Απάτη με τη ρήτρα αναπροσαρμογής: Έφυγε, αλλά διπλασιάστηκε η τιμή της κιλοβατώρας

[foscilis]

δηλαδη τι επρεπε να γινει; να πουλανε κατω απο το κοστος;

Η παραγωγή δεν πρέπει να γίνεται με βάση το κερδος/κόστος αλλά με βάση τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού, δηλαδή της κοινωνικής παραγωγής και της ατομικής ιδιοποιησης. Είναι τόσο γιγάντιες οι δυνάμεις της κοινωνικής παραγωγής που δεν χωράνε στα στενά καλούπια της ατομικής απομυζισης. Από αυτό εκδηλώνονται διαφορά προβλήματα όπως το παραπάνω, το πανάκριβο ρεύμα.

πιπες.

Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

[Green Dragon]

Η παραγωγή δεν πρέπει να γίνεται με βάση το κερδος/κόστος αλλά με βάση τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού, δηλαδή της κοινωνικής παραγωγής και της ατομικής ιδιοποιησης. Είναι τόσο γιγάντιες οι δυνάμεις της κοινωνικής παραγωγής που δεν χωράνε στα στενά καλούπια της ατομικής απομυζισης. Από αυτό εκδηλώνονται διαφορά προβλήματα όπως το παραπάνω, το πανάκριβο ρεύμα.

πιπες.

Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

[Ασέβαστος]

Η παραγωγή δεν πρέπει να γίνεται με βάση το κερδος/κόστος αλλά με βάση τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού, δηλαδή της κοινωνικής παραγωγής και της ατομικής ιδιοποιησης. Είναι τόσο γιγάντιες οι δυνάμεις της κοινωνικής παραγωγής που δεν χωράνε στα στενά καλούπια της ατομικής απομυζισης. Από αυτό εκδηλώνονται διαφορά προβλήματα όπως το παραπάνω, το πανάκριβο ρεύμα.

πιπες.

Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

μαλλον οπως δεν εκανε ποτε.

η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι; και στην τιμη συμπεριλαμβανουμε και τους φορους που πληρωναμε και κατεληγαν στη δεη απο την πισω πορτα, η μπα;
θελουμε δηλαδη μια δεη που να πουλα 0.10, και να παιρνει αλλο ενα ευρω απο το κρατος, απο τους φορους μας, η να πληρωνουμε στα ισια 0.50 σε οποιον παροχο;

[ksmyrn]

Κέρδος ή αισχροκέρδεια;

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

[Green Dragon]

Είναι κυριολεκτικά ο τρόπος που δουλευε η βιομηχανία ηλεκτρισμού σε όλη την Ευρώπη ως το 2004 περίπου, δηλαδή για 150 χρονια. Θυμάμαι το 2000 τον καθηγητή μου και μετέπειτα πρόεδρο της ΡΑΕ Παντελή Κάπρο να μας το φέρνει σαν παράδειγμα για να αποδείξει ότι δεν έχουν όλες οι επιχειρήσεις σκοπό τη μεγιστοποίηση του κερδους, "η ΔΕΗ έχει σκοπό την παροχή ρεύματος σε όλα τα νοικοκυριά".

Το ότι όλα αυτά φαντάζουν εξωγήινα σήμερα αποτελεί προπαγανδιστικό θρίαμβο των αληταραδων που εμπορευματοποιησαν (και στην περίπτωση του ρεύματος έκαναν αντικείμενο κερδοσκοπικού τζόγου) βασικά κοινωνικά αγαθά.

Μια υποθετική κρατική ΔΕΗ θα έπαιρνε την επιδότηση και θα διατηρούσε την τιμή του ρεύματος χαμηλή, όπως έκανε για μισό αιώνα.

Οι κερδοσκόποι βλέπουν την επιδότηση σαν ευκαιρία να χρεώσουν παραπάνω, όπως είναι πάρα πολύ φυσιολογικό.

Βέβαια φυσιολογικό ήταν και να κλείσουν όταν ανέβηκε η τιμή του ρεύματος πιο γρήγορα απ' όσο είχαν υπολογίσει όταν πούλαγαν συμβόλαια με παραπλανητικά χαμηλή τιμη, αλλά εκεί είχαμε ρήτρα αναπροσαρμογής να προστατευτεί το κέρδος τους, κάτι που φαίνεται σε όλους πάρα πολύ φυσιολογικό και καθόλου στρέβλωση.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα της χρηματιστηριοποιησης ενός βασικού αγαθού; Απάντηση και επιδότηση έχουμε, και τεχνητή συντηρηση στη ζωή προβληματικών επιχειρήσεων με διατάξεις που στρεβλώνουν τη λειτουργία της αγοράς (ακόμα και σε βασικές αρχές όπως η ισχύς των συμβολαίων!), και ακριβότερο ρεύμα. Απλώς τα κέρδη τα παίρνουν πέντε εφοπλιστές αντί για εκατό χιλιάδες εργαζόμενοι.

Τέλεια, μαλάκες.

μαλλον οπως δεν εκανε ποτε.

η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι; και στην τιμη συμπεριλαμβανουμε και τους φορους που πληρωναμε και κατεληγαν στη δεη απο την πισω πορτα, η μπα;
θελουμε δηλαδη μια δεη που να πουλα 0.10, και να παιρνει αλλο ενα ευρω απο το κρατος, απο τους φορους μας, η να πληρωνουμε στα ισια 0.50 σε οποιον παροχο;

Ναι καλά, σου πουλάνε πατάτες για διαμάντια και αυτό είναι κάτι καλό γιατί 'κακό κράτος'. Μιλάμε για κανονική ληστεία.

[Ασέβαστος]

Κέρδος ή αισχροκέρδεια;

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

και δεν βρισκεται ουτε ενας απο τους δεκαδες ισως παροχους της αγορας, να δωσει τιμες βασιζομενος στα φβ και τις αγ κλπ που εχει, και να παρει ολη την αγορα, κυριολεκτικα να κλεισει ολους τους αλλους και να μεινει μονος του, μονοπωλειο και παντοδυναμος;

γιατι δεν λειτουργει σε αυτη την περιπτωση ο ανταγωνισμος, οπως λειτουργουσε μερικους μηνες πριν που σφαζονταν ολοι μεταξυ τους ποιος θα δωσει ενα λεπτο χαμηλοτερη τιμη;

[Green Dragon]

Αν ισχύει ότι έδωσαν 1δισ μέχρι τώρα για επιδοτήσεις, θα μπορούσαν να φτιάξουν με αυτά τα λεφτά μια νέα αντιΔΕΗ.
Ένα πανελακι 150 βατ έχει 150 ευρώ 1.000.000.000÷150= 6.666.666,66 πανελακια.
6.666.666 Χ 0,15 kw = 1.000.000 kw, επί 10 ώρες ηλιοφάνεια 10.000.000 kwh.
Με μέγιστη κατανάλωση 4kwh ανά χρήστη, τροφοδοτεί 2.500.000 κατοικίες.
Είναι λίγο τραβηγμένα τα νούμερα και απαιτούνται και άλλα εξαρτήματα αλλά υπάρχει ουσία.

ναι αλλά η δεη έμπαινε μέσα και ήταν μονοπώλιο. τωρα που απελευθερώθηκε η αγορά γαμάει.

Φυσικά και γαμάει. Το θέμα είναι ποιόν.

[Green Dragon]

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

και δεν βρισκεται ουτε ενας απο τους δεκαδες ισως παροχους της αγορας, να δωσει τιμες βασιζομενος στα φβ και τις αγ κλπ που εχει, και να παρει ολη την αγορα, κυριολεκτικα να κλεισει ολους τους αλλους και να μεινει μονος του, μονοπωλειο και παντοδυναμος;

γιατι δεν λειτουργει σε αυτη την περιπτωση ο ανταγωνισμος, οπως λειτουργουσε μερικους μηνες πριν που σφαζονταν ολοι μεταξυ τους ποιος θα δωσει ενα λεπτο χαμηλοτερη τιμη;

Γιατί είναι πολλά τα λεφτά πατριώτη! Αφού υπερκερδίζει με την ψεύτικη τιμή γιατί να το κάνει; Για να βάλει και τους υπόλοιπους στο τρυπάκι των τιμών προς τα κάτω; Δεν θα κρατούσε πολύ η παντοδυναμία του, θ' ακολουθούσαν αμέσως και οι άλλοι αλλά γιατί να σκάσουν; Κάνουν όλοι το 'κορόϊδο' και πληρώνει το κορόϊδο.

[taliban]

Επειδή δεν παρακολούθησα πλήρως τη φάση με την κατάργηση.

Τώρα που θα ανακοινώνουν τις τιμές κάθε μήνα ποιο είναι το κέρδος?
Θα πηγαινοερχομαστε από παροχο σε παροχο κάθε μήνα ποιος έχει φθηνότερο?

[foscilis]

η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι;

Σε σύγκριση με αυτήν που δίνει η κερδοσκοπική αγορά ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.

[foscilis]

Επειδή δεν παρακολούθησα πλήρως τη φάση με την κατάργηση.

Τώρα που θα ανακοινώνουν τις τιμές κάθε μήνα ποιο είναι το κέρδος?
Θα πηγαινοερχομαστε από παροχο σε παροχο κάθε μήνα ποιος έχει φθηνότερο?

ναι γιατί η προπαγάνδα των αληταράδων που μας κλέβουν κάνει πως δε βλέπει ότι οι πάροχοι είναι 4-5 υπεργίγαντες που σχηματίζουν καρτέλ και υποκρίνεται πως είναι όπως τα σουβλατζίδικα που μπορούν να μπαίνουν αμέτρητοι νέοι παίκτες στην αγορά.

[Ασέβαστος]

η τιμη ηταν χαμηλη, σε συγκριση με τι;

Σε σύγκριση με αυτήν που δίνει η κερδοσκοπική αγορά ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.

δηλαδη ηταν φτηνη σε σχεση με την τιμη 50 χρονια μετα;

ε, ψιτ, μας βλεπουνε.

[Ασέβαστος]

Επειδή δεν παρακολούθησα πλήρως τη φάση με την κατάργηση.

Τώρα που θα ανακοινώνουν τις τιμές κάθε μήνα ποιο είναι το κέρδος?
Θα πηγαινοερχομαστε από παροχο σε παροχο κάθε μήνα ποιος έχει φθηνότερο?

ναι γιατί η προπαγάνδα των αληταράδων που μας κλέβουν κάνει πως δε βλέπει ότι οι πάροχοι είναι 4-5 υπεργίγαντες που σχηματίζουν καρτέλ και υποκρίνεται πως είναι όπως τα σουβλατζίδικα που μπορούν να μπαίνουν αμέτρητοι νέοι παίκτες στην αγορά.

το ιδιο καρτελ υπηρχε και περσι. και προπερσι. γιατι πουλουσαν φτηνοτερα; τι αλλαξε;

[Awesomatic]

Αν ισχύει ότι έδωσαν 1δισ μέχρι τώρα για επιδοτήσεις, θα μπορούσαν να φτιάξουν με αυτά τα λεφτά μια νέα αντιΔΕΗ.
Ένα πανελακι 150 βατ έχει 150 ευρώ 1.000.000.000÷150= 6.666.666,66 πανελακια.
6.666.666 Χ 0,15 kw = 1.000.000 kw, επί 10 ώρες ηλιοφάνεια 10.000.000 kwh.
Με μέγιστη κατανάλωση 4kwh ανά χρήστη, τροφοδοτεί 2.500.000 κατοικίες.
Είναι λίγο τραβηγμένα τα νούμερα και απαιτούνται και άλλα εξαρτήματα αλλά υπάρχει ουσία.

Για το peak της ημέρας έπρεπε κανονικά κάθε ξερός λόφος να είναι γεμάτος φωτοβολταϊκά τόσο που να φαίνεται από το διάστημα. Για τις άλλες ώρες συζητάμε, αλλά τη μέρα το ρεύμα έπρεπε να είναι κάτω από ένα σεντ.

Είναι στ αλήθεια τόσο μεγάλη η περιοχή που καταλαμβανουν 6 εκ. πάνελ. Δεν το είχα σκεφτεί αυτό.
Αυτό το ειπα για να μπει στο παιχνίδι και το κράτος και να ρίξει τις τιμές, που έτσι κι αλλιώς τα λεφτά που δίνει πηγαίνουν στους παροχους (πεταμένα λεφτά).
Το peak της ημέρας το τροφοδοτεις από φράγματα που γεμίζουν με αντλίες τις κανονικές ώρες της ημέρας.

Όχι όχι, παρατήρηση ήταν για το τι θα έπρεπε να γίνει, όχι υπολογισμός. Πρακτικά με ένα πολύ μικρό (αναλογικά) κομμάτι φωτοβολταϊκά θα μπορούσε να τροφοδοτηθεί όλη η χώρα αλλά μετά θα πρέπει να δούμε και ζητήματα base load, αποθήκευσης (αν θέλουμε και δεν γυρίζει αποκλειστικά σε άλλη πηγή το βράδυ) κλπ. Σε κάθε περίπτωση τη μέρα είναι πραγματικά εφικτό να έχουμε πολύ πολύ φθηνό ρεύμα με την κατάλληλη επένδυση.

[alekhine]

αυτο να το συζητησουμε. υπαρχουν στοιχεια οτι με τη ρητρα κανουν αισχροκερδεια;

Πουλάνε το ρεύμα με βάση την ακριβότερη τιμή παραγωγής του.
Σα να πηγαίνεις εσύ στο σούπερ μάρκετ, και να αγοράζεις 2 κιλά πατάτες, 1 λίτρο γάλα, και μισό κιλό γραβιέρα, και να σου χρεώνουν τα πάντα με τη τιμή του ακριβότερου προϊόντος (της γραβιέρας).

και δεν βρισκεται ουτε ενας απο τους δεκαδες ισως παροχους της αγορας, να δωσει τιμες βασιζομενος στα φβ και τις αγ κλπ που εχει, και να παρει ολη την αγορα, κυριολεκτικα να κλεισει ολους τους αλλους και να μεινει μονος του, μονοπωλειο και παντοδυναμος;

γιατι δεν λειτουργει σε αυτη την περιπτωση ο ανταγωνισμος, οπως λειτουργουσε μερικους μηνες πριν που σφαζονταν ολοι μεταξυ τους ποιος θα δωσει ενα λεπτο χαμηλοτερη τιμη;

ισως επειδη κανεις απο αυτους τους παροχους δεν παραγει ρευμα αλλα ολοι το παιρνουν απο την δεη


η οποια πλεον τους το πουλαει σε αυξημενη τιμη και οι ιδιοι εχουν ενα ποσοστο του πελατολογιου με σταθερη τιμη κιλοβατωρας - αρα χασουρα

οποτε θα πρεπει να σηκωσουν την τιμη για να μην κλεισουν