Τι είναι το κεφάλαιο;

[Αγις]

μιλάμε για επιστήμη

μονο για την αγορα εργασιας μην μιλας - παραειναι γελοιο

[Fluffy]

Το "Κεφάλαιο" είναι μια λέξη που έχει διάφορες έννοιες κι έχει χρησιμοποιηθεί κατά καιρούς για εννοηθούν διαφορετικά πράγματα. Τα κεφάλαια των βιβλίων πχ. Ή ακόμα, τα χρήματα που θα διαθέσεις για να ανοίξεις ένα μαγαζί. Δεν λένε "Έχεις κεφάλαιο για να ανοίξεις μαγαζί"; Τόσες φορές το έχουμε ακούσει.Το κεφάλαιο για τους μαρξιστές είναι ο συσσωρευμένος καρπωμένος πλούτος που έχει δημιουργηθεί από την υπεραξία των προλετάριων. Προλετάριος δε, είναι ότι περιλαμβάνεται στην γκάμα από τον εργάτη του εργοστασίου μέχρι τον γιατρό ιδιωτικής κλινικής. όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι μπάτσοι και ο καθένας που είναι υποχρεωμένος να πουλήσει την ικανότητά του για εργασία ή έργο. Με άλλα λόγια το σύνολο όλων των υπεραξιών που έχουν παραχθεί στον κόσμο είναι το σύνολο όλων των κεφαλαίων στον κόσμο.
Ακόμη πιο κεντρικά και πιο γενικά, το κεφάλαιο είναι ποσοτικοποίηση της άσκησης εξουσίας ανθρώπων πάνω σε άλλους.

Νομίζω ο βατραχος το διατύπωσε καλά. Είναι η κοινωνική εκείνη σχέση που καθορίζει τη ζωή των ανθρώπων.

Καλύτερα θα λέγαμε της εκμετάλλευσης στο τελευταίο.

[John Dear]

Το "Κεφάλαιο" είναι μια λέξη που έχει διάφορες έννοιες κι έχει χρησιμοποιηθεί κατά καιρούς για εννοηθούν διαφορετικά πράγματα. Τα κεφάλαια των βιβλίων πχ. Ή ακόμα, τα χρήματα που θα διαθέσεις για να ανοίξεις ένα μαγαζί. Δεν λένε "Έχεις κεφάλαιο για να ανοίξεις μαγαζί"; Τόσες φορές το έχουμε ακούσει.Το κεφάλαιο για τους μαρξιστές είναι ο συσσωρευμένος καρπωμένος πλούτος που έχει δημιουργηθεί από την υπεραξία των προλετάριων. Προλετάριος δε, είναι ότι περιλαμβάνεται στην γκάμα από τον εργάτη του εργοστασίου μέχρι τον γιατρό ιδιωτικής κλινικής. όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι μπάτσοι και ο καθένας που είναι υποχρεωμένος να πουλήσει την ικανότητά του για εργασία ή έργο. Με άλλα λόγια το σύνολο όλων των υπεραξιών που έχουν παραχθεί στον κόσμο είναι το σύνολο όλων των κεφαλαίων στον κόσμο.
Ακόμη πιο κεντρικά και πιο γενικά, το κεφάλαιο είναι ποσοτικοποίηση της άσκησης εξουσίας ανθρώπων πάνω σε άλλους.

Νομίζω ο βατραχος το διατύπωσε καλά. Είναι η κοινωνική εκείνη σχέση που καθορίζει τη ζωή των ανθρώπων.

Καλύτερα θα λέγαμε της εκμετάλλευσης στο τελευταίο.

Μαλακίες θα λέγατε αφού δεν νιώθετε, αλλά τέλος πάντων. Δεν με αφορά τι είπε ο βάτραχος. Δεν με καλύπτει αυτή η περιγραφή. με καλύπτει αυτό ακριβώς που είπα.

[Fluffy]

Το "Κεφάλαιο" είναι μια λέξη που έχει διάφορες έννοιες κι έχει χρησιμοποιηθεί κατά καιρούς για εννοηθούν διαφορετικά πράγματα. Τα κεφάλαια των βιβλίων πχ. Ή ακόμα, τα χρήματα που θα διαθέσεις για να ανοίξεις ένα μαγαζί. Δεν λένε "Έχεις κεφάλαιο για να ανοίξεις μαγαζί"; Τόσες φορές το έχουμε ακούσει.Το κεφάλαιο για τους μαρξιστές είναι ο συσσωρευμένος καρπωμένος πλούτος που έχει δημιουργηθεί από την υπεραξία των προλετάριων. Προλετάριος δε, είναι ότι περιλαμβάνεται στην γκάμα από τον εργάτη του εργοστασίου μέχρι τον γιατρό ιδιωτικής κλινικής. όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι μπάτσοι και ο καθένας που είναι υποχρεωμένος να πουλήσει την ικανότητά του για εργασία ή έργο. Με άλλα λόγια το σύνολο όλων των υπεραξιών που έχουν παραχθεί στον κόσμο είναι το σύνολο όλων των κεφαλαίων στον κόσμο.
Ακόμη πιο κεντρικά και πιο γενικά, το κεφάλαιο είναι ποσοτικοποίηση της άσκησης εξουσίας ανθρώπων πάνω σε άλλους.

Νομίζω ο βατραχος το διατύπωσε καλά. Είναι η κοινωνική εκείνη σχέση που καθορίζει τη ζωή των ανθρώπων.

Καλύτερα θα λέγαμε της εκμετάλλευσης στο τελευταίο.

Μαλακίες θα λέγατε αφού δεν νιώθετε, αλλά τέλος πάντων. Δεν με αφορά τι είπε ο βάτραχος. Δεν με καλύπτει αυτή η περιγραφή. με καλύπτει αυτό ακριβώς που είπα.

Το ζήτημα δεν είναι υποκειμενικό, τι σε κάνει να αισθάνεσαι καλυμένος.

[Nandros]

Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;

Κακομοίρη μου το μυαλό σου μέχρι εκεί φτάνει, τον κατώτατο μισθό!
Δεν είσαι άξιος για καλύτερα.
Τί έκανες στα νιάτα σου, στις σπουδές σου για να μην καταλήξεις εκεί;
Τίποτα, απλά δουλεύεις για ένα πτώμα.

Αν έχεις επαφή με την αγορά εργασίας θα δεις ότι οι περισσότεροι μισθοί εκεί κυμαίνονται 600 με 1000€. Και ξαναρωτάω ο περισσότερος κόσμος που λαμβάνει αυτά τα χρήματα είναι κεφαλαιούχοι;

Όχι βέβαια! Δεν είμαστε ίσα κιόμοια!
.

[Fluffy]

Γιατί η περιγραφή σου ήταν ελειπής και δεν έδινε τη πραγματική διασταση πριν.

Αρα το κεφάλαιο είναι αυτό που ο περισσότερος κόσμος δε θα δει ποτέ και θα πεθαίνει στην ψαθα. Και τα κομμουνια κάπως έτσι τα λένε, ότι λίγοι ζουν και πολλοι υποφέρουν.

[Chainis]

Μια συνισταμένη του κεφαλαίου (εκτός από τα υλικά αγαθά) είναι και η γνώση και οι ειδικές ικανότητες που κάνουν τα υλικά αγαθά να αποδίδουν πλούτο.

Απλοϊό παράδειγμα.
Δώσε σε ανειδίκευτους εργάτες τα τελειότερα μηχανήματα για ένα έργο.
Θα τα απαξιώσουν, δεν θα τα λειτουργήσουν ποτέ και δεν θα παράξουν τίποτα.
Αξία μηδέν δηλαδή.

Μόνο αν είναι στα χέρια εκπαιδευμένων στην χρήση τους αξίζουν.

Όσο για το "από πότε" το κεφάλαιο υπάρχει από τότε που η πρώτη οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων κατάφερε να δημιουργήσει απόθεμα υλικών αγαθών για μελλοντική χρήση.

[Fluffy]

Σε αντίθεση με το μαρξισμό, οι αστοί οικονομολόγοι ανακηρύχνουν για κεφάλαιο κάθε μέσο παραγωγής: Αρχίζοντας από την πέτρα και το ραβδί του πρωτόγονου ανθρώπου και φτάνουν μέχρι τις σημερινές υπερσύγχρονες μηχανές και εργαλεία.

[John Dear]

Νομίζω ο βατραχος το διατύπωσε καλά. Είναι η κοινωνική εκείνη σχέση που καθορίζει τη ζωή των ανθρώπων.

Καλύτερα θα λέγαμε της εκμετάλλευσης στο τελευταίο.

Μαλακίες θα λέγατε αφού δεν νιώθετε, αλλά τέλος πάντων. Δεν με αφορά τι είπε ο βάτραχος. Δεν με καλύπτει αυτή η περιγραφή. με καλύπτει αυτό ακριβώς που είπα.

Το ζήτημα δεν είναι υποκειμενικό, τι σε κάνει να αισθάνεσαι καλυμένος.

Τι παπαριά ερώτηση είναι αυτή ρε; "Αισθάνεσαι" καλυμμένος; Λογικά κριτήρια θέτει ο καθένας και κάνει τη δουλειά του.
Το άλλο πάλι τι σημαίνει ότι δεν είναι υποκειμενικό;

[Fluffy]

δεν είναι ερωτηση καλέ.

[John Dear]

Γιατί η περιγραφή σου ήταν ελειπής και δεν έδινε τη πραγματική διασταση πριν.

Αρα το κεφάλαιο είναι αυτό που ο περισσότερος κόσμος δε θα δει ποτέ και θα πεθαίνει στην ψαθα. Και τα κομμουνια κάπως έτσι τα λένε, ότι λίγοι ζουν και πολλοι υποφέρουν.

Τι είναι ρε η πραγματική διάσταση και η φανταστική. Έχεις σκάνερ εσύ που διαβάζει κωδικούς πραγματικότητας ή φανταστικότητας; Κοίτα, οι γενικούρες μου τη σπάνε. μη με πρήζεις.

[Fluffy]

Γιατί η περιγραφή σου ήταν ελειπής και δεν έδινε τη πραγματική διασταση πριν.

Αρα το κεφάλαιο είναι αυτό που ο περισσότερος κόσμος δε θα δει ποτέ και θα πεθαίνει στην ψαθα. Και τα κομμουνια κάπως έτσι τα λένε, ότι λίγοι ζουν και πολλοι υποφέρουν.

Τι είναι ρε η πραγματική διάσταση και η φανταστική. Έχεις σκάνερ εσύ που διαβάζει κωδικούς πραγματικότητας ή φανταστικότητας; Κοίτα, οι γενικούρες μου τη σπάνε. μη με πρήζεις.

στον νανδρο πήγαινε αυτη η απάντηση.

[John Dear]

δεν είναι ερωτηση καλέ.

Άρα δυο φορές μαλακία. Έρχεσαι να μου πουλήσεις μούρη για το πως διατυπώνεται σωστά κάτι και μου λες ότι έπρεπε να βάλω την λέξη εκμετάλλευση γιατί έτσι. Γιατί είναι η ιαχωβάδικη παράδοσή σας να τα λέτε όπως μας τα είπανε στην κόβα ή στο αχτίφ. Που δεν είσαι και οργανωμένος δηλαδή. Έτσι απλά, πουλάς ορθότητα για να περνάει η ώρα.

[Fluffy]

διαφωνείς κάπου με την εκμετάλλευση;

[John Dear]

Ναι. Μπορεί κάλλιστα κάποιος να βρεθεί σε κατάσταση όπου δεν είναι εκμεταλλευόμενος αλλά να δεν θα ξεφύγει απ΄το να υποστεί εξουσία άλλου. Ένας απεργός πείνας. ένας αρνητής, ένας λούμπεν και συνειδητοποιημένος μπορεί να είναι αυτό το πράγμα. δεύτερον δεν είναι η εκμετάλλευση το τόσο μεγάλο κακό.Είναι η εξουσία.