«Βατερλό» στις στρατιωτικές σχολές με την Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής: 139 θέσεις κενές στη ΣΣΕ

[stergiosbik]

Επειδή η συζήτηση θα τραβήξει πολύ απ' ότι βλέπω,κι εγώ έχω ταξίδι αύριο και πρέπει να ξυπνήσω νωρίς,σας αφήνω.
Ελπίζω να βγάλετε άκρη.

[Bipsco]

Προφανώς και πρέπει να παίρνουν οι στρατιωτικοί λιγότερα χρήματα από τους ΙΥ γιατί είναι ΔΥ.

[mao mao]

Η ουσία είναι οτι τα 820 είναι λίγα, αλλά δίκαια αν λάβεις υπόψη πόσα παίρνουν οι άλλοι εργαζόμενοι.

[Airman68]

Υπάρχουν μηχανικοί σε τεχνικά γραφεία που παίρνουν λιγότερα από τα 820 του ανθυπολοχαγού.

(Εντέχνως) δε μου λες όμως, αυτοί βάζουν υπογραφή στο έργο;

Ποιά υπογραφή; Ποιό έργο; Η συνηθισμένη δουλειά ενός νέου μηχανικού στην βιομηχανία είναι μηχανικός βάρδιας. Εκεί να δείς ευθύνη, καθώς όλοι οι υφιστάμενοί του ασχολούνται με επικίνδυνες εργασίες όλη την βάρδια.

Και ο Ανθυπολοχαγός είναι υπεύθυνος για κάποιον αριθμό φαντάρων που δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι οποίοι κρατάνε όπλα με πραγματικά πυρομαχικά.
Τι θες να πεις με αυτό;

[Bandit59]

Γιατί ο Στέργιος σύγκρινε το μέγεθος ευθύνης του νέου Ανθυπολοχαγού με αυτήν του μηχανικού που υπογράφει στα έργα.
Γι αυτό.

Είναι ΙΜΟ λίγο ατυχής η συγκεκριμένη σύγκριση αλλά σαφώς υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που υπάρχει ευθύνη για ανθρώπινες ζωές. Πχ εργατικά ατυχήματα σε άπειρους κλάδους, ιατρικό-νοσηλευτικο προσωπικό, δάσκαλοι, κέντρα αποκατάστασης, κέντρα φροντίδας ατόμων με ειδικές ανάγκες, ναυαγοσώστες, παιδικές κατασκηνωσεις, πιλότοι-μηχανικοί αεροσκαφών, προσωπικό/υπεύθυνοι πλοίων, διαφόρων ειδών επαγγελματίες οδηγοί (ΚΤΕΛ, πούλμαν κτλ) και η λίστα δεν τελειώνει σχεδόν ποτε. Αν κάτσει μια στραβή κανένας δεν πάει σπίτι σα να μην τρέχει τπτ που έγραψε ο άλλος, προφανώς είναι από τις μεγαλύτερες κοτσανες που έχω διαβάσει εδώ μέσα

Προφανώς ρε έξυπνε αναφέρομαι στην καθημερινότητα και ΟΧΙ σε θάνατο.

[ethereal]

(Εντέχνως) δε μου λες όμως, αυτοί βάζουν υπογραφή στο έργο;

Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά τόση ώρα ρωτάς και ξαναρωτάς περί δικαιώματος υπογραφής σε έργο και κάτι τέτοια παρωχημένα.

Σου είπε κανείς ότι με το που τελειώνει κάποιος μια ανώτατη σχολή του πετάνε μπροστά του ένα κάρο χαρτούρα κι αρχίζει να πατάει τζίφρες και σφραγίδες ως τελειωμένος καρεκλοκένταυρος;

Και συγκρίνεις έναν επαγγελματία των κλάδων υγείας ή του τεχνικού κόσμου (αφού σε αυτούς είδα πως περισσότερο επικεντρώθηκε η κουβέντα) με τους κατ' εξοχήν γραφειοκράτες και ευθυνόφοβους, κατά πλειονότητα, στρατιωτικούς;

Καλά κάνεις και παρεμβαίνεις αλλά κάπου δεν παρακολούθησες σωστά την όλη συζήτηση:

Πρώτον, πουθενά δεν έχω κάνει οποιαδήποτε σύγκριση με επαγγελματίες του κλαδου υγείας. Τσέκαρε τις δημοσιεύσεις μου να δεις.

Δεύτερον όταν ο Στέργιος γράφει:
"Ζουν σε δικό τους κόσμο.
Μόνο αυτοί είναι υπεύθυνοι και κανένας άλλος.
Δεν είναι υπεύθυνος ας πούμε ένας νέος πολιτικός μηχανικός ή εργοδηγός για τις ζωές των εργατών του,οι οποίοι μπορεί να κάνουν κάποιες άκρως επικίνδυνες εργασίες,και δεν ειναι υπεύθυνοι για το αν το έργο μπορεί να καταρρεύσει και να σκοτωθούν άνθρωποι"
συγκρίνει την ευθύνη που φέρει ο φρέσκος Ανθυπολοχαγός με την ευθύνη ενός πεπειραμένου πολιτικού μηχανικού που βάζει την υπογραφή του και ευθύνεται για το έργο, τις ανθρώπινες ζωές κλπ. με σκοπό να μειώσει τον Ανθυπολοχαγό ή τις απολαβές του.
Αν συγκρίνουμε ανόμια επίπεδα εμπειρίας και ευθύνης να κάνουμε το ίδιο και με τις απολαβές τους, συμφωνείς;

Εμπειρία και ευθύνη είναι λέξεις με τις οποίες ένας στρατιωτικός στη σταδιοδρομία του ενδεχομένως να μη συναντηθεί ποτέ.
Καλώς ή κακώς, είναι έννοιες "πληρωτέες άμα τη επιδείξει", πράγμα που όλοι απευχόμαστε.
Αντιθέτως, μία εβδομάδα ενός πρωτοδιορισμένου γιατρού σ' ένα κέντρο υγείας νησιού, μπορεί να προσφέρει πολλαπλάσια απ' ό,τι όλη η καριέρα ενός στρατιωτικού.

[Airman68]

Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά τόση ώρα ρωτάς και ξαναρωτάς περί δικαιώματος υπογραφής σε έργο και κάτι τέτοια παρωχημένα.

Σου είπε κανείς ότι με το που τελειώνει κάποιος μια ανώτατη σχολή του πετάνε μπροστά του ένα κάρο χαρτούρα κι αρχίζει να πατάει τζίφρες και σφραγίδες ως τελειωμένος καρεκλοκένταυρος;

Και συγκρίνεις έναν επαγγελματία των κλάδων υγείας ή του τεχνικού κόσμου (αφού σε αυτούς είδα πως περισσότερο επικεντρώθηκε η κουβέντα) με τους κατ' εξοχήν γραφειοκράτες και ευθυνόφοβους, κατά πλειονότητα, στρατιωτικούς;

Καλά κάνεις και παρεμβαίνεις αλλά κάπου δεν παρακολούθησες σωστά την όλη συζήτηση:

Πρώτον, πουθενά δεν έχω κάνει οποιαδήποτε σύγκριση με επαγγελματίες του κλαδου υγείας. Τσέκαρε τις δημοσιεύσεις μου να δεις.

Δεύτερον όταν ο Στέργιος γράφει:
"Ζουν σε δικό τους κόσμο.
Μόνο αυτοί είναι υπεύθυνοι και κανένας άλλος.
Δεν είναι υπεύθυνος ας πούμε ένας νέος πολιτικός μηχανικός ή εργοδηγός για τις ζωές των εργατών του,οι οποίοι μπορεί να κάνουν κάποιες άκρως επικίνδυνες εργασίες,και δεν ειναι υπεύθυνοι για το αν το έργο μπορεί να καταρρεύσει και να σκοτωθούν άνθρωποι"
συγκρίνει την ευθύνη που φέρει ο φρέσκος Ανθυπολοχαγός με την ευθύνη ενός πεπειραμένου πολιτικού μηχανικού που βάζει την υπογραφή του και ευθύνεται για το έργο, τις ανθρώπινες ζωές κλπ. με σκοπό να μειώσει τον Ανθυπολοχαγό ή τις απολαβές του.
Αν συγκρίνουμε ανόμια επίπεδα εμπειρίας και ευθύνης να κάνουμε το ίδιο και με τις απολαβές τους, συμφωνείς;

Εμπειρία και ευθύνη είναι λέξεις με τις οποίες ένας στρατιωτικός στη σταδιοδρομία του ενδεχομένως να μη συναντηθεί ποτέ.
Καλώς ή κακώς, είναι έννοιες "πληρωτέες άμα τη επιδείξει", πράγμα που όλοι απευχόμαστε.
Αντιθέτως, μία εβδομάδα ενός πρωτοδιορισμένου γιατρού σ' ένα κέντρο υγείας νησιού, μπορεί να προσφέρει πολλαπλάσια απ' ό,τι όλη η καριέρα ενός στρατιωτικού.

Μάλλον δεν έχεις εικόνα για τη σταδιοδρομία των στρατιωτικών...

[ethereal]

Μάλλον δεν έχεις εικόνα για τη σταδιοδρομία των στρατιωτικών...

Ναι, τι να σου πω. Τους τρώει το άγχος.

[Airman68]

Μάλλον δεν έχεις εικόνα για τη σταδιοδρομία των στρατιωτικών...

Ναι, τι να σου πω. Τους τρώει το άγχος.

Επέτρεψέ μου να ξέρω κάτι παραπάνω...

[ethereal]

Μάλλον δεν έχεις εικόνα για τη σταδιοδρομία των στρατιωτικών...

Ναι, τι να σου πω. Τους τρώει το άγχος.

Επέτρεψέ μου να ξέρω κάτι παραπάνω...

Όπως και για το "δικαίωμα υπογραφής"; Ερώτηση περασμένου αιώνα;

Ενώ το να δώσεις "μεταβολή" και να σου στρίψει ο άλλος αριστερόστροφα δε σ' αφήνει να κοιμηθείς τα βράδια.

[Airman68]

Ναι, τι να σου πω. Τους τρώει το άγχος.

Επέτρεψέ μου να ξέρω κάτι παραπάνω...

Όπως και για το "δικαίωμα υπογραφής"; Ερώτηση περασμένου αιώνα;

Ενώ το να δώσεις "μεταβολή" και να σου στρίψει ο άλλος αριστερόστροφα δε σ' αφήνει να κοιμηθείς τα βράδια.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα και δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω.
Συνέχισε στον κόσμο σου...

[Leporello]

(Εντέχνως) δε μου λες όμως, αυτοί βάζουν υπογραφή στο έργο;

Ποιά υπογραφή; Ποιό έργο; Η συνηθισμένη δουλειά ενός νέου μηχανικού στην βιομηχανία είναι μηχανικός βάρδιας. Εκεί να δείς ευθύνη, καθώς όλοι οι υφιστάμενοί του ασχολούνται με επικίνδυνες εργασίες όλη την βάρδια.

Και ο Ανθυπολοχαγός είναι υπεύθυνος για κάποιον αριθμό φαντάρων που δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι οποίοι κρατάνε όπλα με πραγματικά πυρομαχικά.
Τι θες να πεις με αυτό;

Εχω να πώ ότι δεν έχεις ιδέα γιά το πώς λειτουργεί η βιομηχανία. Οι στρατιώτες σπανίως έχουν γεμάτα όπλα και τα χρησιμοποιούν ακόμη σπανιότερα (βολές) και μάλιστα υπό εξιδανικευμένες συνθήκες. Αντίθετα, οι εργάτες στην βιομηχανία συνέχεια, κάθε μέρα και κάθε στιγμή μεταφέρουν λυωμένο μέταλλο, οδηγούν χωματουργικά μηχανήματα 50 τόνων, χειρίζονται εκρηκτικά, ανοίγουν στοές. Αν γίνει οποιοδήποτε ατύχημα, οι πρώτοι που θα πάνει κατηγορούμενοι είναι ο μηχανικός βάρδιας και ο εργοδηγός.

[EKPLIKTIKOS]

Και δεν το λεω εγω οτι πληρωνονται λιγα για την ζωη που θα κάνουν σαν αξιωματικοι, το λενε οι κενες θεσεις στις σχολες.
Με ορους ελεύθερης αγορας θα λεγαμε οτι το προιον δεν ειναι ελκυστικο.

Οι θέσεις ΕΠΟΠ καλυπτονται; δεν είμαι σίγουρος ότι ο μέσος ντελιβερας δε θα προτιμούσε να είναι ΕΠΟΠ.

[Airman68]

Ποιά υπογραφή; Ποιό έργο; Η συνηθισμένη δουλειά ενός νέου μηχανικού στην βιομηχανία είναι μηχανικός βάρδιας. Εκεί να δείς ευθύνη, καθώς όλοι οι υφιστάμενοί του ασχολούνται με επικίνδυνες εργασίες όλη την βάρδια.

Και ο Ανθυπολοχαγός είναι υπεύθυνος για κάποιον αριθμό φαντάρων που δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι οποίοι κρατάνε όπλα με πραγματικά πυρομαχικά.
Τι θες να πεις με αυτό;

Εχω να πώ ότι δεν έχεις ιδέα γιά το πώς λειτουργεί η βιομηχανία. Οι στρατιώτες σπανίως έχουν γεμάτα όπλα και τα χρησιμοποιούν ακόμη σπανιότερα (βολές) και μάλιστα υπό εξιδανικευμένες συνθήκες. Αντίθετα, οι εργάτες στην βιομηχανία συνέχεια, κάθε μέρα και κάθε στιγμή μεταφέρουν λυωμένο μέταλλο, οδηγούν χωματουργικά μηχανήματα 50 τόνων, χειρίζονται εκρηκτικά, ανοίγουν στοές. Αν γίνει οποιοδήποτε ατύχημα, οι πρώτοι που θα πάνει κατηγορούμενοι είναι ο μηχανικός βάρδιας και ο εργοδηγός.

Πρώτος εγώ είπα ότι δεν ξέρω πώς λειτουργεί η βιομηχανία.
Αλλά το ίδιο βλέπω πως πολλοί δεν ξέρετε πώς λειτουργούν οι Ένοπλες Δυνάμεις.

[ethereal]

Επέτρεψέ μου να ξέρω κάτι παραπάνω...

Όπως και για το "δικαίωμα υπογραφής"; Ερώτηση περασμένου αιώνα;

Ενώ το να δώσεις "μεταβολή" και να σου στρίψει ο άλλος αριστερόστροφα δε σ' αφήνει να κοιμηθείς τα βράδια.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα και δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω.
Συνέχισε στον κόσμο σου...

Δυστυχώς για σένα, βλέπω ότι και άλλοι στο νήμα προσπαθούν να σου πουν ότι από την ημέρα 1 η χρησιμότητα των εισερχομένων σε ένα σωρό επαγγελματικών κλάδων είναι απείρως μεγαλύτερη από εκείνη του πρωτοεμφανιζόμενου γαλονά της εξασφαλισμένης μονιμότητας.