στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Scouser]

η σημερινή Ρωσία είναι που έχει διατηρήσει τη σοβιετική κληρονομιά.

Μαζί με την τσαρική, την ορθόδοξη, την σλαβική κτλ κτλ. Από την δε σοβιετική κληρονομιά έχει κρατήσει μόνο ό,τι την βολεύει. Σύμφωνα με τον Πούτιν, οι κύριοι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση στην Ουκρανία είναι οι μπολσεβίκοι.

[Εμπεδοκλής]

Εκτός αν είστε εκτός πραγματικότητας και πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση η Ουκρανία του αύριο να είναι η ίδια με την ουκρανία του 1991...

Ναι υπάρχει περίπτωση, που ξέρεις εσυ τι θα γινει;

Δεν υπάρχει. Σόρυ.

Όπως δεν υπάρχει περίπτωση το Κόσοβο να επανενωθεί με τη Γιουγκοσλαβία, Αν πιστεύεις ότι η Οσετία και η Αμπχαζία με τη Γεωργία, το Ατρσάχ με το Αζερμπαϊτζάν ή την Αρμενία, η Βόρειος Κύπρος με την Κύπρο, το Βόρειο Ιράκ με το Ιράκ, το Νότιο Σουδάν με το Σουδάν ή το Νέο Μεξικό με το Μεξικό, ε, είσαι γελασμένος. Εδώ παίζει να έχουμε νέες διασπάσεις χωρών, βλέπε Βόρειο Ιρλανδία, Σκωτία, Καταλωνία, Λετονία ή Σαρδηνία...

Ε, δε θα μπορείς να κάνεις τον τουρίστα τόσο εύκολα. Ποιος νοιάζεται;

[Εμπεδοκλής]

Αν αναφέρεσαι στην Ελλάδα, η απάντηση είναι ναι σε όλες τις περιπτώσεις εκτός από την Κύπρο και τη Θράκη. Για αυτό υπάρχει σήμερα το ελ κράτος, παρά τις πολλές, πολλές παθογένειές του: γιατί σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις που τέθηκε τέτοιο ζήτημα, οι κάτοικοί του αποφάσισαν να το πάνε μέχρι τέλους, παρά να υποκύψουν εθελοντικά. Κάποιοι τώρα θεωρούν την υπεράσπιση του πάτριου εδάφους μέχρι τέλους ως βλακείες για να κερδίζουν οι μαυραγορίτες και οι λίγοι. Είπαμε, ο καθένας με τις αξίες του.

Ωραία τα λες. Φόρα τη στολή σου και πάμε να σφάξουμε και την τουρκιά στην κατεχόμενη Κύπρο. Καλού κακού ας γκρεμίσουμε γέφυρες και τούνελ. Ισοπεδώσουμε αεροδρόμια και σπίτια και σπάσουμε αγωγούς. Δε βαριέσαι. Δεν έγινε και κάτι να φτωχύνει λίγο ακόμη η χώρα. Θα γίνουν πουτάνες οι κόρες μας, θα μαυροφορεθούν οι μανάδες μας και θα κυκλοφορούν ξυπόλυτα τα παιδιά μας αλλά θα λέμε ότι γκρεμίσαμε τις υποδομές μας για το καλό τους.

Ούτε ο Τσαβουσογλου να ήσουν!!!
Εύγε!

Ρε τύπε, μιλάμε ή κλάνουμε; Σοβαρά όμως.

[stavmanr]

Απέναντι στους σοβιετικούς που τη δημιούργησαν. Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα για αποναζιστοποιηση.

Μα αφού αυτοί δεν υπάρχουν.Αυτοδιαλύθηκαν λέμε.Ο Πούτιν έχει κάτι που το λέει Ρωσική Ομοσπονδία και όχι Σοβιετική Ένωση.

μπορεί να μην υπάρχουν πια (προς το παρόν) σαν κρατικός σχηματισμός αλλά οι σοβιετικοί κομμουνιστές ήταν που τη δημιούργησαν και η σημερινή Ρωσία είναι που έχει διατηρήσει τη σοβιετική κληρονομιά.

Βασικά το ανάποδο συνέβη.
Η Ρωσία είναι αποτέλεσμα τριών φύλων: των Ρως του Κιέβου (σημερινή Ουκρανία-Λευκορωσία), των νορβηγών Βίκινγκ που εγκαταστάθηκαν στα βόρεια, και των Ούνων που συχνά πυκνά ισοπέδωναν την περιοχή που σήμερα ονομάζεται Ρωσία.

Ρώτησα παραπάνω τον φίλο με το κυριλλικό όνομα, τι ονομάζει "πλαστό έθνος" και περιμένω την απάντηση.

[Manolis]

η σημερινή Ρωσία είναι που έχει διατηρήσει τη σοβιετική κληρονομιά.

Μαζί με την τσαρική, την ορθόδοξη, την σλαβική κτλ κτλ. Από την δε σοβιετική κληρονομιά έχει κρατήσει μόνο ό,τι την βολεύει. Σύμφωνα με τον Πούτιν, οι κύριοι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση στην Ουκρανία είναι οι μπολσεβίκοι.

Προεξάρχουσα είναι η σοβιετική σε όλες τις πτυχές του κράτους. Επίσης προεξάρχον και κυρίαρχο άλλο κομμα με 20% είναι το κομμουνιστικό.
Ο Πούτιν κατηγόρησε τους Ουκρανούς ότι φάνηκαν αχαιρστοι απέναντι στους σοβιετικούς και αποφάσισε να υιοθετήσει σταλινικού τύπου αντιμετώπιση αντί λενινιστικής στο θέμα.

[Chainis]

Τι βλακείες γράφεις ρε τύπε; Ο πόλεμος στην Κύπρο αφενός έχει σταματήσει με συμφωνία των ίδιων των Κυπρίων, που αποφάσισαν εδώ και σχεδόν μισό αιώνα ότι δεν θέλουν να πολεμήσουν άλλο, αφετέρου η όλη υπόθεση αφορά ξένο κράτος. Έλα πες μου το ίδιο αν συμβεί κάτι τέτοιο τώρα και στη δική μας χώρα. Δεν έπιασες όμως μάλλον το νόημα αυτού που είπα. Εγώ δεν λέω ούτε να συνθηκολογήσει ούτε να μη συνθηκολογήσει η Ουκρανία. Λέω ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμά της να συνεχίσει τον αγώνα, όσο υπάρχουν ξένες δυνάμεις στο έδαφός της, και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να την κατακρίνει για αυτό. Οπότε άσε τα περί ''τρελοΖελένσκι'' επειδή δεν λειτουργεί σαν ρίψασπις, είναι προφανές ότι δεν μοιράζεται τις ίδιες αξίες με τύπους σαν εσένα.

Ο Έμπε, παρότι σχετικά λογικός τύπος, βγάζει κάτι περίεργα σε τέτοια θέματα.

Περίεργα το στοπ στην καταστροφή μιας χώρας από έμψυχο και υλικό δυναμικό. Μάλιστα.

Προτιμούν το Ουκρανές με πέντε ευρώ. Μεγάλο ηθικό πλεονέκτημα...

Θα τις κάνουν στρατιωτίνες τύπε.

[Εμπεδοκλής]

Τον πλήγωσες βαθύτατα.

Δεν ξέρουν για ποιο πράγμα μιλάνε.
Και δεν καταλαβαίνουν ότι δεν γίνεται να χαράξεις σύνορα ενός κράτους χωρίς να οριοθετήσεις ταυτόχρονα καί το διπλανό σου.
Μιλάμε για απόλυτη παραβίαση βασικών αρχών και λογικής. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό.

Αν η Ρωσία χάραξε σύνορα, τότε οτιδήποτε έξω από αυτά τα σύνορα δεν είναι Ρωσία.
Αν η Ρωσία δε χάραξε σύνορα, τότε δεν υπάρχει Ρωσία.

Δεν έχω πληγωθεί καθόλου τύπε μου. Στα αρχίδια μου κιόλας. Η πάρτυ μου να είναι καλά.
Απλά γελάω με τους τύπους που βλέπουν ως Ευαγγέλιο τη σοβιετική χάραξη των συνόρων της περιοχής. Ε, οι εποχές άλλαξαν και τα σύνορα επίσης. Μέχρι το τέλος του κόσμου θα ξαναλλάξουν πολλές φορές, τί να κάνουμε...

Τότε τουλάχιστο να μη ρωτάς ποιος χάραξε τα σύνορα γιατί γελοιοποιείσαι χωρίς λόγο.
Όταν δύο ή περισσότερα κράτη κάνουν μία συμφωνία, κάνουν μία συμφωνία. Ειδικά σε ζητήματα εδαφικής κυριαρχίας. Δεν αστειεύονται, εκτός κι αν το όνομα του μαφιόζου που τα κυβερνά ξεκινά από Π και τελειώνει σε ιν.
Όταν, λοιπόν, ο εκάστοτε ρώσος μαφιόζος αποφασίζει ότι δεν του αρέσουν οι διεθνείς συμφωνίες, αρχίζει το πρόβλημα. Το ίδιο πρόβλημα που έχεις με τον τούρκο σήμερα και ουρλιάζεις από το πρωΐ μέχρι το βράδυ στα εθνικιστικά νήματα.

Ο ψευτοτσάρος από τα lidl θέλησε να δοκιμάσει τις αντοχές της ανθρωπότητας απέναντι στη μαγκιά του. Σου αύξησε το αέριο 4 φορές και σε απειλεί ότι θα σου το στερήσει. Πρέπει να έχει πολλή τεστοστερόνη ο τύπος. Το πρότυπο του μάγκα. Ρεμπέτης από τους λίγους.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτόν τον ψευτοτσάρο που σας στερεί το ρεύμα τον χειροκροτείτε ή κι έστω δικαιολογείτε κάποιοι.

Οι συμφωνίες αλλάζουν. Οι χάρτες αλλάζουν. Τι να κάνουμε. Να λέμε ότι οι χάρτες δεν λήγουν πριν τα 2000 χρόνια για να είσαι χαρούμενος;
Να στο πω για να μη σε δυσαρεστήσω αλλά δεν ισχύει.

Σήμερα αλλάζει τον χάρτη ο Πούτιν, χθες ο Κλίντον, αντιπροχθές ο βασιλιάς Γεώργιος της Βρετανίας, αύριο ο πιθανόν ο Σολτς, ο Σι και μεθαύριο ο γιος του Μπάιντεν.

[Chainis]

ειναι τερμα βλακες αυτοι οι ουκρανοφιλοι οταν το μονο επιχειρημα τους ειναι η εισβολη -οταν εισβολη με εισβολη
εχουν τεράστιες διαφορες και στην προκειμενη περιπτωση αν ψαξουμε να βρουμε εχθρους στην ουκρανια θα δουμε μονο τους
ολιγαρχες ουκρανους και οχι τους ρωσους αφου δεν υπηρχε κανενας λογος να μην υποχωρήσουν στις απαιτησεις των ρωσων
σε εικοσι χρονια το πολυ και η ουκρανια και η ρωσια θα βρισκοταν στην εε και οι μετακινήσεις θα γινοταν μονο με μια ταυτοτητα

Σε είκοσι χρόνια δε θα βρισκόμαστε εμείς στην ΕΕ. Ή τουλάχιστον η μισή τωρινή ΕΕ...

Γέρων Παΐσιος;

[stavmanr]

Δεν έχω πληγωθεί καθόλου τύπε μου. Στα αρχίδια μου κιόλας. Η πάρτυ μου να είναι καλά.
Απλά γελάω με τους τύπους που βλέπουν ως Ευαγγέλιο τη σοβιετική χάραξη των συνόρων της περιοχής. Ε, οι εποχές άλλαξαν και τα σύνορα επίσης. Μέχρι το τέλος του κόσμου θα ξαναλλάξουν πολλές φορές, τί να κάνουμε...

Τότε τουλάχιστο να μη ρωτάς ποιος χάραξε τα σύνορα γιατί γελοιοποιείσαι χωρίς λόγο.
Όταν δύο ή περισσότερα κράτη κάνουν μία συμφωνία, κάνουν μία συμφωνία. Ειδικά σε ζητήματα εδαφικής κυριαρχίας. Δεν αστειεύονται, εκτός κι αν το όνομα του μαφιόζου που τα κυβερνά ξεκινά από Π και τελειώνει σε ιν.
Όταν, λοιπόν, ο εκάστοτε ρώσος μαφιόζος αποφασίζει ότι δεν του αρέσουν οι διεθνείς συμφωνίες, αρχίζει το πρόβλημα. Το ίδιο πρόβλημα που έχεις με τον τούρκο σήμερα και ουρλιάζεις από το πρωΐ μέχρι το βράδυ στα εθνικιστικά νήματα.

Ο ψευτοτσάρος από τα lidl θέλησε να δοκιμάσει τις αντοχές της ανθρωπότητας απέναντι στη μαγκιά του. Σου αύξησε το αέριο 4 φορές και σε απειλεί ότι θα σου το στερήσει. Πρέπει να έχει πολλή τεστοστερόνη ο τύπος. Το πρότυπο του μάγκα. Ρεμπέτης από τους λίγους.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτόν τον ψευτοτσάρο που σας στερεί το ρεύμα τον χειροκροτείτε ή κι έστω δικαιολογείτε κάποιοι.

Οι συμφωνίες αλλάζουν. Οι χάρτες αλλάζουν. Τι να κάνουμε. Να λέμε ότι οι χάρτες δεν λήγουν πριν τα 2000 χρόνια για να είσαι χαρούμενος;

Οι συμφωνίες αλλάζουν με νέες συμφωνίες.
Το άλλο ονομάζεται καταπάτηση.

Έτσι συμπεριφέρεσαι και στην καθημερινότητά σου Έμπε; Καταπατάς συμφωνίες;
Δίνεις χέρια και μετά ξεδίνεις μόνος σου προσπαθώντας να κλέψεις το διπλανό σου;

[Εμπεδοκλής]

Ο Έμπε, παρότι σχετικά λογικός τύπος, βγάζει κάτι περίεργα σε τέτοια θέματα.

Περίεργα το στοπ στην καταστροφή μιας χώρας από έμψυχο και υλικό δυναμικό. Μάλιστα.

Προτιμούν το Ουκρανές με πέντε ευρώ. Μεγάλο ηθικό πλεονέκτημα...

Θα τις κάνουν στρατιωτίνες τύπε.

Πίπες. Κυριολεκτικά πίπες. Οι γυναίκες δεν κάνουν για το στρατό αλλά μόνο για την πρώτη λέξη που έγραψα. Και μη μου πεις για τις Αμαζόνες ή τις Ισραηλινές γιατί και οι πρώτες όταν τα έβαλαν με τον Ηρακλή εκεί έφτσαν και κάτι Γκαντότ και λοιπές όταν τελείωσαν τη θητεία τους στα γραφεία προπαγάνδας επίσης εκεί έφτασαν. If you know what I mean...

[Chainis]

Λογικος τύπος;;;;
Καλο

Ναι. Όπως και ο Γαλής.
Μιλάμε για άτομα που όταν γράφουν για συγκεκριμένα θέματα παθαίνουν σχεδόν εγκεφαλικό. Αγνώριστοι.

Συγνώμη που προτιμώ τη ζωή από την ύψιστη αξία του να γεμίζει φέρετρα και χαλάσματα μια χώρα λόγω της κακής χάραξης των συνόρων από την πάλαι ποτέ κραταιά ΕΣΣΔ. Διότι μη μου πεις ότι χάραξε σωστά τα σύνορα των κρατών που τη διαδέχτηκαν.
Σκατά τα έκανε...

Δεν τα χάραξε όταν διαλύθηκε, ήταν χαραγμένα κάτι δεκαετίες πριν.

[Εμπεδοκλής]

ειναι τερμα βλακες αυτοι οι ουκρανοφιλοι οταν το μονο επιχειρημα τους ειναι η εισβολη -οταν εισβολη με εισβολη
εχουν τεράστιες διαφορες και στην προκειμενη περιπτωση αν ψαξουμε να βρουμε εχθρους στην ουκρανια θα δουμε μονο τους
ολιγαρχες ουκρανους και οχι τους ρωσους αφου δεν υπηρχε κανενας λογος να μην υποχωρήσουν στις απαιτησεις των ρωσων
σε εικοσι χρονια το πολυ και η ουκρανια και η ρωσια θα βρισκοταν στην εε και οι μετακινήσεις θα γινοταν μονο με μια ταυτοτητα

Σε είκοσι χρόνια δε θα βρισκόμαστε εμείς στην ΕΕ. Ή τουλάχιστον η μισή τωρινή ΕΕ...

Γέρων Παΐσιος;

Μπα. Ορθολογισμός.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... n-20-years

Ήδη μείον μία από τις big 5 μας χαιρέτησε. Και μη ρωτήσεις ποιες ήταν οι big 5 της ΕΕ μέχρι την αποχώρηση του ΗΒ. Είναι προφανές...

[Chainis]

ειναι τερμα βλακες αυτοι οι ουκρανοφιλοι οταν το μονο επιχειρημα τους ειναι η εισβολη -οταν εισβολη με εισβολη
εχουν τεράστιες διαφορες και στην προκειμενη περιπτωση αν ψαξουμε να βρουμε εχθρους στην ουκρανια θα δουμε μονο τους
ολιγαρχες ουκρανους και οχι τους ρωσους αφου δεν υπηρχε κανενας λογος να μην υποχωρήσουν στις απαιτησεις των ρωσων
σε εικοσι χρονια το πολυ και η ουκρανια και η ρωσια θα βρισκοταν στην εε και οι μετακινήσεις θα γινοταν μονο με μια ταυτοτητα

Δεν υπήρχαν απαιτήσεις των ρώσων. Και γενικά τι θα πει "απαιτήσεις" σε ξένο έδαφος;
Οι ρώσοι μπούκαραν πριν ζητήσουν οτιδήποτε.
Από το 2014 ακόμα...

Απλά κάποιοι ξεχνάτε ότι πρόκειται για τη δεύτερη εισβολή κι όχι την πρώτη.
Η Κριμαία τελεί υπό κατοχή από το 2014 και το Ντομπάς υφίσταται υβριδική επίθεση/εισβολή από το 2014 επίσης, με ειδικές δυνάμεις, "πράσινα ανρθωπάκια" και ναζί των Βάγκνερ να μπαχαλεύουν το μέρος.
Η συγκεκριμένη εισβολή του 2022 είναι η κορύφωση μίας επιθετικής στάσης που προσπαθεί να φτιάξει και να συντηρήσει οικονομική αυτοκρατορία: τη Ρωσία Α.Ε.

Ποιος αποφάσισε τι είναι Ουκρανία και τι Ρωσία και γιατί πρέπει να γίνει σεβαστή η άποψη του από τη μια ή την άλλη πλευρά;

Η φάση θυμίζει Μέτερνιχ...

Απ ότι βλέπεις ο πόλεμος θα έχει την τελική απόφαση.

[Εμπεδοκλής]

Ναι. Όπως και ο Γαλής.
Μιλάμε για άτομα που όταν γράφουν για συγκεκριμένα θέματα παθαίνουν σχεδόν εγκεφαλικό. Αγνώριστοι.

Συγνώμη που προτιμώ τη ζωή από την ύψιστη αξία του να γεμίζει φέρετρα και χαλάσματα μια χώρα λόγω της κακής χάραξης των συνόρων από την πάλαι ποτέ κραταιά ΕΣΣΔ. Διότι μη μου πεις ότι χάραξε σωστά τα σύνορα των κρατών που τη διαδέχτηκαν.
Σκατά τα έκανε...

Δεν τα χάραξε όταν διαλύθηκε, ήταν χαραγμένα κάτι δεκαετίες πριν.

Δεκαετίες πριν; Ρε τύπε; Η Οδησσός ή η Κριμαία και η Χεσρώνα σε πότε σήκωσαν την Ουκρανική σημαία πριν το 1991; Γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε.

Πάει τελείωσε. Πάρτε το απόφαση. Η Ουκρανία δε θα έχει ποτέ ξανά τα παλαιά σύνορα και βοσνιοποιείται. Ίσως χειρότερα ακόμα. Γιατί οι Βόσνιοι έγιναν τριεθνικό κράτος.

[Εμπεδοκλής]

Δεν υπήρχαν απαιτήσεις των ρώσων. Και γενικά τι θα πει "απαιτήσεις" σε ξένο έδαφος;
Οι ρώσοι μπούκαραν πριν ζητήσουν οτιδήποτε.
Από το 2014 ακόμα...

Απλά κάποιοι ξεχνάτε ότι πρόκειται για τη δεύτερη εισβολή κι όχι την πρώτη.
Η Κριμαία τελεί υπό κατοχή από το 2014 και το Ντομπάς υφίσταται υβριδική επίθεση/εισβολή από το 2014 επίσης, με ειδικές δυνάμεις, "πράσινα ανρθωπάκια" και ναζί των Βάγκνερ να μπαχαλεύουν το μέρος.
Η συγκεκριμένη εισβολή του 2022 είναι η κορύφωση μίας επιθετικής στάσης που προσπαθεί να φτιάξει και να συντηρήσει οικονομική αυτοκρατορία: τη Ρωσία Α.Ε.

Ποιος αποφάσισε τι είναι Ουκρανία και τι Ρωσία και γιατί πρέπει να γίνει σεβαστή η άποψη του από τη μια ή την άλλη πλευρά;

Η φάση θυμίζει Μέτερνιχ...

Απ ότι βλέπεις ο πόλεμος θα έχει την τελική απόφαση.

Και εσύ τί βλέπεις με την εξέλιξη του;