στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Αλιόσα]

Εκτός αν είστε εκτός πραγματικότητας και πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση η Ουκρανία του αύριο να είναι η ίδια με την ουκρανία του 1991...

Ναι υπάρχει περίπτωση, που ξέρεις εσυ τι θα γινει;

[Εμπεδοκλής]

Ο Γέλτσιν μάλιστα άλλαξε την εθνική εορτή της οκτωβριανής επανάστασης στις 7 Νοεμβρίου και την αντικατέστησε με την ημέρα ανεξαρτησίας της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ δηλαδή από τον εαυτό της που κήρυξε ο ίδιος.Οι άλλοι έμειναν ανεξάρτητοι ήθελαν δεν ήθελαν διότι αφού ο αρχηγός κήρυξε διάλυση της ΕΣΣΔ τι θα μπορούσαν να κάνουν;

[Manolis]

To Koμμουνιστικό Κόμμα Σοβιετικής Ενώσεως αποφάσισε.Αυτό άλλωστε λέει και ο Πούτιν ο ίδιος. Αυτό χάραξε τα σύνορα και μάλιστα αυτό επέβαλε και την αναγνώριση της Ουκρανίας ως χωριστού έθνους σε όλο τον πλανήτη.Οι κομμουνορωσόφιλοι είναι σε παράκρουση διότι τα βάζουν με αυτούς που υποτίθεται έχουν για προφήτες.Οταν ήταν να δημιουργηθεί ο ΟΗΕ στο τέλος του πολέμου ο Στάλιν απαίτησε να έχει η Ουκρανία χωριστή έδρα από την ΕΣΣΔ.Στην Αμερική γερουσιαστές και βουλευτές φώναζαν ότι εάν είναι έτσι κάθε Πολιτεία θα έπρεπε να έχει έδρα αλλά ο Ρούζβελτ για να γίνει ο ΟΗΕ είπε δε βαριέσαι και το δέχθηκε.Έτσι η Ουκρανία με απαίτηση του Στάλιν έγινε ιδρυτικό μέλος του ΟΗΕ,δηλαδή του Οργανισμού Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ.Ολα τα κράτη που μπαίνουν στον ΟΗΕ βέβαια αλληλοαναγνωρίζονται,εξ ου και η φασαρία με το FYROM που ξεκίνησε η Ελλάδα όταν ήταν να μπουν τα Σκόπια.Επομένως όλα τα κράτη του κόσμου - και η Ελλάδα - έχουν αναγνωρίσει ουκρανικό έθνος από το 1945 επειδή το ζήτησε ο Στάλιν και κανείς άλλος.
Και έρχονται τώρα μετά από 80 χρόνια Στάλιν από τα lidl να πουν ότι δεν υπάρχει αυτό που αναγνωρίσθηκε τότε.

Ε, δεν είναι ακριβώς το στερεότερο επιχείρημα, ότι την επέβαλλε η ΕΣΣΔ για να έχει μία έξτρα ψήφο. Όχι τουλάχιστον σε μια χώρα όπως στην Ελλάδα, που τα σύνορα χρειάστηκαν μια επανάσταση και 6 πολέμους.

Eίναι επιχείρημα για όσους υπονοούν ότι κάποιος ξένος επέβαλε τα πράγματα ως έχουν τώρα.Δεν υπάρχει ξένος.Δεν μιλάμε για Βαλκάνια.Δεν υπάρχει κάποιος Άγγλος ή Αμερικάνος ή Γερμανός που να ανακατεύθηκε.Ολα όσα υπάρχουν σήμερα οι Ρώσοι τα έφτιαξαν έτσι όπως είναι.
Οι μόνοι Ρώσοι που μπορούν να διαμαρτύρονται είναι τυχόν τσαρικοί που πιστεύουν ότι όλη η ιστορία του κομμουνισμού ήταν κόλπο των Εβραίων ή των Ιλλουμινάτι για να διαλύσουν την Αγία Ρωσία διότι βέβαια πριν το 1917 δεν υπήρχαν όλα αυτά.Πόσοι όμως από τους πουτινικούς στην Ελλάδα είναι σε αυτή την κατηγορία;

δεν είπε κανείς ότι τα επέβαλε κανείς ξένος. Απλά στην Ουκρανία φανηκε αχαριστία προς αυτούς που τη δημιούργησαν και βγήκε από τον σωστό δρόμο με το να καταληφθεί από νεοναζί αντικομμουνιστές. Τώρα θα επιστρέψει με το Ματσούκι.

[πατησιωτης]

Ο Γέλτσιν μάλιστα άλλαξε την εθνική εορτή της οκτωβριανής επανάστασης στις 7 Νοεμβρίου και την αντικατέστησε με την ημέρα ανεξαρτησίας της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ δηλαδή από τον εαυτό της που κήρυξε ο ίδιος.Οι άλλοι έμειναν ανεξάρτητοι ήθελαν δεν ήθελαν διότι αφού ο αρχηγός κήρυξε διάλυση της ΕΣΣΔ τι θα μπορούσαν να κάνουν;

Ακόμα στον σάπιο Γέλτσιν έχεις μείνει?

O σάπιος είναι αυτός που όρισε διάδοχό του τον Πούτιν.Αλλά τι θα πει σάπιος ή μη σάπιος.Εσύ είσαι ας πούμε Ουζμπέκος και σου λέει η Μόσχα εγω ΦΕΥΓΩ.Τελείωσε η ΕΣΣΔ,τέρμα.Τι θα κάνεις;θα κάνεις ανεξάρτητο Ουζμπεκιστάν θέλεις δεν θέλεις διότι δεν έχεις τι άλλο να κάνεις.

[stavmanr]

To Koμμουνιστικό Κόμμα Σοβιετικής Ενώσεως αποφάσισε.Αυτό άλλωστε λέει και ο Πούτιν ο ίδιος. Αυτό χάραξε τα σύνορα και μάλιστα αυτό επέβαλε και την αναγνώριση της Ουκρανίας ως χωριστού έθνους σε όλο τον πλανήτη.Οι κομμουνορωσόφιλοι είναι σε παράκρουση διότι τα βάζουν με αυτούς που υποτίθεται έχουν για προφήτες.Οταν ήταν να δημιουργηθεί ο ΟΗΕ στο τέλος του πολέμου ο Στάλιν απαίτησε να έχει η Ουκρανία χωριστή έδρα από την ΕΣΣΔ.Στην Αμερική γερουσιαστές και βουλευτές φώναζαν ότι εάν είναι έτσι κάθε Πολιτεία θα έπρεπε να έχει έδρα αλλά ο Ρούζβελτ για να γίνει ο ΟΗΕ είπε δε βαριέσαι και το δέχθηκε.Έτσι η Ουκρανία με απαίτηση του Στάλιν έγινε ιδρυτικό μέλος του ΟΗΕ,δηλαδή του Οργανισμού Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ.Ολα τα κράτη που μπαίνουν στον ΟΗΕ βέβαια αλληλοαναγνωρίζονται,εξ ου και η φασαρία με το FYROM που ξεκίνησε η Ελλάδα όταν ήταν να μπουν τα Σκόπια.Επομένως όλα τα κράτη του κόσμου - και η Ελλάδα - έχουν αναγνωρίσει ουκρανικό έθνος από το 1945 επειδή το ζήτησε ο Στάλιν και κανείς άλλος.
Και έρχονται τώρα μετά από 80 χρόνια Στάλιν από τα lidl να πουν ότι δεν υπάρχει αυτό που αναγνωρίσθηκε τότε.

Τον πλήγωσες βαθύτατα.

Δεν ξέρουν για ποιο πράγμα μιλάνε.
Και δεν καταλαβαίνουν ότι δεν γίνεται να χαράξεις σύνορα ενός κράτους χωρίς να οριοθετήσεις ταυτόχρονα καί το διπλανό σου.
Μιλάμε για απόλυτη παραβίαση βασικών αρχών και λογικής. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό.

Αν η Ρωσία χάραξε σύνορα, τότε οτιδήποτε έξω από αυτά τα σύνορα δεν είναι Ρωσία.
Αν η Ρωσία δε χάραξε σύνορα, τότε δεν υπάρχει Ρωσία.

Δεν έχω πληγωθεί καθόλου τύπε μου. Στα αρχίδια μου κιόλας. Η πάρτυ μου να είναι καλά.
Απλά γελάω με τους τύπους που βλέπουν ως Ευαγγέλιο τη σοβιετική χάραξη των συνόρων της περιοχής. Ε, οι εποχές άλλαξαν και τα σύνορα επίσης. Μέχρι το τέλος του κόσμου θα ξαναλλάξουν πολλές φορές, τί να κάνουμε...

Τότε τουλάχιστο να μη ρωτάς ποιος χάραξε τα σύνορα γιατί γελοιοποιείσαι χωρίς λόγο.
Όταν δύο ή περισσότερα κράτη κάνουν μία συμφωνία, κάνουν μία συμφωνία. Ειδικά σε ζητήματα εδαφικής κυριαρχίας. Δεν αστειεύονται, εκτός κι αν το όνομα του μαφιόζου που τα κυβερνά ξεκινά από Π και τελειώνει σε ιν.
Όταν, λοιπόν, ο εκάστοτε ρώσος μαφιόζος αποφασίζει ότι δεν του αρέσουν οι διεθνείς συμφωνίες, αρχίζει το πρόβλημα. Το ίδιο πρόβλημα που έχεις με τον τούρκο σήμερα και ουρλιάζεις από το πρωΐ μέχρι το βράδυ στα εθνικιστικά νήματα.

Ο ψευτοτσάρος από τα lidl θέλησε να δοκιμάσει τις αντοχές της ανθρωπότητας απέναντι στη μαγκιά του. Σου αύξησε το αέριο 4 φορές και σε απειλεί ότι θα σου το στερήσει. Πρέπει να έχει πολλή τεστοστερόνη ο τύπος. Το πρότυπο του μάγκα. Ρεμπέτης από τους λίγους.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτόν τον ψευτοτσάρο που σας στερεί το ρεύμα τον χειροκροτείτε ή κι έστω δικαιολογείτε κάποιοι.

[Manolis]

Ο Γέλτσιν μάλιστα άλλαξε την εθνική εορτή της οκτωβριανής επανάστασης στις 7 Νοεμβρίου και την αντικατέστησε με την ημέρα ανεξαρτησίας της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ δηλαδή από τον εαυτό της που κήρυξε ο ίδιος.Οι άλλοι έμειναν ανεξάρτητοι ήθελαν δεν ήθελαν διότι αφού ο αρχηγός κήρυξε διάλυση της ΕΣΣΔ τι θα μπορούσαν να κάνουν;

Ακόμα στον σάπιο Γέλτσιν έχεις μείνει?

O σάπιος είναι αυτός που όρισε διάδοχό του τον Πούτιν.Αλλά τι θα πει σάπιος ή μη σάπιος.Εσύ είσαι ας πούμε Ουζμπέκος και σου λέει η Μόσχα εγω ΦΕΥΓΩ.Τελείωσε η ΕΣΣΔ,τέρμα.Τι θα κάνεις;θα κάνεις ανεξάρτητο Ουζμπεκιστάν θέλεις δεν θέλεις διότι δεν έχεις τι άλλο να κάνεις.

Ναι αλλά για κακή τύχη του ΝΑΤΟ δεν ακολούθησε πιστά τις διαταγές ο νέος... Τώρα νέο Γέλτσιν ξεχαστε τον δια παντός.

[stavmanr]

Εκτός αν είστε εκτός πραγματικότητας και πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση η Ουκρανία του αύριο να είναι η ίδια με την ουκρανία του 1991...

Ναι υπάρχει περίπτωση, που ξέρεις εσυ τι θα γινει;

Η Ρωσία πηγαίνει για 7ο μήνα capital control.
Τα πουτινάκια της ελλάδας, στις δύο ημέρες σπαρταρούσαν...

Το ρωσάκι θα πει το ψωμί ψωμάκι.
Βέβαια, οι ολιγάρχες θα κυκλοφορούν με πόρσε.
Νίκη του λαού...

[πατησιωτης]

δεν είπε κανείς ότι τα επέβαλε κανείς ξένος. Απλά στην Ουκρανία φανηκε αχαριστία προς αυτούς που τη δημιούργησαν και βγήκε από τον σωστό δρόμο με το να καταληφθεί από νεοναζί αντικομμουνιστές. Τώρα θα επιστρέψει με το Ματσούκι.

Ποιά αχαριστία;απέναντι σε κάτι που δεν υπάρχει;o Γέλτσιν δηλαδή δεν ήταν αντικομμουνιστής αν και κάποτε γραμματέας του κόμματος;οι ίδιοι που διέλυσαν την ΕΣΣΔ διέλυσαν και το ΚΚΣΕ.Αυτοδιαλύθηκαν.Ούτε τώρα υπάρχουν.Ο Πούτιν έχει ένα κόμμα που το λέει Ενωμένη Ρωσία.Ούτε ξέρει και αυτός τι είναι.Και σφυροδρέπανο και δικέφαλος αετός και εν συνόψει Ζ αγνώστων λοιπών στοιχείων.

[Manolis]

δεν είπε κανείς ότι τα επέβαλε κανείς ξένος. Απλά στην Ουκρανία φανηκε αχαριστία προς αυτούς που τη δημιούργησαν και βγήκε από τον σωστό δρόμο με το να καταληφθεί από νεοναζί αντικομμουνιστές. Τώρα θα επιστρέψει με το Ματσούκι.

Ποιά αχαριστία;απέναντι σε κάτι που δεν υπάρχει;o Γέλτσιν δηλαδή δεν ήταν αντικομμουνιστής αν και κάποτε γραμματέας του κόμματος;οι ίδιοι που διέλυσαν την ΕΣΣΔ διέλυσαν και το ΚΚΣΕ.Αυτοδιαλύθηκαν.Ούτε τώρα υπάρχουν.Ο Πούτιν έχει ένα κόμμα που το λέει Ενωμένη Ρωσία.Ούτε ξέρει και αυτός τι είναι.Και σφυροδρέπανο και δικέφαλος αετός και εν συνόψει Ζ αγνώστων λοιπών στοιχείων.

Απέναντι στους σοβιετικούς που τη δημιούργησαν. Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα για αποναζιστοποιηση.

[Chainis]

Και στην Κύπρο υπάρχουν ξένα στρατεύματα κατοχής. Όπως ΕΛΔΥΚ και οι Τούρκοι αλλά αυτό δεν σας ενοχλεί.

Η ΕΛΔΥΚ και η ΤΟΥΡΔΥΚ δεν είναι στρατεύματα κατοχής βλακα, υπήρχαν στην Κύπρο πριν την Τουρκική εισβολή, απο την δημιουργία του Κυπριακού κράτους, στρατεύματα κατοχής είναι ένα σώμα στρατού 30-35.000 ανδρών που διατηρεί η Τουρκία στο νησί από το 74.

[πατησιωτης]

δεν είπε κανείς ότι τα επέβαλε κανείς ξένος. Απλά στην Ουκρανία φανηκε αχαριστία προς αυτούς που τη δημιούργησαν και βγήκε από τον σωστό δρόμο με το να καταληφθεί από νεοναζί αντικομμουνιστές. Τώρα θα επιστρέψει με το Ματσούκι.

Ποιά αχαριστία;απέναντι σε κάτι που δεν υπάρχει;o Γέλτσιν δηλαδή δεν ήταν αντικομμουνιστής αν και κάποτε γραμματέας του κόμματος;οι ίδιοι που διέλυσαν την ΕΣΣΔ διέλυσαν και το ΚΚΣΕ.Αυτοδιαλύθηκαν.Ούτε τώρα υπάρχουν.Ο Πούτιν έχει ένα κόμμα που το λέει Ενωμένη Ρωσία.Ούτε ξέρει και αυτός τι είναι.Και σφυροδρέπανο και δικέφαλος αετός και εν συνόψει Ζ αγνώστων λοιπών στοιχείων.

Απέναντι στους σοβιετικούς που τη δημιούργησαν. Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα για αποναζιστοποιηση.

Μα αφού αυτοί δεν υπάρχουν.Αυτοδιαλύθηκαν λέμε.Ο Πούτιν έχει κάτι που το λέει Ρωσική Ομοσπονδία και όχι Σοβιετική Ένωση.

[Chainis]

Πολέμησες στην Κύπρο μέχρις εσχάτων; Πολέμησες στη Μίκρα Ασία και τη Θράκη μέχρις εσχάτων; Πολέμησες στο Γράμμο και το Βίτσι μέχρις εσχάτων; Πολέμησες στην Βόρειο Ήπειρο και τη Μακεδονία μέχρις εσχάτων;

Μέχρις εσχάτων σημαίνει νεκροί και πείνα. Αυτές είναι βλακείες για να κερδίζουν οι μαυραγορίτες και οι λίγοι... Τα παιδιά της Δυτικής Ουκρανίας και οι υποδομές διαλύονται γιατί;

Για να έχουν μια χώρα διαλυμένη και φτωχή και οι άλλοι να υπερηφανεύονται ότι έχουν Ουκρανές με πέντε ευρώ την ώρα;

Αν αναφέρεσαι στην Ελλάδα, η απάντηση είναι ναι σε όλες τις περιπτώσεις εκτός από την Κύπρο και τη Θράκη. Για αυτό υπάρχει σήμερα το ελ κράτος, παρά τις πολλές, πολλές παθογένειές του: γιατί σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις που τέθηκε τέτοιο ζήτημα, οι κάτοικοί του αποφάσισαν να το πάνε μέχρι τέλους, παρά να υποκύψουν εθελοντικά. Κάποιοι τώρα θεωρούν την υπεράσπιση του πάτριου εδάφους μέχρι τέλους ως βλακείες για να κερδίζουν οι μαυραγορίτες και οι λίγοι. Είπαμε, ο καθένας με τις αξίες του.

Ωραία τα λες. Φόρα τη στολή σου και πάμε να σφάξουμε και την τουρκιά στην κατεχόμενη Κύπρο. Καλού κακού ας γκρεμίσουμε γέφυρες και τούνελ. Ισοπεδώσουμε αεροδρόμια και σπίτια και σπάσουμε αγωγούς. Δε βαριέσαι. Δεν έγινε και κάτι να φτωχύνει λίγο ακόμη η χώρα. Θα γίνουν πουτάνες οι κόρες μας, θα μαυροφορεθούν οι μανάδες μας και θα κυκλοφορούν ξυπόλυτα τα παιδιά μας αλλά θα λέμε ότι γκρεμίσαμε τις υποδομές μας για το καλό τους.

Ούτε ο Τσαβουσογλου να ήσουν!!!
Εύγε!

[Manolis]

Ποιά αχαριστία;απέναντι σε κάτι που δεν υπάρχει;o Γέλτσιν δηλαδή δεν ήταν αντικομμουνιστής αν και κάποτε γραμματέας του κόμματος;οι ίδιοι που διέλυσαν την ΕΣΣΔ διέλυσαν και το ΚΚΣΕ.Αυτοδιαλύθηκαν.Ούτε τώρα υπάρχουν.Ο Πούτιν έχει ένα κόμμα που το λέει Ενωμένη Ρωσία.Ούτε ξέρει και αυτός τι είναι.Και σφυροδρέπανο και δικέφαλος αετός και εν συνόψει Ζ αγνώστων λοιπών στοιχείων.

Απέναντι στους σοβιετικούς που τη δημιούργησαν. Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα για αποναζιστοποιηση.

Μα αφού αυτοί δεν υπάρχουν.Αυτοδιαλύθηκαν λέμε.Ο Πούτιν έχει κάτι που το λέει Ρωσική Ομοσπονδία και όχι Σοβιετική Ένωση.

μπορεί να μην υπάρχουν πια (προς το παρόν) σαν κρατικός σχηματισμός αλλά οι σοβιετικοί κομμουνιστές ήταν που τη δημιούργησαν και η σημερινή Ρωσία είναι που έχει διατηρήσει τη σοβιετική κληρονομιά.

[Scouser]

Ο Πούτιν έχει ένα κόμμα που το λέει Ενωμένη Ρωσία.Ούτε ξέρει και αυτός τι είναι.Και σφυροδρέπανο και δικέφαλος αετός και εν συνόψει Ζ αγνώστων λοιπών στοιχείων.

Ακριβώς. Ενωμένη Ρωσία σημαίνει όλα αυτά μαζί. Αν αυτό σου φαίνεται αόριστο ή αντιφατικό, σκέψου ότι το κόμμα που ψηφίζεις έχει σύμφωνα με τον ιδρυτή του ως επίσημη ιδεολογία τον ''ριζοσπαστικό φιλελευθερισμό'' και το ψηφίζουν από τη Βίβιαν έως τον Βορίδη.

[Chainis]

Ωραία τα λες. Φόρα τη στολή σου και πάμε να σφάξουμε και την τουρκιά στην κατεχόμενη Κύπρο. Καλού κακού ας γκρεμίσουμε γέφυρες και τούνελ. Ισοπεδώσουμε αεροδρόμια και σπίτια και σπάσουμε αγωγούς. Δε βαριέσαι. Δεν έγινε και κάτι να φτωχύνει λίγο ακόμη η χώρα. Θα γίνουν πουτάνες οι κόρες μας, θα μαυροφορεθούν οι μανάδες μας και θα κυκλοφορούν ξυπόλυτα τα παιδιά μας αλλά θα λέμε ότι γκρεμίσαμε τις υποδομές μας για το καλό τους.

Τι βλακείες γράφεις ρε τύπε; Ο πόλεμος στην Κύπρο αφενός έχει σταματήσει με συμφωνία των ίδιων των Κυπρίων, που αποφάσισαν εδώ και σχεδόν μισό αιώνα ότι δεν θέλουν να πολεμήσουν άλλο, αφετέρου η όλη υπόθεση αφορά ξένο κράτος. Έλα πες μου το ίδιο αν συμβεί κάτι τέτοιο τώρα και στη δική μας χώρα. Δεν έπιασες όμως μάλλον το νόημα αυτού που είπα. Εγώ δεν λέω ούτε να συνθηκολογήσει ούτε να μη συνθηκολογήσει η Ουκρανία. Λέω ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμά της να συνεχίσει τον αγώνα, όσο υπάρχουν ξένες δυνάμεις στο έδαφός της, και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να την κατακρίνει για αυτό. Οπότε άσε τα περί ''τρελοΖελένσκι'' επειδή δεν λειτουργεί σαν ρίψασπις, είναι προφανές ότι δεν μοιράζεται τις ίδιες αξίες με τύπους σαν εσένα.

Ο Έμπε, παρότι σχετικά λογικός τύπος, βγάζει κάτι περίεργα σε τέτοια θέματα.

Λογικός ο άνθρωπος που υποστηρίζει ότι όλες οι χώρες που έχουν γυναίκες στον στρατό τους τις έχουν για πουτάνες, για να έχουν να γαμάνε οι αντρες;