στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Εμπεδοκλής]

Βασικά το Κόσοβο προέρχεται από εσωτερική κατάρρευση του κράτους της Γιουγκοσλαβίας. Όσο δικαίωμα έχει μία περιοχή να ανακηρυχθεί ανεξάρτητη, άλλο τόσο έχει και οποιαδήποτε άλλη.

Η Κύπρος δεν κατέρρευσε ως κράτος. Ούτε η Ουκρανία.

Λες ότι δεν κατέρρευσε ως κράτος η Ουκρανία; Really?

Μια χαρά δούλευε μέχρι καί την εισβολή της Ρωσίας.
Ήταν έτοιμη να μπει στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Είχε συγκεκριμένη κυβέρνηση και οι δομές της λειτουργούσαν υπέροχα.

Όταν λες δούλευε; Την αναγνώριζαν όλοι αυτή την κυβέρνηση; Είχαν όλοι τις ίδιες δομές
Ήταν τόσο υπέροχα;

Δεν είχε η Γιουγκοσλαβία του 1999 συγκεκριμένη κυβέρνηση και οι δομές της λειτουργούσαν υπέροχα;


Είμαι ο εφιάλτης σου.

[nyxtovios]

Είναι υπό κατοχή το Κόσοβο και η Ταιβαν;

Δεν είναι σύμφωνα με τον ΟΗΕ; Ο τύπος έβαλε στη συζήτηση τη χάρτα του ΟΗΕ, αλλά το γύρισε στο καλαματιανό όταν αναφέρθηκαν και άλλες περιοχές.

Οπότε, είτε αναγνωρίζουμε το Κόσοβο και τη Βόρειο Κύπρο, μιας είναι ίδιες περιπτώσεις, είτε όχι. Είτε αναγνωρίζουμε την Ταϊβάν ως τμήμα της Κίνας και την Κριμαία ως τμήμα της Ουκρανίας, είτε όχι. Το καλαματιανό είναι μόνο για χωρούς.

Στο Κόσοβο το 90% του πληθυσμού επιδίωξε και στην πράξη πέτυχε την ανεξαρτησία του χωρίς να εισβάλει στην περιοχή ξένη δύναμη.

Δυνατός

[stavmanr]

Λες ότι δεν κατέρρευσε ως κράτος η Ουκρανία; Really?

Μια χαρά δούλευε μέχρι καί την εισβολή της Ρωσίας.
Ήταν έτοιμη να μπει στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Είχε συγκεκριμένη κυβέρνηση και οι δομές της λειτουργούσαν υπέροχα.

Όταν λες δούλευε; Την αναγνώριζαν όλοι αυτή την κυβέρνηση;

Η ομοφωνία δεν είναι προαπαιτούμενη στη δημοκρατία.
Μπορεί πχ. να είσαι χουντικός, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει κυβέρνηση και πολιτεία επειδή ένας ζαβός κοιμάται κι ονειρεύεται.

Βρες καλύτερα επιχειρήματα. Κάνεις σαν παιδάκι του δημοτικού.

[Εμπεδοκλής]

Μια χαρά δούλευε μέχρι καί την εισβολή της Ρωσίας.
Ήταν έτοιμη να μπει στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Είχε συγκεκριμένη κυβέρνηση και οι δομές της λειτουργούσαν υπέροχα.

Όταν λες δούλευε; Την αναγνώριζαν όλοι αυτή την κυβέρνηση;

Η ομοφωνία δεν είναι προαπαιτούμενη στη δημοκρατία.
Μπορεί πχ. να είσαι χουντικός, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει κυβέρνηση και πολιτεία επειδή ένας ζαβός κοιμάται κι ονειρεύεται.

Βρες καλύτερα επιχειρήματα. Κάνεις σαν παιδάκι του δημοτικού.

Α, ομοφωνία δεν είχαν. Όχι ότι αλληλοτουφεκίζονταν οκτώ χρόνια και μερικές επαρχίες είχαν ανακυρήξει την ανεξαρτησία τους. Τί πιο σύνηθες σε ένα κράτος που λειτουργεί υπέροχα.

Το Κόσοβο και η Ταϊβάν, γιατί είναι άλλες περιπτώσεις; Γιατί εκεί η ομοφωνία σε ορισμένες επαρχίες είναι προαπαιτούμενες;

Κόψε όσο θέλεις. Είμαι ο εφιάλτης σου και σε εκθέτω. Εδώ είμαι για να σε κάνω να χτυπιέσαι κάτω σα χταπόδι.

[stavmanr]

Όταν λες δούλευε; Την αναγνώριζαν όλοι αυτή την κυβέρνηση;

Η ομοφωνία δεν είναι προαπαιτούμενη στη δημοκρατία.
Μπορεί πχ. να είσαι χουντικός, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει κυβέρνηση και πολιτεία επειδή ένας ζαβός κοιμάται κι ονειρεύεται.

Βρες καλύτερα επιχειρήματα. Κάνεις σαν παιδάκι του δημοτικού.

Α, ομοφωνία δεν είχαν. Όχι ότι αλληλοτουφεκίζονταν οκτώ χρόνια και μερικές επαρχίες είχαν ανακυρήξει την ανεξαρτησία τους. Τί πιο σύνηθες σε ένα κράτος που λειτουργεί υπέροχα.

Πάμε πάλι.
Αποσχιστές της Ουκρανίας που υποστηρίζονταν από νεοναζί και άλλες εξτρεμιστικές ομάδες της Ρωσίας, μπαχάλευαν συστηματικά συγκεκριμένα τμήματα της Ουκρανίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ουκρανία δεν είχε κυβέρνηση και δεν είχε πολιτεία που δούλευε και ήταν αναγνωρισμένη από όλους.

Χρησιμοποιείς τον υβριδικό πόλεμο απόσχισης εδαφών ως επιχείρημα κατοχής των εδαφών. Δεν είναι έτσι.
Η Ουκρανία δέχεται εισβολή από το 2014 ακόμα. Οι εχθροπραξίες αποκλιμακώθηκαν σταδιακά μέχρι το 2021, όταν κι ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να ξανακλιμακώσει τις εχθροπραξίες, με τη γνωστή εισβολή του Φεβ 2022.

Το γεγονός ότι η Ρωσία επιθυμεί εδάφη της Ουκρανίας, δε σημαίνει ότι τα εδάφη εκείνα είναι ρώσικα. Αντίστοιχα, το γεγονός ότι ο τούρκος θέλει τη βόρεια Κύπρο, την οποία κι έχει καταλάβει με χρήση στρατιωτικής βίας, δεν σημαίνει ότι η Β Κύπρος είναι τούρκικη. Δεν αναγνωρίζονται τα εδάφη αυτά ως μη ουκρανικά και μη κυπριακά αντίστοιχα. Δεν έχουν διπλωματικές, εμπορικές σχέσεις με τον υπόλοιπο πλανήτη μέχρι να αποδοθούν στη μητέρα πατρίδα τους από την οποία αποσπάστηκαν παράνομα.

Παρότι το επιθυμείς, η διεθνής κοινότητα δεν αναγνωρίζει τα εδάφη αυτά, παρά μόνο ως προσωρινά και παρανόμως κατεχόμενα.

Είμαι ο εφιάλτης σου

Το Εφιάλτης σκέτο το συζητάμε.

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι υπό κατοχή το Κόσοβο και η Ταιβαν;

Δεν είναι σύμφωνα με τον ΟΗΕ; Ο τύπος έβαλε στη συζήτηση τη χάρτα του ΟΗΕ, αλλά το γύρισε στο καλαματιανό όταν αναφέρθηκαν και άλλες περιοχές.

Οπότε, είτε αναγνωρίζουμε το Κόσοβο και τη Βόρειο Κύπρο, μιας είναι ίδιες περιπτώσεις, είτε όχι. Είτε αναγνωρίζουμε την Ταϊβάν ως τμήμα της Κίνας και την Κριμαία ως τμήμα της Ουκρανίας, είτε όχι. Το καλαματιανό είναι μόνο για χωρούς.

Στο Κόσοβο το 90% του πληθυσμού επιδίωξε και στην πράξη πέτυχε την ανεξαρτησία του χωρίς να εισβάλει στην περιοχή ξένη δύναμη.

Ρε μλκ, τι λένε τούτοι;

[stavmanr]

Δεν είναι σύμφωνα με τον ΟΗΕ; Ο τύπος έβαλε στη συζήτηση τη χάρτα του ΟΗΕ, αλλά το γύρισε στο καλαματιανό όταν αναφέρθηκαν και άλλες περιοχές.

Οπότε, είτε αναγνωρίζουμε το Κόσοβο και τη Βόρειο Κύπρο, μιας είναι ίδιες περιπτώσεις, είτε όχι. Είτε αναγνωρίζουμε την Ταϊβάν ως τμήμα της Κίνας και την Κριμαία ως τμήμα της Ουκρανίας, είτε όχι. Το καλαματιανό είναι μόνο για χωρούς.

Στο Κόσοβο το 90% του πληθυσμού επιδίωξε και στην πράξη πέτυχε την ανεξαρτησία του χωρίς να εισβάλει στην περιοχή ξένη δύναμη.

Ρε μλκ, τι λένε τούτοι;

Ποιοι είναι τούτοι καταρχήν;

[Εμπεδοκλής]

Η ομοφωνία δεν είναι προαπαιτούμενη στη δημοκρατία.
Μπορεί πχ. να είσαι χουντικός, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει κυβέρνηση και πολιτεία επειδή ένας ζαβός κοιμάται κι ονειρεύεται.

Βρες καλύτερα επιχειρήματα. Κάνεις σαν παιδάκι του δημοτικού.

Α, ομοφωνία δεν είχαν. Όχι ότι αλληλοτουφεκίζονταν οκτώ χρόνια και μερικές επαρχίες είχαν ανακυρήξει την ανεξαρτησία τους. Τί πιο σύνηθες σε ένα κράτος που λειτουργεί υπέροχα.

Πάμε πάλι.
Αποσχιστές της Ουκρανίας που υποστηρίζονταν από νεοναζί και άλλες εξτρεμιστικές ομάδες της Ρωσίας, μπαχάλευαν συστηματικά συγκεκριμένα τμήματα της Ουκρανίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ουκρανία δεν είχε κυβέρνηση και δεν είχε πολιτεία που δούλευε και ήταν αναγνωρισμένη από όλους.

Ώρα είναι να μας πεις ότι η μεραρχία του Αζόφ ήταν εξτρεμιστική οργάνωση της Ρωσίας. Αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν τους ξέρεις. Είναι κάποιοι από το χωριό και θα το κόψεις...

Χρησιμοποιείς τον υβριδικό πόλεμο απόσχισης εδαφών ως επιχείρημα κατοχής των εδαφών. Δεν είναι έτσι.
Η Ουκρανία δέχεται εισβολή από το 2014 ακόμα. Οι εχθροπραξίες αποκλιμακώθηκαν σταδιακά μέχρι το 2021, όταν κι ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να ξανακλιμακώσει τις εχθροπραξίες, με τη γνωστή εισβολή του Φεβ 2022.

Αποκλιμακώθηκαν, θα πει ότι έβγαλαν στην παρανομία μεγάλο μέρος του πληθυσμού με εκτελέσεις, διώξεις και βομβαρδισμούς.

Αντίστοιχα, το γεγονός ότι ο τούρκος θέλει τη βόρεια Κύπρο, την οποία κι έχει καταλάβει με χρήση στρατιωτικής βίας, δεν σημαίνει ότι η Β Κύπρος είναι τούρκικη. Δεν αναγνωρίζονται (...) μη κυπριακά αντίστοιχα. Δεν έχουν διπλωματικές, εμπορικές σχέσεις με τον υπόλοιπο πλανήτη μέχρι να αποδοθούν στη μητέρα πατρίδα τους από την οποία αποσπάστηκαν παράνομα.

Έχουν διπλωματικές και εμπορικές σχέσεις, πώς να το κάνουμε. Μπορώ άνετα αν θέλω να πάω διακοπές στη βόρειο Κύπρο, να ανοίξω επιχείρηση εκεί και να εξάγω προϊόντα, όπως άλλωστε και στην Ταϊβάν. Σόρυ.

Παρότι το επιθυμείς, η διεθνής κοινότητα δεν αναγνωρίζει τα εδάφη αυτά, παρά μόνο ως προσωρινά και παρανόμως κατεχόμενα.

Έχεις ακούσει για την πράσινη γραμμή στην Κύπρο; Ώρα είναι να μας πεις ότι δεν υπάρχει και ότι είναι ηθοποιοί.

Είμαι ο εφιάλτης σου

Το Εφιάλτης σκέτο το συζητάμε.

Όπως θέλεις μπορείς να με αποκαλείς. Συνέχισε την κασέτα σου. Μπορείς να κόβεις και να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Είμαι εδώ για να σε κάνω να ξυπνάς ιδρωμένος στα βράδια.

[Εμπεδοκλής]

Στο Κόσοβο το 90% του πληθυσμού επιδίωξε και στην πράξη πέτυχε την ανεξαρτησία του χωρίς να εισβάλει στην περιοχή ξένη δύναμη.

Ρε μλκ, τι λένε τούτοι;

Ποιοι είναι τούτοι καταρχήν;

Κάποιοι από το χωριό.

[Αλιόσα]

παν τα σουκοι

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 7424995328
https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 8991281153

[stavmanr]

Α, ομοφωνία δεν είχαν. Όχι ότι αλληλοτουφεκίζονταν οκτώ χρόνια και μερικές επαρχίες είχαν ανακυρήξει την ανεξαρτησία τους. Τί πιο σύνηθες σε ένα κράτος που λειτουργεί υπέροχα.

Πάμε πάλι.
Αποσχιστές της Ουκρανίας που υποστηρίζονταν από νεοναζί και άλλες εξτρεμιστικές ομάδες της Ρωσίας, μπαχάλευαν συστηματικά συγκεκριμένα τμήματα της Ουκρανίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ουκρανία δεν είχε κυβέρνηση και δεν είχε πολιτεία που δούλευε και ήταν αναγνωρισμένη από όλους.

Ώρα είναι να μας πεις ότι η μεραρχία του Αζόφ ήταν εξτρεμιστική οργάνωση της Ρωσίας.

Σε αντίθεση με εσένα δεν γράφω τέτοιες ανοησίες.

Χρησιμοποιείς τον υβριδικό πόλεμο απόσχισης εδαφών ως επιχείρημα κατοχής των εδαφών. Δεν είναι έτσι.
Η Ουκρανία δέχεται εισβολή από το 2014 ακόμα. Οι εχθροπραξίες αποκλιμακώθηκαν σταδιακά μέχρι το 2021, όταν κι ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να ξανακλιμακώσει τις εχθροπραξίες, με τη γνωστή εισβολή του Φεβ 2022.

Αποκλιμακώθηκαν, θα πει ότι έβγαλαν στην παρανομία μεγάλο μέρος του πληθυσμού με εκτελέσεις, διώξεις και βομβαρδισμούς.

Αποκλιμακώθηκαν θα πει ότι μέσα σε μία πενταετία υβριδικού πολέμου, με νεοναζί ρώσους και ειδικές δυνάμεις χωρίς διακριτικά, τα θύματα της διαμάχης έπεσαν στο 10% από εκείνα του 2015. Οδεύαμε προς μία γενική ειρήνευση.
Αυτό δεν άρεσε στον ψευτοτσάρο, κι έτσι το 2022 αποφάσισε το δεύτερο κύμα εισβολής, που έχει αφήσει πάνω από 100.000 νεκρούς και 5 εκατομμύρια εκτοπισμένους.

Αντίστοιχα, το γεγονός ότι ο τούρκος θέλει τη βόρεια Κύπρο, την οποία κι έχει καταλάβει με χρήση στρατιωτικής βίας, δεν σημαίνει ότι η Β Κύπρος είναι τούρκικη. Δεν αναγνωρίζονται (...) μη κυπριακά αντίστοιχα. Δεν έχουν διπλωματικές, εμπορικές σχέσεις με τον υπόλοιπο πλανήτη μέχρι να αποδοθούν στη μητέρα πατρίδα τους από την οποία αποσπάστηκαν παράνομα.

Έχουν διπλωματικές και εμπορικές σχέσεις, πώς να το κάνουμε. Μπορώ άνετα αν θέλω να πάω διακοπές στη βόρειο Κύπρο, να ανοίξω επιχείρηση εκεί και να εξάγω προϊόντα (...)

Παρότι το επιθυμείς, η διεθνής κοινότητα δεν αναγνωρίζει τα εδάφη αυτά, παρά μόνο ως προσωρινά και παρανόμως κατεχόμενα.

Έχεις ακούσει για την πράσινη γραμμή στην Κύπρο; Ώρα είναι να μας πεις ότι δεν υπάρχει και ότι είναι ηθοποιοί.

Υπάρχει. Όπως και η μαύρη τρύπα στην επιχειρηματολογία σου.

Είμαι ο εφιάλτης σου

Το Εφιάλτης σκέτο το συζητάμε.

Όπως θέλεις μπορείς να με αποκαλείς.

Αυτοπροσδιορισμός σου ήταν.

[Εμπεδοκλής]

Πάμε πάλι.
Αποσχιστές της Ουκρανίας που υποστηρίζονταν από νεοναζί και άλλες εξτρεμιστικές ομάδες της Ρωσίας, μπαχάλευαν συστηματικά συγκεκριμένα τμήματα της Ουκρανίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ουκρανία δεν είχε κυβέρνηση και δεν είχε πολιτεία που δούλευε και ήταν αναγνωρισμένη από όλους.

Ώρα είναι να μας πεις ότι η μεραρχία του Αζόφ ήταν εξτρεμιστική οργάνωση της Ρωσίας.

Σε αντίθεση με εσένα δεν γράφω τέτοιες ανοησίες.

Όχι. Απλά κάνεις ότι δεν τους βλέπεις, ως συνήθως.

Χρησιμοποιείς τον υβριδικό πόλεμο απόσχισης εδαφών ως επιχείρημα κατοχής των εδαφών. Δεν είναι έτσι.
Η Ουκρανία δέχεται εισβολή από το 2014 ακόμα. Οι εχθροπραξίες αποκλιμακώθηκαν σταδιακά μέχρι το 2021, όταν κι ο ψευτοτσάρος αποφάσισε να ξανακλιμακώσει τις εχθροπραξίες, με τη γνωστή εισβολή του Φεβ 2022.

Αποκλιμακώθηκαν, θα πει ότι έβγαλαν στην παρανομία μεγάλο μέρος του πληθυσμού με εκτελέσεις, διώξεις και βομβαρδισμούς.

Αποκλιμακώθηκαν θα πει ότι μέσα σε μία πενταετία υβριδικού πολέμου, με νεοναζί ρώσους και ειδικές δυνάμεις χωρίς διακριτικά, τα θύματα της διαμάχης έπεσαν στο 10% από εκείνα του 2015. Οδεύαμε προς μία γενική ειρήνευση.
Αυτό δεν άρεσε στον ψευτοτσάρο, κι έτσι το 2022 αποφάσισε το δεύτερο κύμα εισβολής, που έχει αφήσει πάνω από 100.000 νεκρούς και 5 εκατομμύρια εκτοπισμένους.

Ας είναι καλά ο Ζελένσκι. Ας έδινε ανεξαρτησία σε αυτούς που τη ζητούσαν και ας έκανε κανονικές εκλογές μακρυά από το ΝΑΤΟ.

Αντίστοιχα, το γεγονός ότι ο τούρκος θέλει τη βόρεια Κύπρο, την οποία κι έχει καταλάβει με χρήση στρατιωτικής βίας, δεν σημαίνει ότι η Β Κύπρος είναι τούρκικη. Δεν αναγνωρίζονται (...) μη κυπριακά αντίστοιχα. Δεν έχουν διπλωματικές, εμπορικές σχέσεις με τον υπόλοιπο πλανήτη μέχρι να αποδοθούν στη μητέρα πατρίδα τους από την οποία αποσπάστηκαν παράνομα.

Έχουν διπλωματικές και εμπορικές σχέσεις, πώς να το κάνουμε. Μπορώ άνετα αν θέλω να πάω διακοπές στη βόρειο Κύπρο, να ανοίξω επιχείρηση εκεί και να εξάγω προϊόντα (...)

Ξέρω. Δεν υπάρχουν τουρίστες και εργοστάσια στη βόρειο Κύπρο αν κάνεις ότι δεν τα βλέπεις.

Παρότι το επιθυμείς, η διεθνής κοινότητα δεν αναγνωρίζει τα εδάφη αυτά, παρά μόνο ως προσωρινά και παρανόμως κατεχόμενα.

Έχεις ακούσει για την πράσινη γραμμή στην Κύπρο; Ώρα είναι να μας πεις ότι δεν υπάρχει και ότι είναι ηθοποιοί.

Υπάρχει. Όπως και η μαύρη τρύπα στην επιχειρηματολογία σου.

Μπα. Δεν είναι η δική μου μαύρη τρύπα που εξαφανίζει κείμενα στα replies σου.

Το Εφιάλτης σκέτο το συζητάμε.

Όπως θέλεις μπορείς να με αποκαλείς.

Αυτοπροσδιορισμός σου ήταν.

Αυτοπροσδιορισμός λέγεται όταν ο προσδιορισμός δίδεται από τον ίδιο. Όταν αλλάζεις λέξεις και γράμματα είναι απλά ο ιδρώτας που σε λούζει τα βράδια.

[stavmanr]

Ώρα είναι να μας πεις ότι η μεραρχία του Αζόφ ήταν εξτρεμιστική οργάνωση της Ρωσίας.

Σε αντίθεση με εσένα δεν γράφω τέτοιες ανοησίες.

Όχι. Απλά κάνεις ότι δεν τους βλέπεις, ως συνήθως.

Το αντίθετο.
Ήμουν ίσως ο πρώτος σε αυτά τα νήματα που έγραψε ότι τόσο οι Αζόφ (Ουκρανία), όσο και οι Βάγκνερ (Ρωσία) διαθέτουν στις τάξεις τους νεοναζίδια. Μάλιστα σας είχα δώσει και παραπομπές με τα "μικρά πράσινα ανθρωπάκια" της Ρωσίας που μπαχάλευαν το Ντομπάς, για να μη νομίζετε ότι ο υβριδικός πόλεμος είναι μονόπλευρος.

Το πρόβλημα με εσένα είναι ότι δεν διαβάζεις. Και το κακό είναι ότι βάζεις ...αλεξίνοο κράνος και δεν αφήνεις έστω και κάτι να κατοικήσει μέσα στο κεφάλι σου. Μουλάρωσες.

[Chainis]

Δεν είναι σύμφωνα με τον ΟΗΕ; Ο τύπος έβαλε στη συζήτηση τη χάρτα του ΟΗΕ, αλλά το γύρισε στο καλαματιανό όταν αναφέρθηκαν και άλλες περιοχές.

Οπότε, είτε αναγνωρίζουμε το Κόσοβο και τη Βόρειο Κύπρο, μιας είναι ίδιες περιπτώσεις, είτε όχι. Είτε αναγνωρίζουμε την Ταϊβάν ως τμήμα της Κίνας και την Κριμαία ως τμήμα της Ουκρανίας, είτε όχι. Το καλαματιανό είναι μόνο για χωρούς.

Στο Κόσοβο το 90% του πληθυσμού επιδίωξε και στην πράξη πέτυχε την ανεξαρτησία του χωρίς να εισβάλει στην περιοχή ξένη δύναμη.

Ρε μλκ, τι λένε τούτοι;

Έχεις δίκιο, λάθος μου.
Η Σερβία έκανε ντου και προσπάθησε να διώξει όλους τους Κοσοβαρους Αλβανούς, μέχρι που το ΝΑΤΟ την υποχρέωσε να πάρει πίσω τον στρατό της και να γυρίσουν στα σπίτια τους οι Κοσοβάροι.

[Ζενίθεδρος]

Από τον αντικομμουνισμό στο αλβανοτσιμπούκωμα, μισό τσιγάρο δρόμος.