Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 14:50
Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...
Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;
Μα εσωτερική στόχευση χρειάζεται η χώρα. Οι εποχές της μόνιμης κατάκτησης εδαφών ίσως και να πέρασαν (να δούμε τι θα κάνει η Ρωσία), μακάρι αυτό να επαληθευτεί.
Τώρα ναι.Παλιά όχι αλλά τα σύμβολα έχουν άλλη σημασία.Και δεν είναι μόνο ο Βενιζέλος.Ας μου πει κάποιος χουντικός γιατί ήταν εθνικιστής ο Παπαδόπουλος που μίλαγε για συνομοσπονδία με την Τουρκία και όχι ο Γεώργιος Παπανδρέου.
Η φαυλοκρατία έστειλε τον στρατόν του έθνους στην Κύπρο και η εθνοσωτήριος επανάστασις τον απέσυρε,είπε από την φυλακή που τον είχαν.
Δηλαδή εκείνο που θέλω να καταλάβεις είναι ο λόγος για τον οποίο δεν θα είναι ποτέ η Ελλάδα Ιταλία στην πολιτική.Οι αυτοαποκαλούμενοι εθνικιστές εδώ είναι fake εθνικιστές και αυτό το διαισθάνεται η κοινωνία που δεν τους αναγνωρίζει ως εθνικιστές πέρα από φασισμούς και δημοκρατίες.
Αδέρφια της Ιταλίας 24,2%
Δημοκρατικό κόμμα 23,7%
Λέγκα 12%
Πέντε αστέρια 10%
Φόρτσα Ιταλία 7,5%
Action More Europe 6,8%
Avs 4,1%
Κεντροδεξιά συμμαχία: 44,7%
Κεντροαριστερή συμμαχία: 39,1%
Πέντε αστέρια: 10%
Το πρόβλημα της κεντροαριστερης συμμαχίας είναι ότι οι ευρωφεντεραλιστες του Action More Europe έβαλαν βέτο για τη μη είσοδο των αριστερολαικιστικων και ευρωσκεπτικιστικών πέντε αστεριών στην συμμαχία και μόνο το αριστερό/ακροαριστερο κόμμα (AVS) είναι καθαρά υπέρ των πέντε αστεριών.
Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 14:50
Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...
Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 14:50
Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...
Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;
ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Orion22 έγραψε: 03 Αύγ 2022, 12:17
ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)
Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.
πλην όμως ο βενιζέλος πήγαινε σε διαπραγματεύσεις έτοιμος να επιστρέψει κάποια στο πλάισιο του "να τα βρούμε"
και αντιδρόσε στην αγορα - αναβάθμιση σε δικά μας θωρηκτά διοτι "ΕΛ ντρεντνοτς δεν θα ήσαν χρήσιμα στους συμμάχους"
Ο ΑΠΠ μας έσωσε*
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Orion22 έγραψε: 03 Αύγ 2022, 12:17
ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)
Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.
Δηλαδή ο Μεταξάς πιστευε ότι θα ήταν δυνατό να πετύχουν οι Έλληνες μόνοι τους εκεί όπου απέτυχαν οι ANZAC, στην υποστήριξη των οποίων ήταν αντίθετος.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Πριν την οχυρωση της χερσονησου της Καλλιπολης απο τους Γερμανους, μια αιφνιδιαστικη επιθεση καταληψης της ειχε καλές πιθανοτητες επιτυχιας
Ζητημα ηταν αν ειχαν 5.000 μαχιμους οι Τουρκοι πριν τον ΑΠΠ
Δεν ειχαν κανενα λογο μεχρι τοτε να κανουν οχυρωματικα εργα εκει
Το δυσκολο ηταν κυριως να γινει αιφνιδιαστικα η επιχειρηση και βεβαια να εχει κατανικηθει ο Οθωμανικος στολος
Δεν μπορουσε η Ελλαδα να κρατησει τη χερσονησο με αμφισβητουμενη τη θαλασσα γυρω της
Orion22 έγραψε: 03 Αύγ 2022, 12:17
ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)
Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.
Δηλαδή ο Μεταξάς πιστευε ότι θα ήταν δυνατό να πετύχουν οι Έλληνες μόνοι τους εκεί όπου απέτυχαν οι ANZAC, στην υποστήριξη των οποίων ήταν αντίθετος.
Ολα αυτά τα γράφει διότι ο Βενιζέλος στην δημόσια αλληλογραφία τους επικαλέσθηκε ακριβώς αυτά τα σχέδια για να πει ότι τα αρνήθηκε αργότερα και σε απάντηση παρέθεσε τις τουρκικές δυνάμεις το 1914 και το 1916 που ήσαν πολύ περισσότερες διότι το 1914 η Τουρκία δεν ήταν σε επιστράτευση ενώ το 1916 ήταν διότι ήταν σε πόλεμο.
Η επιχείρηση Καλλίπολη μπορούσε να πετύχει μόνο με αιφνιδιασμό έλεγε.
Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.
Δηλαδή ο Μεταξάς πιστευε ότι θα ήταν δυνατό να πετύχουν οι Έλληνες μόνοι τους εκεί όπου απέτυχαν οι ANZAC, στην υποστήριξη των οποίων ήταν αντίθετος.
Ολα αυτά τα γράφει διότι ο Βενιζέλος στην δημόσια αλληλογραφία τους επικαλέσθηκε ακριβώς αυτά τα σχέδια για να πει ότι τα αρνήθηκε αργότερα και σε απάντηση παρέθεσε τις τουρκικές δυνάμεις το 1914 και το 1916 που ήσαν πολύ περισσότερες διότι το 1914 η Τουρκία δεν ήταν σε επιστράτευση ενώ το 1916 ήταν διότι ήταν σε πόλεμο.
Η επιχείρηση Καλλίπολη μπορούσε να πετύχει μόνο με αιφνιδιασμό έλεγε.
H επιχείρηση στην Καλλίπολη απέτυχε κυρίως λόγω της ανεπάρκειας των διοικητών του ΑΝΖΑC. Αν επικεφαλής ήταν ο Πεταίν ή ο Φος, οι Σύμμαχοι θα νικούσαν.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
