και να βγάλουν οι Ρώσοι ότι θέλουν αυτοί αφού δεν θα τους ελέγχει κανένας.

Μου είναι αδιάφορο πόσοι Τούρκοι γεννήθηκαν στην Β. Κύπρο, αυτό που έχει σημασία είναι ότι η Τουρκία σαν κατακτητής έφτιαξε την σημερινή κατάσταση.
Έχεις δει κανέναν να φυτρώνει; Όλοι γεννιούνται. Επίσης, Ρώσοι στην Κριμαία και το Ντονμπάς και Τούρκοι στην Κύπρο υπήρχαν πριν τις επεμβάσεις. Αναλόγως πλευράς βαφτίζονται κατακτητές, κατοχικές δυνάμεις, ή απελευθερωτές, δυνάμεις ασφαλείας.

Δεν μπορώ να στο κάνω πιο λιανά. Σόρυ. Ούτε επίσης να απαντώ τα ίδια και τα ίδια στην κλάψα. Πάρε το τουφέκι και εσύ αν θέλεις.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:59
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:50
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:40

Βλάκα, η σύνθεση και η δυνατότητα έκφρασης της βούλησης λαού υπό κατοχή αλλάζει με βάση τις επιδιώξεις του κατακτητή.
Δεν μπορείς να μιλάς για ελεύθερη βούληση σε μια περιοχή υπό κατοχή.

Αν γίνει στην Βόρεια Κύπρο για ένωση με την Τουρκία θα βγει ναι λόγω των εποίκων που έχει κουβαλήσει η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια, αν δεν ήταν οι έποικοι θα παιζόταν το αποτέλεσμα.
Κατ' αρχάς άλλος είναι ο βλάκας, ή καλύτερα κάνει το βλάκα. Πάμε παρακάτω.

Αναλόγως τη συμμαχία που ανήκεις μπορείς να βαφτίζεις τις δυνάμεις ως κατοχικές ή απελευθερωτικές. Άλλωστε, εσύ ίδιος αποκαλέσες τις δυνάμεις κατοχής του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο ως απελευθερωτικές ή δυνάμεις αποτροπής. :smt047
Ήταν δύναμη αποτροπής δεδομένου ότι η μιλιταριστική ομάδα που ανέλαβε ετσιθελικά την κυβέρνηση της Σερβίας μετά την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας προσπάθησε να καταλάβει το σύνολο της πρώην Γιουγκοσλαβίας.
Στην ουσία η ίδια η Σερβία αμφισβήτησε τα σύνορά της και το πληρώνει μέχρι και σήμερα.

Βλέπεις, όταν πας να το παίξεις εξυπνοπούλι σε διεθνές επίπεδο, σου κλείνουν το μάτι, σου χαμογελούν, σου λεν "οκ, αμφισβητείς ότι έχεις αυτά τα σύνορα" και συνήθως το πληρώνεις με απώλεια κυριαρχίας καθώς τα σύνορα αμφισβητούνται πλέον αμφίπλευρα, καί προς τις δύο κατευθύνσεις.

Έτσι απλά είναι τα πράγματα.

Πάμε τώρα στο θέμα της Ρωσίας. Η Ρωσία αμφισβήτησε τα υπάρχοντα σύνορα με την Ουκρανία. Αυτό δεν σημαίνει μόνο ότι μπορεί να κερδίσει εδάφη, αλλά και να χάσει. Κι αν κάποια στιγμή συμβεί αυτό, θα κλαίγεται και θα λαμβάνει την απάντηση "ποια σύνορα; Αυτά που αμφισβήτησες πριν εισβάλεις; Τώρα συζητάμε σε νέα βάση".
Αυτή ήταν η ιστορία της Σερβίας εν τάχει.
Δε βαρέθηκες; Εγώ βαρέθηκα.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:55
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:33
Chainis έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:30

Να σας πω.
Είναι κακό όταν το χρησιμοποιεί ένα επεκτατικό κράτος σαν πρόσχημα για να επεκτείνει την κυριαρχία του σε βάρος αλλού κράτους.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Είναι κακό ο λαός να αποφασίσει. Μάλιστα.
Ας αφήσουμε τις μπουρδολογίες και ας πούμε ξεκάθαρα.

Τα δημοψηφίσματα που συμφέρουν τις συμμαχίες που ανήκουμε είναι καλά και αυτά που δε τη συμφέρουν είναι κακά...
Δεν είναι έτσι.
Τα δημοψηφίσματα που αφορούν πολιτεία υπό κατάρρευση (ακυβερνησία, εμφύλιος κλπ) γίνονται συνήθως δεκτά επειδή δεν αναγνωρίζεται επίσημο κράτος από τη διεθνή κοινότητα.
Τα δημοψηφίσματα που εγείρονται από αποσχιστές κρατών δεν γίνονται πλέον δεκτά. Θεωρούνται ως μη γενόμενα, δεδομένου ότι δημοψηφίσματα έχουν δικαίωμα να οργανώσουν μόνο οργανωμένες κυβερνήσεις των πολιτών αυτών.

Σου τα γράφω απλά για να μπεις στο νόημα της διαφοράς ανεξαρτησίας/κυριαχίας και απόσχισης.
Κόσοβο.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 21:14
stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:59
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 17:50

Κατ' αρχάς άλλος είναι ο βλάκας, ή καλύτερα κάνει το βλάκα. Πάμε παρακάτω.

Αναλόγως τη συμμαχία που ανήκεις μπορείς να βαφτίζεις τις δυνάμεις ως κατοχικές ή απελευθερωτικές. Άλλωστε, εσύ ίδιος αποκαλέσες τις δυνάμεις κατοχής του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο ως απελευθερωτικές ή δυνάμεις αποτροπής. :smt047
Ήταν δύναμη αποτροπής δεδομένου ότι η μιλιταριστική ομάδα που ανέλαβε ετσιθελικά την κυβέρνηση της Σερβίας μετά την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας προσπάθησε να καταλάβει το σύνολο της πρώην Γιουγκοσλαβίας.
Στην ουσία η ίδια η Σερβία αμφισβήτησε τα σύνορά της και το πληρώνει μέχρι και σήμερα.

Βλέπεις, όταν πας να το παίξεις εξυπνοπούλι σε διεθνές επίπεδο, σου κλείνουν το μάτι, σου χαμογελούν, σου λεν "οκ, αμφισβητείς ότι έχεις αυτά τα σύνορα" και συνήθως το πληρώνεις με απώλεια κυριαρχίας καθώς τα σύνορα αμφισβητούνται πλέον αμφίπλευρα, καί προς τις δύο κατευθύνσεις.

Έτσι απλά είναι τα πράγματα.

Πάμε τώρα στο θέμα της Ρωσίας. Η Ρωσία αμφισβήτησε τα υπάρχοντα σύνορα με την Ουκρανία. Αυτό δεν σημαίνει μόνο ότι μπορεί να κερδίσει εδάφη, αλλά και να χάσει. Κι αν κάποια στιγμή συμβεί αυτό, θα κλαίγεται και θα λαμβάνει την απάντηση "ποια σύνορα; Αυτά που αμφισβήτησες πριν εισβάλεις; Τώρα συζητάμε σε νέα βάση".
Αυτή ήταν η ιστορία της Σερβίας εν τάχει.
Δε βαρέθηκες; Εγώ βαρέθηκα.
Δικό σου πρόβλημα. :102:
Ήθελες να το μοιραστείς με τους υπόλοιπους; Εξομολόγηση κι έτσ';

Κάνε γιόγκα, παίξε βιντεογκέιμς, κάνε βόλτα τη χελώνα, οτιδήποτε... :g030:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 11 Αύγ 2022, 21:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:51
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 15:31
stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 10:27

ΟΗΕ είναι ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών.
Στον ΟΗΕ τα κράτη ψηφίζουν για να τηρήσουν μία συλλογική στάση απέναντι σε ένα ζήτημα που παρουσιάζεται προς ψήφιση.
Ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει κανένα δημοψήφισμα και καμία "ρωσική Κριμαία". Η ουκρανική Κριμαία παραμένει σε παράνομη ρώσικη κατοχή και δεν της αναγνωρίζονται διεθνείς εμπορικές και διπλωματικές σχέσεις όσο τελεί υπό ρώσικη ψευδοδιοίκηση
Δηλαδή, η Ρωσία κατάφερε να κάνει την Κριμαία μία επαρχία ζόμπι στο διεθνές στερέωμα.
Ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών έχει τα λεγόμενα μόνιμα μέλη του συμβουλίου ασφαλείας. Αυτά μπορούν κατά το δοκούν να θέτουν βέτο στα πάντα.
Άσχετο.
Ο ΟΗΕ ψηφίζει καί χωρίς το συμβούλιο ασφαλείας.
Και συνήθως εφαρμόζει τα ψηφίσματά του, όπως πχ. στην περίπτωση της Κριμαίας που παραμένει ως ουκρανική επαρχία υπό ρώσικη κατοχή.

Ψήφισμα 68/282 του ΟΗΕ για την ουκρανική Κριμαία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE ... F%8E%CE%BD

Υπέρ της καταδίκης της Ρωσίας τάχθηκαν
Άγιος Μαρίνος, Αζερμπαϊτζάν, Αϊτή, Αλβανία, Αμερική, Ανδόρρα, Αυστραλία, Αυστρία, Βέλγιο, Βόρεια Μακεδονία, Βουλγαρία, Γαλλία, Γερμανία, Γεωργία, Γουατεμάλα, Γουινέα, Δανία, Δομινικανή Δημοκρατία, Ελβετία, Ελλάδα, Εσθονία, Ηνωμένο Βασίλειο, Ιαπωνία, Ινδονησία, Ιορδανία, Ιρλανδία, Ισλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Καμερούν, Καναδάς, Κατάρ, Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, Κιριμπάτι, Κολομβία, Κόστα Ρίκα, Κουβέιτ, Κροατία, Κύπρος, Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό, Λετονία, Λιβερία, Λιβύη, Λιθουανία, Λίχτενσταϊν, Λουξεμβούργο, Μαδαγασκάρη, Μαλαισία, Μαλάουι, Μαλδίβες, Μάλτα, Μαυρίκιος, Μαυροβούνιο, Μεξικό, Μολδαβία, Μονακό, Μπαρμπάντος, Μπαχάμες, Μπαχρέιν, Μπενίν, Μπουτάν, Νέα Ζηλανδία, Νήσοι Μάρσαλ, Νήσοι Σολομώντα, Νίγηρας, Νιγηρία, Νορβηγία, Νότια Κορέα, Ολλανδία, Ομόσπονδες Πολιτείες της Μικρονησίας, Ονδούρα, Ουγγαρία, Ουκρανία, Παλάου, Παναμάς, Παπούα Νέα Γουινέα, Περού, Πολωνία, Πορτογαλία, Πράσινο Ακρωτήριο, Ρουμανία, Σαμόα, Σαουδική Αραβία, Σεϋχέλλες, Σιγκαπούρη, Σιέρα Λεόνε, Σλοβακία, Σλοβενία, Σομαλία, Σουηδία, Ταϊλάνδη, Τόγκο, Τουρκία, Τρινιντάντ και Τομπάγκο, Τσαντ, Τσεχία, Τυνησία, Φιλιππίνες, Φινλανδία, Χιλή, Φιλιππίνες

Κατά της καταδίκης τάχθηκαν
Αρμενία, Βενεζουέλα, Βολιβία, Βόρεια Κορέα, Ζιμπάμπουε, Κούβα, Λευκορωσία, Νικαράγουα, Ρωσία, Σουδάν, Συρία

Απείχαν
Αγία Λουκία, Άγιος Βικέντιος και Γρεναδίνες, Άγιος Χριστόφορος και Νέβις, Αίγυπτος, Αιθιοπία, Αλγερία, Ανγκόλα, Αντίγκουα και Μπαρμπούντα, Αργεντινή, Αφγανιστάν, Βιετνάμ, Βραζιλία, Γκάμπια, Γκαμπόν, Γουιάνα, Δομινίκα, Ελ Σαλβαδόρ, Ερυθραία, Εσουατίνι, Ζάμπια, Ινδία, Ιράκ, Ισημερινός, Καζακστάν, Καμπότζη, Κένυα, Κίνα, Κομόρες, Λεσότο, Μάλι, Μαυριτανία, Μιανμάρ, Μογγολία, Μοζαμβίκη, Μπαγκλαντές, Μποτσουάνα, Μπουρκίνα Φάσο, Μπουρούντι, Μπρουνέι, Ναμίμπια, Ναουρού, Νεπάλ, Νότια Αφρική, Νότιο Σουδάν, Ουγκάντα, Ουζμπεκιστάν, Ουρουγουάη, Πακιστάν, Παραγουάη, Ρουάντα, Σάο Τομέ και Πρίνσιπε, Σενεγάλη, Σουρινάμ, Σρι Λάνκα, Τανζανία, Τζαμάικα, Τζιμπουτί, Φίτζι

Απουσίασαν
Ακτή Ελεφαντοστού, Βανουάτου, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Γκάνα, Γουινέα-Μπισσάου, Γρενάδα, Δημοκρατία του Κονγκό, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ιράν, Ισημερινή Γουινέα, Ισραήλ, Κιργιστάν, Λάος, Λίβανος, Μαρόκο, Μπελίζ, Ομάν, Σερβία, Τατζικιστάν, Τιμόρ, Τόνγκα, Τουβαλού, Τουρκμενιστάν, Υεμένη

Η Κριμαία παραμένει ουκρανική υπό παράνομη ρώσικη κατοχή. Όπως ακριβώς και η Β. Κύπρος που παραμένει κυπριακή υπό παράνομη τουρκική κατοχή.
Μας ένοιαζε πολύ η άποψη του Μπισσάου.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 21:16
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 21:14
stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:59

Ήταν δύναμη αποτροπής δεδομένου ότι η μιλιταριστική ομάδα που ανέλαβε ετσιθελικά την κυβέρνηση της Σερβίας μετά την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας προσπάθησε να καταλάβει το σύνολο της πρώην Γιουγκοσλαβίας.
Στην ουσία η ίδια η Σερβία αμφισβήτησε τα σύνορά της και το πληρώνει μέχρι και σήμερα.

Βλέπεις, όταν πας να το παίξεις εξυπνοπούλι σε διεθνές επίπεδο, σου κλείνουν το μάτι, σου χαμογελούν, σου λεν "οκ, αμφισβητείς ότι έχεις αυτά τα σύνορα" και συνήθως το πληρώνεις με απώλεια κυριαρχίας καθώς τα σύνορα αμφισβητούνται πλέον αμφίπλευρα, καί προς τις δύο κατευθύνσεις.

Έτσι απλά είναι τα πράγματα.

Πάμε τώρα στο θέμα της Ρωσίας. Η Ρωσία αμφισβήτησε τα υπάρχοντα σύνορα με την Ουκρανία. Αυτό δεν σημαίνει μόνο ότι μπορεί να κερδίσει εδάφη, αλλά και να χάσει. Κι αν κάποια στιγμή συμβεί αυτό, θα κλαίγεται και θα λαμβάνει την απάντηση "ποια σύνορα; Αυτά που αμφισβήτησες πριν εισβάλεις; Τώρα συζητάμε σε νέα βάση".
Αυτή ήταν η ιστορία της Σερβίας εν τάχει.
Δε βαρέθηκες; Εγώ βαρέθηκα.
Δικό σου πρόβλημα. :102:
Ήθελες να το μοιραστείς με τους υπόλοιπους; Εξομολόγηση κι έτσ';
Μπα
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 21:17
stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:51
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 15:31

Ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών έχει τα λεγόμενα μόνιμα μέλη του συμβουλίου ασφαλείας. Αυτά μπορούν κατά το δοκούν να θέτουν βέτο στα πάντα.
Άσχετο.
Ο ΟΗΕ ψηφίζει καί χωρίς το συμβούλιο ασφαλείας.
Και συνήθως εφαρμόζει τα ψηφίσματά του, όπως πχ. στην περίπτωση της Κριμαίας που παραμένει ως ουκρανική επαρχία υπό ρώσικη κατοχή.

Ψήφισμα 68/282 του ΟΗΕ για την ουκρανική Κριμαία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE ... F%8E%CE%BD

Υπέρ της καταδίκης της Ρωσίας τάχθηκαν
Άγιος Μαρίνος, Αζερμπαϊτζάν, Αϊτή, Αλβανία, Αμερική, Ανδόρρα, Αυστραλία, Αυστρία, Βέλγιο, Βόρεια Μακεδονία, Βουλγαρία, Γαλλία, Γερμανία, Γεωργία, Γουατεμάλα, Γουινέα, Δανία, Δομινικανή Δημοκρατία, Ελβετία, Ελλάδα, Εσθονία, Ηνωμένο Βασίλειο, Ιαπωνία, Ινδονησία, Ιορδανία, Ιρλανδία, Ισλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Καμερούν, Καναδάς, Κατάρ, Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, Κιριμπάτι, Κολομβία, Κόστα Ρίκα, Κουβέιτ, Κροατία, Κύπρος, Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό, Λετονία, Λιβερία, Λιβύη, Λιθουανία, Λίχτενσταϊν, Λουξεμβούργο, Μαδαγασκάρη, Μαλαισία, Μαλάουι, Μαλδίβες, Μάλτα, Μαυρίκιος, Μαυροβούνιο, Μεξικό, Μολδαβία, Μονακό, Μπαρμπάντος, Μπαχάμες, Μπαχρέιν, Μπενίν, Μπουτάν, Νέα Ζηλανδία, Νήσοι Μάρσαλ, Νήσοι Σολομώντα, Νίγηρας, Νιγηρία, Νορβηγία, Νότια Κορέα, Ολλανδία, Ομόσπονδες Πολιτείες της Μικρονησίας, Ονδούρα, Ουγγαρία, Ουκρανία, Παλάου, Παναμάς, Παπούα Νέα Γουινέα, Περού, Πολωνία, Πορτογαλία, Πράσινο Ακρωτήριο, Ρουμανία, Σαμόα, Σαουδική Αραβία, Σεϋχέλλες, Σιγκαπούρη, Σιέρα Λεόνε, Σλοβακία, Σλοβενία, Σομαλία, Σουηδία, Ταϊλάνδη, Τόγκο, Τουρκία, Τρινιντάντ και Τομπάγκο, Τσαντ, Τσεχία, Τυνησία, Φιλιππίνες, Φινλανδία, Χιλή, Φιλιππίνες

Κατά της καταδίκης τάχθηκαν
Αρμενία, Βενεζουέλα, Βολιβία, Βόρεια Κορέα, Ζιμπάμπουε, Κούβα, Λευκορωσία, Νικαράγουα, Ρωσία, Σουδάν, Συρία

Απείχαν
Αγία Λουκία, Άγιος Βικέντιος και Γρεναδίνες, Άγιος Χριστόφορος και Νέβις, Αίγυπτος, Αιθιοπία, Αλγερία, Ανγκόλα, Αντίγκουα και Μπαρμπούντα, Αργεντινή, Αφγανιστάν, Βιετνάμ, Βραζιλία, Γκάμπια, Γκαμπόν, Γουιάνα, Δομινίκα, Ελ Σαλβαδόρ, Ερυθραία, Εσουατίνι, Ζάμπια, Ινδία, Ιράκ, Ισημερινός, Καζακστάν, Καμπότζη, Κένυα, Κίνα, Κομόρες, Λεσότο, Μάλι, Μαυριτανία, Μιανμάρ, Μογγολία, Μοζαμβίκη, Μπαγκλαντές, Μποτσουάνα, Μπουρκίνα Φάσο, Μπουρούντι, Μπρουνέι, Ναμίμπια, Ναουρού, Νεπάλ, Νότια Αφρική, Νότιο Σουδάν, Ουγκάντα, Ουζμπεκιστάν, Ουρουγουάη, Πακιστάν, Παραγουάη, Ρουάντα, Σάο Τομέ και Πρίνσιπε, Σενεγάλη, Σουρινάμ, Σρι Λάνκα, Τανζανία, Τζαμάικα, Τζιμπουτί, Φίτζι

Απουσίασαν
Ακτή Ελεφαντοστού, Βανουάτου, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Γκάνα, Γουινέα-Μπισσάου, Γρενάδα, Δημοκρατία του Κονγκό, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ιράν, Ισημερινή Γουινέα, Ισραήλ, Κιργιστάν, Λάος, Λίβανος, Μαρόκο, Μπελίζ, Ομάν, Σερβία, Τατζικιστάν, Τιμόρ, Τόνγκα, Τουβαλού, Τουρκμενιστάν, Υεμένη

Η Κριμαία παραμένει ουκρανική υπό παράνομη ρώσικη κατοχή. Όπως ακριβώς και η Β. Κύπρος που παραμένει κυπριακή υπό παράνομη τουρκική κατοχή.
Μας ένοιαζε πολύ η άποψη του Μπισσάου.
https://digitallibrary.un.org/record/767565

Territorial integrity of Ukraine : resolution / adopted by the General Assembly
Voting Summary
Yes: 100 | No: 11 | Abstentions: 58 | Non-Voting: 24 | Total voting membership: 193

Votes
Spoiler
A AFGHANISTAN
Y ALBANIA
A ALGERIA
Y ANDORRA
A ANGOLA
A ANTIGUA AND BARBUDA
A ARGENTINA
N ARMENIA
Y AUSTRALIA
Y AUSTRIA
Y AZERBAIJAN
Y BAHAMAS
Y BAHRAIN
A BANGLADESH
Y BARBADOS
N BELARUS
Y BELGIUM
BELIZE
Y BENIN
Y BHUTAN
N BOLIVIA (PLURINATIONAL STATE OF)
BOSNIA AND HERZEGOVINA
A BOTSWANA
A BRAZIL
A BRUNEI DARUSSALAM
Y BULGARIA
A BURKINA FASO
A BURUNDI
Y CABO VERDE
A CAMBODIA
Y CAMEROON
Y CANADA
Y CENTRAL AFRICAN REPUBLIC
Y CHAD
Y CHILE
A CHINA
Y COLOMBIA
A COMOROS
CONGO
Y COSTA RICA
Y CROATIA
CÔTE D'IVOIRE
N CUBA
Y CYPRUS
Y CZECH REPUBLIC
N DEMOCRATIC PEOPLE'S REPUBLIC OF KOREA
Y DEMOCRATIC REPUBLIC OF THE CONGO
Y DENMARK
A DJIBOUTI
A DOMINICA
Y DOMINICAN REPUBLIC
A ECUADOR
A EGYPT
A EL SALVADOR
EQUATORIAL GUINEA
A ERITREA
Y ESTONIA
A ETHIOPIA
A FIJI
Y FINLAND
Y FRANCE
A GABON
A GAMBIA
Y GEORGIA
Y GERMANY
GHANA
Y GREECE
GRENADA
Y GUATEMALA
Y GUINEA
GUINEA-BISSAU
A GUYANA
Y HAITI
Y HONDURAS
Y HUNGARY
Y ICELAND
A INDIA
Y INDONESIA
IRAN (ISLAMIC REPUBLIC OF)
A IRAQ
Y IRELAND
ISRAEL
Y ITALY
A JAMAICA
Y JAPAN
Y JORDAN
A KAZAKHSTAN
A KENYA
Y KIRIBATI
Y KUWAIT
KYRGYZSTAN
LAO PEOPLE'S DEMOCRATIC REPUBLIC
Y LATVIA
LEBANON
A LESOTHO
Y LIBERIA
Y LIBYA
Y LIECHTENSTEIN
Y LITHUANIA
Y LUXEMBOURG
Y MADAGASCAR
Y MALAWI
Y MALAYSIA
Y MALDIVES
A MALI
Y MALTA
Y MARSHALL ISLANDS
A MAURITANIA
Y MAURITIUS
Y MEXICO
Y MICRONESIA (FEDERATED STATES OF)
Y MONACO
A MONGOLIA
Y MONTENEGRO
MOROCCO
A MOZAMBIQUE
A MYANMAR
A NAMIBIA
A NAURU
A NEPAL
Y NETHERLANDS
Y NEW ZEALAND
N NICARAGUA
Y NIGER
Y NIGERIA
Y NORWAY
OMAN
A PAKISTAN
Y PALAU
Y PANAMA
Y PAPUA NEW GUINEA
A PARAGUAY
Y PERU
Y PHILIPPINES
Y POLAND
Y PORTUGAL
Y QATAR
Y REPUBLIC OF KOREA
Y REPUBLIC OF MOLDOVA
Y ROMANIA
N RUSSIAN FEDERATION
A RWANDA
A SAINT KITTS AND NEVIS
A SAINT LUCIA
A SAINT VINCENT AND THE GRENADINES
Y SAMOA
Y SAN MARINO
A SAO TOME AND PRINCIPE
Y SAUDI ARABIA
A SENEGAL
SERBIA
Y SEYCHELLES
Y SIERRA LEONE
Y SINGAPORE
Y SLOVAKIA
Y SLOVENIA
Y SOLOMON ISLANDS
Y SOMALIA
A SOUTH AFRICA
A SOUTH SUDAN
Y SPAIN
A SRI LANKA
N SUDAN
A SURINAME
A SWAZILAND
Y SWEDEN
Y SWITZERLAND
N SYRIAN ARAB REPUBLIC
TAJIKISTAN
Y THAILAND
Y THE FORMER YUGOSLAV REPUBLIC OF MACEDONIA
TIMOR-LESTE
Y TOGO
TONGA
Y TRINIDAD AND TOBAGO
Y TUNISIA
Y TURKEY
TURKMENISTAN
TUVALU
A UGANDA
Y UKRAINE
UNITED ARAB EMIRATES
Y UNITED KINGDOM
A UNITED REPUBLIC OF TANZANIA
Y UNITED STATES
A URUGUAY
A UZBEKISTAN
VANUATU
N VENEZUELA (BOLIVARIAN REPUBLIC OF)
A VIET NAM
YEMEN
A ZAMBIA
N ZIMBABWE
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 21:22
Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Αύγ 2022, 21:17
stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 18:51

Άσχετο.
Ο ΟΗΕ ψηφίζει καί χωρίς το συμβούλιο ασφαλείας.
Και συνήθως εφαρμόζει τα ψηφίσματά του, όπως πχ. στην περίπτωση της Κριμαίας που παραμένει ως ουκρανική επαρχία υπό ρώσικη κατοχή.

Ψήφισμα 68/282 του ΟΗΕ για την ουκρανική Κριμαία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE ... F%8E%CE%BD

Υπέρ της καταδίκης της Ρωσίας τάχθηκαν
Άγιος Μαρίνος, Αζερμπαϊτζάν, Αϊτή, Αλβανία, Αμερική, Ανδόρρα, Αυστραλία, Αυστρία, Βέλγιο, Βόρεια Μακεδονία, Βουλγαρία, Γαλλία, Γερμανία, Γεωργία, Γουατεμάλα, Γουινέα, Δανία, Δομινικανή Δημοκρατία, Ελβετία, Ελλάδα, Εσθονία, Ηνωμένο Βασίλειο, Ιαπωνία, Ινδονησία, Ιορδανία, Ιρλανδία, Ισλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Καμερούν, Καναδάς, Κατάρ, Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, Κιριμπάτι, Κολομβία, Κόστα Ρίκα, Κουβέιτ, Κροατία, Κύπρος, Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό, Λετονία, Λιβερία, Λιβύη, Λιθουανία, Λίχτενσταϊν, Λουξεμβούργο, Μαδαγασκάρη, Μαλαισία, Μαλάουι, Μαλδίβες, Μάλτα, Μαυρίκιος, Μαυροβούνιο, Μεξικό, Μολδαβία, Μονακό, Μπαρμπάντος, Μπαχάμες, Μπαχρέιν, Μπενίν, Μπουτάν, Νέα Ζηλανδία, Νήσοι Μάρσαλ, Νήσοι Σολομώντα, Νίγηρας, Νιγηρία, Νορβηγία, Νότια Κορέα, Ολλανδία, Ομόσπονδες Πολιτείες της Μικρονησίας, Ονδούρα, Ουγγαρία, Ουκρανία, Παλάου, Παναμάς, Παπούα Νέα Γουινέα, Περού, Πολωνία, Πορτογαλία, Πράσινο Ακρωτήριο, Ρουμανία, Σαμόα, Σαουδική Αραβία, Σεϋχέλλες, Σιγκαπούρη, Σιέρα Λεόνε, Σλοβακία, Σλοβενία, Σομαλία, Σουηδία, Ταϊλάνδη, Τόγκο, Τουρκία, Τρινιντάντ και Τομπάγκο, Τσαντ, Τσεχία, Τυνησία, Φιλιππίνες, Φινλανδία, Χιλή, Φιλιππίνες

Κατά της καταδίκης τάχθηκαν
Αρμενία, Βενεζουέλα, Βολιβία, Βόρεια Κορέα, Ζιμπάμπουε, Κούβα, Λευκορωσία, Νικαράγουα, Ρωσία, Σουδάν, Συρία

Απείχαν
Αγία Λουκία, Άγιος Βικέντιος και Γρεναδίνες, Άγιος Χριστόφορος και Νέβις, Αίγυπτος, Αιθιοπία, Αλγερία, Ανγκόλα, Αντίγκουα και Μπαρμπούντα, Αργεντινή, Αφγανιστάν, Βιετνάμ, Βραζιλία, Γκάμπια, Γκαμπόν, Γουιάνα, Δομινίκα, Ελ Σαλβαδόρ, Ερυθραία, Εσουατίνι, Ζάμπια, Ινδία, Ιράκ, Ισημερινός, Καζακστάν, Καμπότζη, Κένυα, Κίνα, Κομόρες, Λεσότο, Μάλι, Μαυριτανία, Μιανμάρ, Μογγολία, Μοζαμβίκη, Μπαγκλαντές, Μποτσουάνα, Μπουρκίνα Φάσο, Μπουρούντι, Μπρουνέι, Ναμίμπια, Ναουρού, Νεπάλ, Νότια Αφρική, Νότιο Σουδάν, Ουγκάντα, Ουζμπεκιστάν, Ουρουγουάη, Πακιστάν, Παραγουάη, Ρουάντα, Σάο Τομέ και Πρίνσιπε, Σενεγάλη, Σουρινάμ, Σρι Λάνκα, Τανζανία, Τζαμάικα, Τζιμπουτί, Φίτζι

Απουσίασαν
Ακτή Ελεφαντοστού, Βανουάτου, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Γκάνα, Γουινέα-Μπισσάου, Γρενάδα, Δημοκρατία του Κονγκό, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ιράν, Ισημερινή Γουινέα, Ισραήλ, Κιργιστάν, Λάος, Λίβανος, Μαρόκο, Μπελίζ, Ομάν, Σερβία, Τατζικιστάν, Τιμόρ, Τόνγκα, Τουβαλού, Τουρκμενιστάν, Υεμένη

Η Κριμαία παραμένει ουκρανική υπό παράνομη ρώσικη κατοχή. Όπως ακριβώς και η Β. Κύπρος που παραμένει κυπριακή υπό παράνομη τουρκική κατοχή.
Μας ένοιαζε πολύ η άποψη του Μπισσάου.
https://digitallibrary.un.org/record/767565

Territorial integrity of Ukraine : resolution / adopted by the General Assembly
Voting Summary
Yes: 100 | No: 11 | Abstentions: 58 | Non-Voting: 24 | Total voting membership: 193

Votes
Spoiler
A AFGHANISTAN
Y ALBANIA
A ALGERIA
Y ANDORRA
A ANGOLA
A ANTIGUA AND BARBUDA
A ARGENTINA
N ARMENIA
Y AUSTRALIA
Y AUSTRIA
Y AZERBAIJAN
Y BAHAMAS
Y BAHRAIN
A BANGLADESH
Y BARBADOS
N BELARUS
Y BELGIUM
BELIZE
Y BENIN
Y BHUTAN
N BOLIVIA (PLURINATIONAL STATE OF)
BOSNIA AND HERZEGOVINA
A BOTSWANA
A BRAZIL
A BRUNEI DARUSSALAM
Y BULGARIA
A BURKINA FASO
A BURUNDI
Y CABO VERDE
A CAMBODIA
Y CAMEROON
Y CANADA
Y CENTRAL AFRICAN REPUBLIC
Y CHAD
Y CHILE
A CHINA
Y COLOMBIA
A COMOROS
CONGO
Y COSTA RICA
Y CROATIA
CÔTE D'IVOIRE
N CUBA
Y CYPRUS
Y CZECH REPUBLIC
N DEMOCRATIC PEOPLE'S REPUBLIC OF KOREA
Y DEMOCRATIC REPUBLIC OF THE CONGO
Y DENMARK
A DJIBOUTI
A DOMINICA
Y DOMINICAN REPUBLIC
A ECUADOR
A EGYPT
A EL SALVADOR
EQUATORIAL GUINEA
A ERITREA
Y ESTONIA
A ETHIOPIA
A FIJI
Y FINLAND
Y FRANCE
A GABON
A GAMBIA
Y GEORGIA
Y GERMANY
GHANA
Y GREECE
GRENADA
Y GUATEMALA
Y GUINEA
GUINEA-BISSAU
A GUYANA
Y HAITI
Y HONDURAS
Y HUNGARY
Y ICELAND
A INDIA
Y INDONESIA
IRAN (ISLAMIC REPUBLIC OF)
A IRAQ
Y IRELAND
ISRAEL
Y ITALY
A JAMAICA
Y JAPAN
Y JORDAN
A KAZAKHSTAN
A KENYA
Y KIRIBATI
Y KUWAIT
KYRGYZSTAN
LAO PEOPLE'S DEMOCRATIC REPUBLIC
Y LATVIA
LEBANON
A LESOTHO
Y LIBERIA
Y LIBYA
Y LIECHTENSTEIN
Y LITHUANIA
Y LUXEMBOURG
Y MADAGASCAR
Y MALAWI
Y MALAYSIA
Y MALDIVES
A MALI
Y MALTA
Y MARSHALL ISLANDS
A MAURITANIA
Y MAURITIUS
Y MEXICO
Y MICRONESIA (FEDERATED STATES OF)
Y MONACO
A MONGOLIA
Y MONTENEGRO
MOROCCO
A MOZAMBIQUE
A MYANMAR
A NAMIBIA
A NAURU
A NEPAL
Y NETHERLANDS
Y NEW ZEALAND
N NICARAGUA
Y NIGER
Y NIGERIA
Y NORWAY
OMAN
A PAKISTAN
Y PALAU
Y PANAMA
Y PAPUA NEW GUINEA
A PARAGUAY
Y PERU
Y PHILIPPINES
Y POLAND
Y PORTUGAL
Y QATAR
Y REPUBLIC OF KOREA
Y REPUBLIC OF MOLDOVA
Y ROMANIA
N RUSSIAN FEDERATION
A RWANDA
A SAINT KITTS AND NEVIS
A SAINT LUCIA
A SAINT VINCENT AND THE GRENADINES
Y SAMOA
Y SAN MARINO
A SAO TOME AND PRINCIPE
Y SAUDI ARABIA
A SENEGAL
SERBIA
Y SEYCHELLES
Y SIERRA LEONE
Y SINGAPORE
Y SLOVAKIA
Y SLOVENIA
Y SOLOMON ISLANDS
Y SOMALIA
A SOUTH AFRICA
A SOUTH SUDAN
Y SPAIN
A SRI LANKA
N SUDAN
A SURINAME
A SWAZILAND
Y SWEDEN
Y SWITZERLAND
N SYRIAN ARAB REPUBLIC
TAJIKISTAN
Y THAILAND
Y THE FORMER YUGOSLAV REPUBLIC OF MACEDONIA
TIMOR-LESTE
Y TOGO
TONGA
Y TRINIDAD AND TOBAGO
Y TUNISIA
Y TURKEY
TURKMENISTAN
TUVALU
A UGANDA
Y UKRAINE
UNITED ARAB EMIRATES
Y UNITED KINGDOM
A UNITED REPUBLIC OF TANZANIA
Y UNITED STATES
A URUGUAY
A UZBEKISTAN
VANUATU
N VENEZUELA (BOLIVARIAN REPUBLIC OF)
A VIET NAM
YEMEN
A ZAMBIA
N ZIMBABWE
Το Τουβαλού τι ψήφισε. Ένοιαζε τους κατοίκους της Κριμαίας και δεν ήξεραν.
Κλειδωμένο
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”