στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[katinasalamaki]

δεν γινόταν για να καταλάβουν την Τουρκία ο πόλεμος, για να πέσει ο Κεμαλισμός γινόταν.

Είχαμε τη συνθήκη των σεβρων. Είχαμε πάρει τη Σμύρνη. Τι μπορούσε να πετύχει ο Κεμάλ αν κρατούσαμε άμυνα;
Ένα ολόκληρο χρόνο κρατήσαμε μέτωπο 700 χιλιόμετρα στην έρημο της Μ Ασίας. Πόσο περισσότερο θα κρατούσαμε στη γύρω περιοχή της Σμύρνης;
Κακά τα ψέματα. Για τους βασιλικους γινόταν ο πόλεμος. Διχόνοια.

Για πάντα.
Αν μέναμε στα εδάφη που μας είχαν δοθεί, το μέτωπο θα ήταν πολύ μικρότερο, μπορούσαν να γίνουν οχυρωματικά έργα και να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ο Κεμάλ για πολλά χρόνια μέχρι να το σπάσει.

Η δική των έξι που έγινε μέσα σε μια νύχτα δείχνει ότι υπάρχει δάχτυλο μεγάλου ανδρός που κινεί τα νήματα.

[Εμπεδοκλής]

Εμένα όχι.
Με πειράζει μόνο που οι μη φανατικοί μουσουλμάνοι Αφγανοί παρέδοσαν την εξουσία στους Ταλιμπάν αμαχητί.

Μήπως, λέω μήπως κάτι ήξεραν περισσότερο αυτοί που ζούσαν εκεί από εσένα που ενημερωνώσουν από τα συμμαχικά μίντια; Μήπως, λέω μήπως;
Διότι δεν έφυγαν με βαλίτσες δολλάριο από μία φτωχή χώρα κάτι φανατικοί μουσουλμάνοι Αφγανοί αλλά κάτι άλλοι.

Για τους κάτι άλλους λέω κι εγώ που παρέδοσαν αμαχητί τα πάντα στους Ταλιμπάν και την έκαναν πριν φύγουν καν οι Αμερικάνοι.

Δεν ξέρω τι ήξεραν αυτοί εγώ ξέρω πως δεν τους ένοιαζε αν η χώρα τους γυρίσει ξανά στον μεσαίωνα, όπως γύρισε.

Εγώ λέω να τσεκάρουμε στο τέλος της δεκαετίας.

[Chainis]

Είχαμε τη συνθήκη των σεβρων. Είχαμε πάρει τη Σμύρνη. Τι μπορούσε να πετύχει ο Κεμάλ αν κρατούσαμε άμυνα;
Ένα ολόκληρο χρόνο κρατήσαμε μέτωπο 700 χιλιόμετρα στην έρημο της Μ Ασίας. Πόσο περισσότερο θα κρατούσαμε στη γύρω περιοχή της Σμύρνης;
Κακά τα ψέματα. Για τους βασιλικους γινόταν ο πόλεμος. Διχόνοια.

Για πάντα.
Αν μέναμε στα εδάφη που μας είχαν δοθεί, το μέτωπο θα ήταν πολύ μικρότερο, μπορούσαν να γίνουν οχυρωματικά έργα και να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ο Κεμάλ για πολλά χρόνια μέχρι να το σπάσει.

Η δική των έξι που έγινε μέσα σε μια νύχτα δείχνει ότι υπάρχει δάχτυλο μεγάλου ανδρός που κινεί τα νήματα.

Η δική των 6 έγινε με συνοπτικές διαδικασίες από Βενιζελικούς αξιωματικούς που πήραν πραξικοπηματικά την εξουσία και ήταν πράξη Δικαιοσύνης.

[Εμπεδοκλής]

Όποιος θέλει μπορεί να πάει στη Ρωσία και να γίνει ρώσος. Κανείς δεν του λέει όχι.
Το έδαφος είναι υπό ουκρανική κυριαρχία και καμία Ουκρανία δεν τον υποχρεώνει να παραμείνει σε αυτό.

Το ίδιο κι ένας έλληνας της Θράκης που θέλει να γίνει τούρκος. Μπορεί να πάει στην Τουρκία και να του δώσουν τούρκικη υπηκοότητα.
Δεν θα κάτσω να επιχειρηματολογήσω υπέρ της εισβολής της Τουρκίας στη Θράκη, επειδή ένα κομμάτι της ίσως και να ήθελε να γίνει τουρκικό...
Καλώς ο άλλος παραπάνω σε αποκάλεσε ...Τσαβούσογλου.

Εν τω μεταξύ γράφεις για τη Ρωσία χωρίς να αντιλαμβάνεσαι ότι στη Ρωσία, όποιος υποστηρίζει ότι είναι ανεξάρτητος ή ότι ανήκει σε άλλο κράτος, απλά εκτελείται με συνοπτικές διαδικασίες. Ξέχασες τους τσετσένους που ήθελαν ανεξαρτησία από τη Ρωσία και καταπνίγηκαν στο αίμα;
Αν εφαρμόσεις όλα αυτά που γράφεις, στη Ρωσία, τότε μιλάς ίσως για το χειρότερο δυνάστη στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Δεν μπορεί κάποιος να δεχτεί από ρωσικό στόμα να βγαίνει η λέξη "αυτοδιάθεση".
Τα υπόλοιπα τα συζητάμε.

Στις επίμαχες περιοχές οι άνθρωποι πάντα ήταν και ακόμα και τώρα εξακολουθούν να δηλώνουν Ρώσοι. Ποτέ στο παρελθόν δεν ήταν εθνικά Ουκρανικές περιοχές. Από την στιγμή που το Ουκρανικό καθεστώς επεδίωξε την γενοκτονία τους, νομιμοποίησε την απόσχισή τους.

Δεν σε καταλαβαίνω.
Η Ρωσία μετά τη Σοβ. Ένωση χάραξε τα σύνορά της. Τα χάραξε χωρίς το Ντομπάς και χωρίς την Κριμαία. Ηλίθιοι ήταν, αν οι ντόπιοι ήταν ...ρώσοι;
Προφανώς και όχι.
Τότε, λοιπόν, συνομολόγησαν ότι το Ντομπάς και η Κριμαία είναι ουκρανικά. Και οι πολίτες των περιοχών αυτών ουκρανοί ή έστω μη ρώσοι.

Τι να συζητήσω από εκεί και πέρα; Αν προσπαθούν να μπαχαλέψουν την περιοχή εδώ και 8 χρόνια;
Αν κάνουν συστηματικό μπούλινγκ στο σύνολο της Ουκρανίας τα τελευταία 20 χρόνια;
Αν διώχνουν συστηματικά τους μη "ρωσόφιλους" από το Ντομπάς, με απαγωγές, τρομοκρατία κλπ. εδώ και 8 τουλάχιστο χρόνια;

Η συζήτηση για ρώσους στην Ουκρανία είναι ίδια με τη συζήτηση για τούρκους στη Θράκη. Άκαιρη, επικίνδυνη και άτοπη.
Όποιοι αισθάνονταν ρώσοι μπορούσαν να μετακινηθούν στην αγαπημένη τους Ρωσία. Δεν έχουν δικαίωμα να δημιουργούν αποσχιστικές τάσεις ως πιόνια του ρώσικου καθεστώτος. Είναι εγγεγραμμένοι ουκρανοί πολίτες.

Σου το ξαναγράφω: η δήθεν υπέρμαχη της "αυτοδιάθεσης" Ρωσία καταπνίγει στο αίμα κάθε φωνή αυτοδιάθεσης στη Ρωσία.
Μην δουλευόμαστε τουλάχιστον.

Κούρασες. Έχεις καταντήσει μίστερ μπούτιας με την κλάψα σου. Πάει τελείωσε. Το είπε και ο Μακρόν. Ο χάρτης άλλαξε.

[katinasalamaki]

Για πάντα.
Αν μέναμε στα εδάφη που μας είχαν δοθεί, το μέτωπο θα ήταν πολύ μικρότερο, μπορούσαν να γίνουν οχυρωματικά έργα και να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ο Κεμάλ για πολλά χρόνια μέχρι να το σπάσει.

Η δική των έξι που έγινε μέσα σε μια νύχτα δείχνει ότι υπάρχει δάχτυλο μεγάλου ανδρός που κινεί τα νήματα.

Η δική των 6 έγινε με συνοπτικές διαδικασίες από Βενιζελικούς αξιωματικούς που πήραν πραξικοπηματικά την εξουσία και ήταν πράξη Δικαιοσύνης.

Σε έξι ώρες τι δικαιοσύνη να αποδώσεις;

[Υδράργυρος]

Το 80% του Ουκρανικου στρατου εχει καταστραφει. Και αυτο το λεει ενας δυτικος στρατιωτικος που μολις επεστρεψε απο το Κιεβο. Και καποιοι ονειρευονται μαζικες αντεπιθεσεις στην Χερσωνα. Μονη λυση για την Ουκρανια ειναι συνθηκολογηση αλλιως του χρονου θα εχει καταληφθει η μιση Ουκρανια και ο Ρωσικος στρατος θα ειναι παλι εξω απο το Κιεβο

Ξεκαθαρες κουβεντες

[Υδράργυρος]

Τη Σμύρνη την πήρε με το καλημέρα. Για τα 700 χιλιομετρα μέτωπο λέω και την κατάληψη της μισής Τουρκίας.

δεν γινόταν για να καταλάβουν την Τουρκία ο πόλεμος, για να πέσει ο Κεμαλισμός γινόταν.

Είχαμε τη συνθήκη των σεβρων. Είχαμε πάρει τη Σμύρνη. Τι μπορούσε να πετύχει ο Κεμάλ αν κρατούσαμε άμυνα;
Ένα ολόκληρο χρόνο κρατήσαμε μέτωπο 700 χιλιόμετρα στην έρημο της Μ Ασίας. Πόσο περισσότερο θα κρατούσαμε στη γύρω περιοχή της Σμύρνης;
Κακά τα ψέματα. Για τους βασιλικους γινόταν ο πόλεμος. Διχόνοια.

Δεν ηταν βιωσιμη η ζωνη της σμυρνης. Συντομα θα κατερρεε. Απενοημενο διαβημα ηταν το ντου στην αγκυρα. Και να μην το ειχαν κανει παλι στη θαλασσα θα τους πεταγαν

[Крaсная армия]

Ξεκινάει επιτέλους και η είσοδος ρωσικών δυνάμεων στη περιφέρεια του Dnipropetrovsk.

https://twitter.com/spriteer_774400/sta ... LQcPjzsUBw

[katinasalamaki]

δεν γινόταν για να καταλάβουν την Τουρκία ο πόλεμος, για να πέσει ο Κεμαλισμός γινόταν.

Είχαμε τη συνθήκη των σεβρων. Είχαμε πάρει τη Σμύρνη. Τι μπορούσε να πετύχει ο Κεμάλ αν κρατούσαμε άμυνα;
Ένα ολόκληρο χρόνο κρατήσαμε μέτωπο 700 χιλιόμετρα στην έρημο της Μ Ασίας. Πόσο περισσότερο θα κρατούσαμε στη γύρω περιοχή της Σμύρνης;
Κακά τα ψέματα. Για τους βασιλικους γινόταν ο πόλεμος. Διχόνοια.

Δεν ηταν βιωσιμη η ζωνη της σμυρνης. Συντομα θα κατερρεε. Απενοημενο διαβημα ηταν το ντου στην αγκυρα. Και να μην το ειχαν κανει παλι στη θαλασσα θα τους πεταγαν

Δε νομίζω. Θα κρατούσε χρόνια.
Δεν ήταν ντου. Ένα χρονο στην έρημο ήταν. Μιλάμε για τρέλα κανονική της πλατείας συντάγματος και του καφενέ της βουλής.
Κανονικά όταν δίνεις εντολή για πόλεμο θα πρέπει να παραδώσεις την εξουσία στο στρατό.
Εκλογές μετα τον πόλεμο. Δεν μπορεί οι άλλοι να κάνουν πόλεμο και εσύ να κάνεις εκλογές. Αυτά είναι καραγκιοζιλικια.

[Υδράργυρος]

Είχαμε τη συνθήκη των σεβρων. Είχαμε πάρει τη Σμύρνη. Τι μπορούσε να πετύχει ο Κεμάλ αν κρατούσαμε άμυνα;
Ένα ολόκληρο χρόνο κρατήσαμε μέτωπο 700 χιλιόμετρα στην έρημο της Μ Ασίας. Πόσο περισσότερο θα κρατούσαμε στη γύρω περιοχή της Σμύρνης;
Κακά τα ψέματα. Για τους βασιλικους γινόταν ο πόλεμος. Διχόνοια.

Δεν ηταν βιωσιμη η ζωνη της σμυρνης. Συντομα θα κατερρεε. Απενοημενο διαβημα ηταν το ντου στην αγκυρα. Και να μην το ειχαν κανει παλι στη θαλασσα θα τους πεταγαν

Δε νομίζω. Θα κρατούσε χρόνια.
Δεν ήταν ντου. Ένα χρονο στην έρημο ήταν. Μιλάμε για τρέλα κανονική της πλατείας συντάγματος και του καφενέ της βουλής.
Κανονικά όταν δίνεις εντολή για πόλεμο θα πρέπει να παραδώσεις την εξουσία στο στρατό.
Εκλογές μετα τον πόλεμο.

Δεν ηταν βιωσιμο. Ειμαι καθετος. Γιατι ειχε πολλους τουρκους μεσα που εξεγειρονταν. Και ο ελληνικος στρατος απαντουσε με σφαγες προκειμενου να καταπνιγει τις εξεγερσεις. Και τα πραγματα γινοντουσαν χειροτερα. Οσο εδραιονοταν το καθεστως του κεμαλ τοσο λιγοστευαν οι πιθανοτητες διατηρησης. Μεχρι που αποφασιστηκε να χτυπηθει το κεντρο πριν ισχυροποιηθει και τους πεταξει στη θαλασσα.

[Υδράργυρος]

Ξεκινάει επιτέλους και η είσοδος ρωσικών δυνάμεων στη περιφέρεια του Dnipropetrovsk.

https://twitter.com/spriteer_774400/sta ... LQcPjzsUBw

Εκει δεν ειναι που οι ρωσοι ειναι περικυκλωμενοι;

[Δημοκράτης]

Το 80% του Ουκρανικου στρατου εχει καταστραφει. Και αυτο το λεει ενας δυτικος στρατιωτικος που μολις επεστρεψε απο το Κιεβο. Και καποιοι ονειρευονται μαζικες αντεπιθεσεις στην Χερσωνα. Μονη λυση για την Ουκρανια ειναι συνθηκολογηση αλλιως του χρονου θα εχει καταληφθει η μιση Ουκρανια και ο Ρωσικος στρατος θα ειναι παλι εξω απο το Κιεβο

αν δεν επέμβει το ΝΑΤΟ οι Ουκρανοί δεν θα κερδίσουν τον πόλεμο . Το ερώτημα είναι καθαρά πότε θα πάρει την απόφαση το ΝΑΤΟ να επέμβει στην Ουκρανία

Τραβα πεισε και τις 30 χωρες μελη του ΝΑΤΟ να κυρηξουν πολεμο στην Ρωσια. Αν βρεις μια που να συμφωνει, σε συγχαιρω

Περίμενε μέχρι τον Ιανουάριο και την ξανακάνουμε αυτή τη συζήτηση

[katinasalamaki]

Δεν ηταν βιωσιμη η ζωνη της σμυρνης. Συντομα θα κατερρεε. Απενοημενο διαβημα ηταν το ντου στην αγκυρα. Και να μην το ειχαν κανει παλι στη θαλασσα θα τους πεταγαν

Δε νομίζω. Θα κρατούσε χρόνια.
Δεν ήταν ντου. Ένα χρονο στην έρημο ήταν. Μιλάμε για τρέλα κανονική της πλατείας συντάγματος και του καφενέ της βουλής.
Κανονικά όταν δίνεις εντολή για πόλεμο θα πρέπει να παραδώσεις την εξουσία στο στρατό.
Εκλογές μετα τον πόλεμο.

Δεν ηταν βιωσιμο. Ειμαι καθετος. Γιατι ειχε πολλους τουρκους μεσα που εξεγειρονταν. Και ο ελληνικος στρατος απαντουσε με σφαγες προκειμενου να καταπνιγει τις εξεγερσεις. Και τα πραγματα γινοντουσαν χειροτερα. Οσο εδραιονοταν το καθεστως του κεμαλ τοσο λιγοστευαν οι πιθανοτητες διατηρησης. Μεχρι που αποφασιστηκε να χτυπηθει το κεντρο πριν ισχυροποιηθει και τους πεταξει στη θαλασσα.

Υπήρχε διχόνοια εδώ γιαυτό δεν ήταν εύκολα βιώσιμο. Εγώ ξέρω ότι οι Τούρκοι απολάμβαναν περισσότερα προνόμια από τους Έλληνες της Σμύρνης. Και αυτό ηταν στα μείον που συνέβαλε με τον τρόπο του στη εξέλιξη των πραγμάτων.

[stavmanr]

Στις επίμαχες περιοχές οι άνθρωποι πάντα ήταν και ακόμα και τώρα εξακολουθούν να δηλώνουν Ρώσοι. Ποτέ στο παρελθόν δεν ήταν εθνικά Ουκρανικές περιοχές. Από την στιγμή που το Ουκρανικό καθεστώς επεδίωξε την γενοκτονία τους, νομιμοποίησε την απόσχισή τους.

Δεν σε καταλαβαίνω.
Η Ρωσία μετά τη Σοβ. Ένωση χάραξε τα σύνορά της. Τα χάραξε χωρίς το Ντομπάς και χωρίς την Κριμαία. Ηλίθιοι ήταν, αν οι ντόπιοι ήταν ...ρώσοι;
Προφανώς και όχι.
Τότε, λοιπόν, συνομολόγησαν ότι το Ντομπάς και η Κριμαία είναι ουκρανικά. Και οι πολίτες των περιοχών αυτών ουκρανοί ή έστω μη ρώσοι.

Τι να συζητήσω από εκεί και πέρα; Αν προσπαθούν να μπαχαλέψουν την περιοχή εδώ και 8 χρόνια;
Αν κάνουν συστηματικό μπούλινγκ στο σύνολο της Ουκρανίας τα τελευταία 20 χρόνια;
Αν διώχνουν συστηματικά τους μη "ρωσόφιλους" από το Ντομπάς, με απαγωγές, τρομοκρατία κλπ. εδώ και 8 τουλάχιστο χρόνια;

Η συζήτηση για ρώσους στην Ουκρανία είναι ίδια με τη συζήτηση για τούρκους στη Θράκη. Άκαιρη, επικίνδυνη και άτοπη.
Όποιοι αισθάνονταν ρώσοι μπορούσαν να μετακινηθούν στην αγαπημένη τους Ρωσία. Δεν έχουν δικαίωμα να δημιουργούν αποσχιστικές τάσεις ως πιόνια του ρώσικου καθεστώτος. Είναι εγγεγραμμένοι ουκρανοί πολίτες.

Σου το ξαναγράφω: η δήθεν υπέρμαχη της "αυτοδιάθεσης" Ρωσία καταπνίγει στο αίμα κάθε φωνή αυτοδιάθεσης στη Ρωσία.
Μην δουλευόμαστε τουλάχιστον.

Κούρασες.

Κουράστηκες.
Ο διάλογος δεν είναι για ανθρώπους που δεν θέλουν να σκεφτούν και να προβληματιστούν.
Κάνε wind surfing.

[dna replication]

Εμένα όχι.
Με πειράζει μόνο που οι μη φανατικοί μουσουλμάνοι Αφγανοί παρέδοσαν την εξουσία στους Ταλιμπάν αμαχητί.

Μήπως, λέω μήπως κάτι ήξεραν περισσότερο αυτοί που ζούσαν εκεί από εσένα που ενημερωνώσουν από τα συμμαχικά μίντια; Μήπως, λέω μήπως;
Διότι δεν έφυγαν με βαλίτσες δολλάριο από μία φτωχή χώρα κάτι φανατικοί μουσουλμάνοι Αφγανοί αλλά κάτι άλλοι.

Για τους κάτι άλλους λέω κι εγώ που παρέδοσαν αμαχητί τα πάντα στους Ταλιμπάν και την έκαναν πριν φύγουν καν οι Αμερικάνοι.

Δεν ξέρω τι ήξεραν αυτοί εγώ ξέρω πως δεν τους ένοιαζε αν η χώρα τους γυρίσει ξανά στον μεσαίωνα, όπως γύρισε.

20 χρόνια υποτίθεται προσπαθούσαν οι ΗΠΑ να φτιάξουν αυτούς που φαντάζεσαι : μετριοπαθεις φιλοδυτικους μουσουλμανους και το μόνο που πέτυχαν είναι διεφθαρμενους δοσιλογους πλήρως εξαρτημένους από αυτούς. Οι σοβιετικοι τα κατάφεραν πολύ καλύτερα αναλογικά ενώ είχαν και λυσσωδη αντίδραση των ΗΠΑ με ενίσχυση των τζιχαντιστων