Υπερ γυναικων...

[Volk]

Μιας και η κουβεντα πηγε στα επαγγελματικα εργασιακα κτλπ, γραφω ενα μικρο δειγμα απο τα οσα εχω βιωσει πανω στο θεμα.

1) Ποτε δεν προσπαθησε να με αδικησει, κλεψει, προσβαλει, ξεγελασει μια γυναικα. Παντα, οι οσοι ανευ επιτυχιας προσπαθησαν, ηταν αντρες!

2) Ποτε μου δεν ειχα το παραμικρο προβλημα σε οσες συνεργασιες ετυχε να κανω με γυναικες. Ολα πηγαν ακριβως οπως τα χαμε πει προφορικα και οπως ακριβως στη συνεχεια μετα τα υπογραψαμε. Τηρηθηκαν ολα στο ακεραιο. Στις ελαχιστες φορες που κατι δεν πηγε ετσι ακριβως οπως τα χαμε πει, δεν ευθυνοταν η χ γυναικα που ειχαμε μιλησει για τη δουλεια, αλλα αλλοι παραγοντες που δεν μπορουσε να τους ελεγξει, στο 99% αυτων των περιπτωσεων οι παραγοντες αυτοι ηταν αντρικες παρεμβασεις που προσπαθησαν να τα κανουν σκατα αλλα και παλι, οι γυναικες εδειξαν ικανοτητα χειρισμου και αντιμετωπισης απροοπτων καταστασεων και λυθηκε με κοινη συνεργασια ομορφα το θεμα και πηγαμε παρακατω.

3) Σε ολες μα ολες τις περιπτωσεις που χουμε μετανιωσει την ωρα και τη στιγμη που ασχοληθηκαμε με το χ project, πρωταγωνιστες εως να φτασουμε σε αυτο το σημειο, ηταν αντρες!!! Ποτε μα ποτε οταν ειχαμε να κανουμε αποκλειστικα και μονο με γυναικες που ελεγχουν το παιγνιο, δεν ειχαμε το παραμικρο προβλημα! Απαξ και μιλησαμε συμφωνησαμε η καθε πλευρα, το πηγαν τρενο εως τελους! Απολυτη τηρηση ολων οσων ειπαμε και αρκετα συχνα, μετα την ολοκληρωση της πρωτης αναγνωριστικης συνεργασιας, φερνουν και νεα συνεργασια! Φιλοδοξια, πειθαρχια, αποτελεσματικοτητα!

Σαφως και αυτο που εγραψα ισως δεν αποτελει τον γενικο κανονα, γραφω τα οσα εγω βιωσα και βιωνω στη δικη μου περιπτωση.

[Ασέβαστος]

Σε συνδυασμό με την παράγραφο που ο ίδιος παρέθεσες βλέπουμε ότι:
η πλειονότητα των αποφοίτων πανεπιστημίων είναι γυναίκες, και η πλειονότητα εργαζόμενων σε επιστημονικές θέσεις είναι άντρες.
Βλέπεις κάποια παραδοξότητα σε αυτό ή σου φαίνεται και πάλι φυσιολογικό ως στατιστικό;

δειχνει ξεκαθαρα οτι οι επιστημες που επιλεγουν οι γυναικες, εχουν λιγοτερες δυνατοτητες απορροφησης απο την αγορα.

Δηλαδή; Ποιος είναι ο κλάδος που επιλέγουν οι άντρες κι ανταποκρίνεται στο 75% των συνολικών θέσεων εργασίας επιστημονικού τομέα ώστε τελικά να καταλήγουμε σε τέτοια ανώμαλα ποσοστά;
Διαφώτισέ με.

ειπαμε, στεμ.

[stavmanr]

εγω την πληρωνω τη γυναικα μου;

Διάβασες κάπου κάτι τέτοιο;

οχι

διαβασα ομως οτι το ποσα πληρωνεται πρεπει να εχει καποια σχεση με το τι κανει στο σπιτι της, εκτος εργασιας, και δεν το καταλαβαινω.

Φυσικά και δεν το καταλαβαίνεις.
Επειδή εκείνη σε ξεσκατώνει, εκείνη ταΐζει το παιδί, εκείνη μαγειρεύει, εκείνη καθαρίζει.
Πώς να το καταλάβεις; Το έχεις κάνει ποτέ σου, όχι για 4 άτομα, αλλά έστω και για 1, επί τουλάχιστον 5 έτη;

[ΓΑΛΗ]

εγω την πληρωνω τη γυναικα μου;

Διάβασες κάπου κάτι τέτοιο;

οχι

διαβασα ομως οτι το ποσα πληρωνεται πρεπει να εχει καποια σχεση με το τι κανει στο σπιτι της, εκτος εργασιας, και δεν το καταλαβαινω.

Ακόμη και τα οικιακά ή φροντίδα παιδιού μπορούν να κοστολογηθούν γιατί υπάρχουν και ως επαγγέλματα.

Δεν είναι κάτι αόριστο. Αυτό που πληρώνει ο οποιοσδήποτε ή οποιαδήποτε στην επαγγελματία για να φροντίζει το σπίτι ή το παιδί, είναι ταυτόχρονα αξιολόγηση της δικής του/της προσφοράς, αν δεν χρησιμοποιεί επαγγελματία και στα δύο αντικείμενα ενασχόλησης.

[Ασέβαστος]

Διάβασες κάπου κάτι τέτοιο;

οχι

διαβασα ομως οτι το ποσα πληρωνεται πρεπει να εχει καποια σχεση με το τι κανει στο σπιτι της, εκτος εργασιας, και δεν το καταλαβαινω.

Φυσικά και δεν το καταλαβαίνεις.
Επειδή εκείνη σε ξεσκατώνει, εκείνη ταΐζει το παιδί, εκείνη μαγειρεύει, εκείνη καθαρίζει.
Πώς να το καταλάβεις; Το έχεις κάνει ποτέ σου, όχι για 4 άτομα, αλλά έστω και για 1, επί τουλάχιστον 5 έτη;

και αυτα αφορουν τον εργοδοτη επειδη;

[ΓΑΛΗ]

και αυτα αφορουν τον εργοδοτη επειδη;

Επειδή Τρίτη, τί άλλο;

[stavmanr]

οχι

διαβασα ομως οτι το ποσα πληρωνεται πρεπει να εχει καποια σχεση με το τι κανει στο σπιτι της, εκτος εργασιας, και δεν το καταλαβαινω.

Φυσικά και δεν το καταλαβαίνεις.
Επειδή εκείνη σε ξεσκατώνει, εκείνη ταΐζει το παιδί, εκείνη μαγειρεύει, εκείνη καθαρίζει.
Πώς να το καταλάβεις; Το έχεις κάνει ποτέ σου, όχι για 4 άτομα, αλλά έστω και για 1, επί τουλάχιστον 5 έτη;

και αυτα αφορουν τον εργοδοτη επειδη;

Δεν αφορούν τον εργοδότη βρε πουλάκι μου.
Αφορά το ότι εκείνη μπαίνει αναγκαστικά (κοινωνικά λόγω των εφαρμοσμένων διακρίεων) σε μία διαδικασία να σε ξεσκατώνει αντί να εργάζεται.
Κι από πάνω της τη λες κι όλας...

[Ασέβαστος]

Ακόμη και τα οικιακά ή φροντίδα παιδιού μπορούν να κοστολογηθούν γιατί υπάρχουν και ως επαγγέλματα.

Δεν είναι κάτι αόριστο. Αυτό που πληρώνει ο οποιοσδήποτε ή οποιαδήποτε στην επαγγελματία για να φροντίζει το σπίτι ή το παιδί, είναι ταυτόχρονα αξιολόγηση της δικής του/της προσφοράς, αν δεν χρησιμοποιεί επαγγελματία και στα δύο αντικείμενα ενασχόλησης.

βεβαιως.

αλλη ομως ειναι η απορια μου. που αφορουν ολα αυτα τον εργοδοτη;

εστω οτι προσλαμβανω ενα ζευγαρι, να μου κανουν ακριβως την ιδια δουλεια και οι 2. πρεπει να τους πληρωνω τα ιδια λεφτα, για τις ιδιες ωρες.

δεν ειναι ζητημα του εργοδοτη να ασχοληθει με το ποιος πλενει τα πιατα, αν εχουν παιδια, οικιακη βοηθο, πλυντηριο πιατων, μπατλερ η οτι αλλο.

[stavmanr]

δειχνει ξεκαθαρα οτι οι επιστημες που επιλεγουν οι γυναικες, εχουν λιγοτερες δυνατοτητες απορροφησης απο την αγορα.

Δηλαδή; Ποιος είναι ο κλάδος που επιλέγουν οι άντρες κι ανταποκρίνεται στο 75% των συνολικών θέσεων εργασίας επιστημονικού τομέα ώστε τελικά να καταλήγουμε σε τέτοια ανώμαλα ποσοστά;
Διαφώτισέ με.

ειπαμε, στεμ.

Επικοινωνία μηδέν. Ντιπ. Χιτς.

[Ασέβαστος]

Φυσικά και δεν το καταλαβαίνεις.
Επειδή εκείνη σε ξεσκατώνει, εκείνη ταΐζει το παιδί, εκείνη μαγειρεύει, εκείνη καθαρίζει.
Πώς να το καταλάβεις; Το έχεις κάνει ποτέ σου, όχι για 4 άτομα, αλλά έστω και για 1, επί τουλάχιστον 5 έτη;

και αυτα αφορουν τον εργοδοτη επειδη;

Δεν αφορούν τον εργοδότη βρε πουλάκι μου.
Αφορά το ότι εκείνη μπαίνει αναγκαστικά (κοινωνικά λόγω των εφαρμοσμένων διακρίεων) σε μία διαδικασία να σε ξεσκατώνει αντί να εργάζεται.
Κι από πάνω της τη λες κι όλας...

αυτη ειναι μια τελειως αλλη συζητηση.

μιλουσαμε για pay gap, και οτι υπαρχει επειδη δουλευουν λιγοτερες ωρες για να μπορουν να ξεσκατιζουν κλπ.

ε, καλως υπαρχει. δεν ειναι δουλεια του εργοδοτη το ποιος ξεσκατιζει, ας στριμωξει τον αντρα της να ξεσκατισει, και να δουλεψει ιδιες ωρες, η ας παρει νταντα, ας βρει οποια αλλη λυση θελει, το pay γαπ υπαρχει λογω λιγοτερων ωρων, και δεν μπορουμε να νομοθετησουμε να μην υπαρχει, ειναι παραλογο.

[stavmanr]

και αυτα αφορουν τον εργοδοτη επειδη;

Δεν αφορούν τον εργοδότη βρε πουλάκι μου.
Αφορά το ότι εκείνη μπαίνει αναγκαστικά (κοινωνικά λόγω των εφαρμοσμένων διακρίεων) σε μία διαδικασία να σε ξεσκατώνει αντί να εργάζεται.
Κι από πάνω της τη λες κι όλας...

αυτη ειναι μια τελειως αλλη συζητηση.

μιλουσαμε για pay gap, και οτι υπαρχει επειδη δουλευουν λιγοτερες ωρες για να μπορουν να ξεσκατιζουν κλπ.

Δοκίμασε εσύ να ξεσκατώνεις τους άλλους, κι έπειτα να βγεις και στην αγορά εργασίας (όχι δημόσιο) ίσοις όροις, με το κουτσούβελο στην πλάτη, κι ένα σόι πάνω από το κεφάλι σου.

Κάν' το για έξι μήνες. Ως πείραμα.
Κι έλα να μου καταθέσεις τα αποτελέσματα σχετικά με το Payroll σου και την αντιμετώπιση από την εργασία σου.

Γι' αυτό σου λέω διάβαζε τις έρευνες με καθαρό μυαλό. Το πώς δηλαδή οι διακρίσεις υποβαθμίζουν τη συνολική ζωή του ατόμου και τελικά φτάνει μέχρι και σε χειρότερη πρόσβαση σε θέσεις απασχόλησης λόγω της υποβάθμισης αυτής.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή; Ποιος είναι ο κλάδος που επιλέγουν οι άντρες κι ανταποκρίνεται στο 75% των συνολικών θέσεων εργασίας επιστημονικού τομέα ώστε τελικά να καταλήγουμε σε τέτοια ανώμαλα ποσοστά;
Διαφώτισέ με.

ειπαμε, στεμ.

Επικοινωνία μηδέν. Ντιπ. Χιτς.

δυσκολευεσαι να καταλαβεις; το γραφει αναλυτικα η ερευνα που εσυ ο ιδιος εφερες στη συζητηση.

[stavmanr]

ειπαμε, στεμ.

Επικοινωνία μηδέν. Ντιπ. Χιτς.

δυσκολευεσαι να καταλαβεις; το γραφει αναλυτικα η ερευνα που εσυ ο ιδιος εφερες στη συζητηση.

Το πρόβλημα είναι ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις, Ασέβαστε.
Το γράφει αναλυτικά η έκθεση που εγώ ο ίδιος έφερα στη συζήτηση.

Έκανα edit στο προηγούμενο για να σε προλάβω.

[John Dear]

Απλά μπερδεύεις πράγματα. Η πατριαρχία δεν ορίζεται ως το αντίθετο από αυτό θέλουν οι φεμινίστριες. Η πατριαρχία είναι ένα στάδιο της ανθρώπινης κοινωνίας. Δεν σημαίνει ότι επειδή κάτι δεν σου αρέσει στις φεμινίστριες είναι καλή η "πατριαρχία"
Το βάζω σε εισαγωγικά γιατι χρησιμοποιείται λάθος. Τον φαλλοκρατισμό και τον σεξισμό πρέπει να λένε ότι πολεμάνε.

δεν νομίζω ότι έγραψα κάτι τέτοιο. Όταν εναντιώνομαι σε ακρότητες δεν σημαίνει ότι τάσσομαι υπέρ της αντίθετης κατάστασης ή του άλλου πόλου.

Όταν γράφει η Naida ότι σκοπός δεν είναι η ισονομία και η δικαιοσύνη αλλά να πάρουν οι φεμινίστριες ό,τι παραπάνω μπορούν επειδή θεωρούν εαυτόν αδικημένο, τότε απλά λέω ότι αυτό θα φέρει αντίδραση. Ακόμα και από γυναίκες.

[John Dear]

Ποιος σας χέζει ρε ξεφτίλες;

Δεν έχετε καν ενδιαφέρον ως αλιεύματα, προχωκαγκούρια μου.

Το μεγεθυμένο δεν το έγραψα εγώ, γελοίε άντρα.

Ουστ βόδι που έλεγες ότι φταίει η κοπέλα που βιάστηκε.