Οι «καταδικάζω τη βία από όπου και αν προέρχεται...» καταδικάζετε τη βία των αστυνομικών;

[Chainis]

Για πείτε.

Όταν ασκείται πέρα από τα καθήκοντα τους ναι.

[Scouser]

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

Όχι. Στο εξήγησα παραπάνω, αλλά έκανες πως δεν το είδες: οι Οθωμανοί ήταν μια ξένη αυτοκρατορία που κατείχε την Ελλάδα παρά την θέληση του λαού της. Οι νόμοι δεν ήταν τίποτα άλλο από αυτό που θέσπιζε ο ξένος κατακτητής-σουλτάνος, που φυσικά υπεράσπιζε τα συμφέροντά του. Σε κράτη όπως η σύγχρονη Ελλάδα, οι νόμοι ψηφίζονται από ελεύθερα εκλεγμένους από τον λαό νομοθέτες. Απολύτως καμία σχέση δηλαδή.

[Chainis]

Για πείτε.

Νομίζω ότι πρέπει να καταθέσεις την δική σου θέση για την βία, πριν επιχειρήσεις να το παίξεις αξιολογητής.

Για πες.

Εγώ δεν καταδικάζω τη βία απόπου κι αν προέρχεται. Ο ισαποστάκιας το κάνει αυτό αλλά στην ουσία τάσσεται με τη βία.

Ενώ εσύ τάσσεται ανοιχτά υπέρ.

[ΓΑΛΗ]

Καμία απολύτως σχέση με αυτό που κουτοπόνηρα προσπαθείς να παρουσιάσεις εδώ.

Εγώ πάντως δεν ξέρω καν πώς και πότε προέκυψε το τσιτάτο "καταδικάζω τη βία από όπου και αν προέρχεται".

Γιατί το θέμα δεν είναι να καταδικάσεις τη βία, το θέμα είναι πως πρέπει να αντιδράσεις αν δεχθείς απρόκλητη βία.

Και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να γράψω, ότι το να παραπονιέται ο οποιοσδήποτε παπάρας επιχειρεί κάτι βίαιο/παράνομο και αποτυγχάνει επειδή έφαγε πέντε σφαλιάρες μετά τη σύλληψη του, το θεωρώ την απόλυτη μαλακία και όχι μέγα ηθικό θέμα.

Το να δεχθεί ο οποιοσδήποτε βία από αστυνομικό ενώ δεν έχει εκδηλώσει βίαια συμπεριφορά, λεκτική ή μη, σαφώς και είναι απαράδεκτο.

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς. Η βία είναι σχετική. Όταν η τράπεζα σου παίρνει το σπίτι το κάνει βίαια και έχει αναγάγει τη βία της σε νόμο.

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

Για τον κωλόγερο και τον άλλον παπάρα που φώναζαν ότι θα θάψουν τα πλουτοκρατικά επαλιτάκια, κανένα σχόλιο;

Δημοκρατικό και εθιμικό δικαίωμα τους, έτσι;



Ενιγουέι, συνεχίστε το κήρυγμα, ζούδια.

[Lord Brum]

Για πείτε.

αν είναι σε αναρχοάπλυτους ή κομούνια όχι μόνο δεν την καταδικάζουμε αλλά την επικροτούμε.

[Scouser]

Εγώ πάντως δεν ξέρω καν πώς και πότε προέκυψε το τσιτάτο "καταδικάζω τη βία από όπου και αν προέρχεται".

Για αυτή φέρουν ευθύνη οι καραγκιόζηδες του ''συνταγματικού τόξου'' που την καθιέρωσαν. Λες και θα ήταν δύσκολο να λένε ''καταδικάζω την παράνομη βία από όπου και αν προέρχεται''.

[Chainis]

Φλάφυ, έχεις χειροπιαστά παραδείγματα τι σας περιμένει αν κάνετε σαν κόμμα καμία χοντρομαλακια.
Ειδικά σε καιρό πολέμου.

[Fluffy]

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

Όχι. Στο εξήγησα παραπάνω, αλλά έκανες πως δεν το είδες: οι Οθωμανοί ήταν μια ξένη αυτοκρατορία που κατείχε την Ελλάδα παρά την θέληση του λαού της. Οι νόμοι δεν ήταν τίποτα άλλο από αυτό που θέσπιζε ο ξένος κατακτητής-σουλτάνος, που φυσικά υπεράσπιζε τα συμφέροντά του. Σε κράτη όπως η σύγχρονη Ελλάδα, οι νόμοι ψηφίζονται από ελεύθερα εκλεγμένους από τον λαό νομοθέτες. Απολύτως καμία σχέση δηλαδή.

και σου είπα η βία είναι της κυρίαρχης τάξης, το οποίο και συ το προσπέρασες

[Lord Brum]

Ακριβώς. Η βία είναι σχετική. Όταν η τράπεζα σου παίρνει το σπίτι το κάνει βίαια και έχει αναγάγει τη βία της σε νόμο.

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

η τράπεζα σου παίρνει το σπίτι επειδή της πηρες τα χρήματα και δεν τα ξεχρεώνεις ως όφειλες. εσύ ασκείς βία στην τράπεζα με την μη απόδοση της δο΄σης του δανείου που συμφώνησες και την αθέτηση της δανειακής σύμβασης που υπέγραψες. Η τράπεζα αμύνεται παίρνοντάς σου το σπίτι που αγόρασες με τα λεφτά ΤΗΣ

[Scouser]

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

Όχι. Στο εξήγησα παραπάνω, αλλά έκανες πως δεν το είδες: οι Οθωμανοί ήταν μια ξένη αυτοκρατορία που κατείχε την Ελλάδα παρά την θέληση του λαού της. Οι νόμοι δεν ήταν τίποτα άλλο από αυτό που θέσπιζε ο ξένος κατακτητής-σουλτάνος, που φυσικά υπεράσπιζε τα συμφέροντά του. Σε κράτη όπως η σύγχρονη Ελλάδα, οι νόμοι ψηφίζονται από ελεύθερα εκλεγμένους από τον λαό νομοθέτες. Απολύτως καμία σχέση δηλαδή.

και σου είπα η βία είναι της κυρίαρχης τάξης, το οποίο και συ το προσπέρασες

Δεν υπάρχει ''κυρίαρχη τάξη'', αυτά είναι αχυράνθρωποι και κατασκευάσματα του συναφιού σου. Αν πχ έγραφες ''η βία είναι του ''Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος'', πάλι θα το προσπερνούσα.

[Lord Brum]

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

Όχι. Στο εξήγησα παραπάνω, αλλά έκανες πως δεν το είδες: οι Οθωμανοί ήταν μια ξένη αυτοκρατορία που κατείχε την Ελλάδα παρά την θέληση του λαού της. Οι νόμοι δεν ήταν τίποτα άλλο από αυτό που θέσπιζε ο ξένος κατακτητής-σουλτάνος, που φυσικά υπεράσπιζε τα συμφέροντά του. Σε κράτη όπως η σύγχρονη Ελλάδα, οι νόμοι ψηφίζονται από ελεύθερα εκλεγμένους από τον λαό νομοθέτες. Απολύτως καμία σχέση δηλαδή.

και σου είπα η βία είναι της κυρίαρχης τάξης, το οποίο και συ το προσπέρασες

είναι η βία του κράτους που στις μέρες μας νομιμοποιείται από τη βουλή η οποία προκύπτει από εκλογές, άρα είναι η βία του κυρίαρχου ελληνικού λαού

[Fluffy]

Εγώ πάντως δεν ξέρω καν πώς και πότε προέκυψε το τσιτάτο "καταδικάζω τη βία από όπου και αν προέρχεται".

Για αυτή φέρουν ευθύνη οι καραγκιόζηδες του ''συνταγματικού τόξου'' που την καθιέρωσαν. Λες και θα ήταν δύσκολο να λένε ''καταδικάζω την παράνομη βία από όπου και αν προέρχεται''.

μα νόμιμο κάνει κάποιος που έχει την εξουσία και την δύναμη να κάνει τους νόμους.

[Fluffy]

Όχι. Στο εξήγησα παραπάνω, αλλά έκανες πως δεν το είδες: οι Οθωμανοί ήταν μια ξένη αυτοκρατορία που κατείχε την Ελλάδα παρά την θέληση του λαού της. Οι νόμοι δεν ήταν τίποτα άλλο από αυτό που θέσπιζε ο ξένος κατακτητής-σουλτάνος, που φυσικά υπεράσπιζε τα συμφέροντά του. Σε κράτη όπως η σύγχρονη Ελλάδα, οι νόμοι ψηφίζονται από ελεύθερα εκλεγμένους από τον λαό νομοθέτες. Απολύτως καμία σχέση δηλαδή.

και σου είπα η βία είναι της κυρίαρχης τάξης, το οποίο και συ το προσπέρασες

Δεν υπάρχει ''κυρίαρχη τάξη'', αυτά είναι αχυράνθρωποι και κατασκευάσματα του συναφιού σου. Αν πχ έγραφες ''η βία είναι του ''Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος'', πάλι θα το προσπερνούσα.

ουτε οθωμανοι υπηρχαν, αυτα είναι κατασκευάσματα πουθ μας μαθαινουν στα σχολεία.

Όχι φίλε μου, και η ιστορία και η κοινωνιολογία ειναι επιστήμες*. Μπορεί να έχεις μια άρνηση προς τις επιστήμες ή καλύτερα να τις αντιλαμβάνεσαι εργαλειακά όμως η μελέτη τους είναι ζωτικής σημασίας.


*viewtopic.php?f=9&t=34444

[Fluffy]

Ακριβώς. Η βία είναι σχετική. Όταν η τράπεζα σου παίρνει το σπίτι το κάνει βίαια και έχει αναγάγει τη βία της σε νόμο.

Πάντως νόμοι υπήρχαν και επι οθωμανών απλά ήταν το δίκαιο του επικυρίαρχου όπως και σήμερα οι νόμοι είναι το δίκαιο της κυρίαρχης τάξης.

η τράπεζα σου παίρνει το σπίτι επειδή της πηρες τα χρήματα και δεν τα ξεχρεώνεις ως όφειλες. εσύ ασκείς βία στην τράπεζα με την μη απόδοση της δο΄σης του δανείου που συμφώνησες και την αθέτηση της δανειακής σύμβασης που υπέγραψες. Η τράπεζα αμύνεται παίρνοντάς σου το σπίτι που αγόρασες με τα λεφτά ΤΗΣ

Από το Κομμουνιστικό μανιφέστο: «το δίκαιό σας είναι η θέληση της τάξης σας που αναγορεύτηκε σε νόμο, θέληση που το περιεχόμενό της καθορίζεται από τις υλικές συνθήκες ύπαρξης της τάξης σας»

Δε διαφωνώ, η βία είναι σχετική και ταξική. Οι τραπεζίτες θεωρούν αυτό βία, ο λαός θεωρεί να του παίρνουν το σπίτι. Νικά αυτός που μπορεί να επιβάλει τη θέληση του.