Υπερ γυναικων...

[hellegennes]

Να σου θυμίσω εγώ, Στάθη. Κάτι τέτοιο:

We should stop putting women in jail. For anything.

Είσαι γυναίκα και βίασες, κακοποίησες και ξεκοίλιασες 7χρονο; Δεν θα πας στην φυλακή γιατί είσαι γυναίκα.

Αυτό δεν είναι δημοσιευμένο σε κανένα μακελειό, είναι άρθρο στην Washington Post.

Κάτι τέτοια ψιλοθυμάμαι κι εγώ όπως κι εκείνο το αίτημα για έκτρωση μετά τη γέννα. Ωστόσο για να είμαι δίκαιος υποψιάζομαι ότι αυτά είναι αιτήματα κάποιων ακραίων υποσυνόλων και όχι των φεμινιστριών γενικά.

Δεν κατάλαβες. Οι σημερινές φεμινίστριες ΕΙΝΑΙ αυτά τα ακραία υποσύνολα. Δεν μιλάμε για τις φεμινίστριες των προηγούμενων κυμάτων που είχαν απολύτως λογικές διεκδικήσεις και μπράβο που τις πέρασαν στην νομοθεσία και την κοινωνία. Αυτό το έκτρωμα που γράφει το άρθρο είναι μια τυπική σημερινή φεμινίστρια και όπως βλέπεις προβάλλεται από τα μεγαλύτερα μήντια.

[Airman68]

Δες τουλάχιστον ένα άρθρο που αφορά ευρωπαϊκές εκθέσεις, αν σε κουράζουν οι εκθέσεις οι ίδιες
https://www.haniotika-nea.gr/diakriseis ... -ergasias/

Ωραία, επιτέλους έφερες μια πηγή. Να συζητήσουμε βρε αδερφέ κάτι επί της ουσίας. Αν διαβάσεις τη μελέτη θα δεις ότι αυτό που έκαναν είναι ότι πήραν τον μ.ο. των μισθών των αντρών και των γυναικών και βρήκαν ότι οι άντρες βγάζουν περισσότερα λεφτά.

Στην πραγματικότητα κανένας σοβαρός οικονομολόγος δεν παίρνει αυτές τις αναλύσεις στα σοβαρά, γιατι δεν υπολογιζει καθολου τις επιλογες των γυναικων σε προσωπικό και επαγγελματικό επιπεδο (περισσοτερα για το τελευταιο παρακατω). Υπάρχει ένα εξαιρετικό βιβλίο* που εξηγεί με απλά λόγια τον λόγο που οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα, και η απάντηση είναι σοκαριστικη οσο και απλη: οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα γιατί το επιλέγουν.

Θυμάσαι πριν λίγες απαντήσεις που σου είπα ότι επέλεξα να βγάζω λιγότερα λεφτά για να περνάω περισσότερο χρόνο με το παιδί μου; Φαίνεται ότι οι γυναίκες το κάνουν αυτό πολύ συχνότερα. Προτιμούν να πάνε να δουν την κόρη τους που παίζει σε ένα θεατρικό ή να βγουν βόλτες για ψωνια πάρα να δουλεψουν υπερωρίες. Για το πρώτο ίσως ευθύνεται το μητρικό ενστικτο βέβαια οποτε θα εβαζα και αυτην την παραμετρο στην "επιλογη", ας μην ειμαστε απολυτοι.

Για την επιλογή καριέρας, από την άλλη, φαίνεται ότι όταν οι γυναίκες έχουν όλες τις επιλογές διαθέσιμες, προτιμούν να ασχοληθούν με σπουδες των ανθρωπιστικων επιστημων πάρα με τις σπουδές εκείνες που πληρώνουν καλά (βλ. STEM). Είναι επιλογές καριέρας και στην ελεύθερη αγορά είναι δύσκολο ο φιλόλογος να πληρώνεται όσο ο μηχανικός, ειναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Αν μου έλεγες ότι πρέπει οι γυναίκες να έχουν κάποια ενθάρρυνση για πιο καλοπληρωμενα επαγγέλματα, είμαι μαζί σου. Χρειάζεται σοβαρός επαγγελματικος προσανατολισμός και ίσως κάποια συγκεκριμένη στόχευση στις γυναίκες να ξεκολλήσουν από αδιεξοδες επιλογές.

Αν γυρίσεις πίσω στο σχολείο θα δεις τους συμμαθητές σου και τις συμμαθήτριές σου να κάνουν διαφορετικές επιλογές. Με πραγματικά ενδιαφέροντα τρόπο, θα δεις ότι η ζωή των αγοριών δεν είναι αξιοζήλευτη πραγματικά, εκτός αν κάνεις cherry picking. Το λάθος των φεμινιστριων είναι ότι επικεντρωνονται στον συμμαθητή που σήμερα είναι υψηλομισθός σε ένα επάγγελμα κύρους, αλλά αυτή η εικόνα είναι παραπλανητικη. Εξ ορισμού δε θα μπορούσαν οι πολλοί να έχουν επαγγέλματα κύρους, αλλιώς το επάγγελμα δε θα είχε κανένα κύρος. Για κάθε Μπάμπη που ακολούθησε αυτόν τον δρόμο, υπάρχουν 5 Σακηδες που έγιναν ναυτικοί, υδραυλικοί, ντελιβεραδες, αλλά και πρεζόνια, φυλακοβιοι χουλιγκανοι της ΑΕΚ ή της Χρυσής Αυγής. Κάποιοι είναι και νεκροί ή αναπηροι γιατί τους άρεσαν οι σούζες λίγο παραπάνω. Ίσως λέει κάτι το φύλο μας και γι αυτό, και είναι κάτι πολύ ενδιαφερον: οι άντρες έχουν μεγαλύτερο εύρος στην ευφυΐα: αν και είναι πιο πιθανό μια ιδιοφυΐα να είναι άντρας, είναι επίσης πιο πιθανό να είναι καθυστερημένος. Με όλες τις έννοιες, της παθολογικης συμπεριλαμβανομενης.

Παρατήρησε κάτι τελευταίο, ότι τα επαγγέλματα αυτά που ανέφερα που δεν είναι υψηλού κύρους επίσης πληρώνουν σχετικά καλά σε σύγκριση με τα αντίστοιχα γυναικεία. Ο αντικειμενικος λόγος είναι ανεξάρτητος από το φύλο και σχετίζεται, δυστυχώς, και αυτός με την προσφορά και τη ζήτηση. Είναι δηλαδή πιο εύκολο να βρεις μια γραμματέα για την πολύ μικρή επιχείρησή σου, παρά έναν τύπο να μπει μέσα στον γαμημενο βόθρο σου και να τον ξεβουλωσει, αφού τελειώσει την προηγούμενη δουλειά του που ήταν να φορτωσει έναν θερμοσίφωνα στην πλάτη, να τον ανεβάσει 2-3 ορόφους για να τον βάλει τελικά σε ένα πατάρι. Δεν είναι και τόσο απορίας άξιον γιατι συμβαίνει αυτό, νομίζω.

*https://www.amazon.com/Why-Men-Earn-Mor ... 1542751292

Το μπολνταρισμένο γίνεται πάντα μα πάντα γαργάρα...

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι το ζητούμενο των φεμ είναι να αυξηθούνε οι ένοπλες γυναίκες οπότε να παίζει και το σύνθημα "στρατόκαυλες, μπατσίνες, γουρούνες, δολοφόνες".

[Naida]

Θα στο πω απλά, πως είναι τώρα που τις περισσότερες θέσεις ευθύνης της κατέχουν άνδρες; ε θα γίνει το αντίθετο.

Προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα από τις θέσεις ευθύνης που έχουν στις τρεις εξουσίες οι γυναίκες, έτσι;

Εσύ έχεις

[ΓΑΛΗ]

Να σου θυμίσω εγώ, Στάθη. Κάτι τέτοιο:

We should stop putting women in jail. For anything.

Είσαι γυναίκα και βίασες, κακοποίησες και ξεκοίλιασες 7χρονο; Δεν θα πας στην φυλακή γιατί είσαι γυναίκα.

Αυτό δεν είναι δημοσιευμένο σε κανένα μακελειό, είναι άρθρο στην Washington Post.

Κάτι τέτοια ψιλοθυμάμαι κι εγώ όπως κι εκείνο το αίτημα για έκτρωση μετά τη γέννα. Ωστόσο για να είμαι δίκαιος υποψιάζομαι ότι αυτά είναι αιτήματα κάποιων ακραίων υποσυνόλων και όχι των φεμινιστριών γενικά.

Δεν κατάλαβες. Οι σημερινές φεμινίστριες ΕΙΝΑΙ αυτά τα ακραία υποσύνολα. Δεν μιλάμε για τις φεμινίστριες των προηγούμενων κυμάτων που είχαν απολύτως λογικές διεκδικήσεις και μπράβο που τις πέρασαν στην νομοθεσία και την κοινωνία. Αυτό το έκτρωμα που γράφει το άρθρο είναι μια τυπική σημερινή φεμινίστρια και όπως βλέπεις προβάλλεται από τα μεγαλύτερα μήντια.

Παίδες, κάτι μελοπαπαριές τύπου "εγώ αδελφή μου σε πιστεύω", αυτό ακριβώς υποστηρίζουν.

[Naida]

Θα στο πω απλά, πως είναι τώρα που τις περισσότερες θέσεις ευθύνης της κατέχουν άνδρες; ε θα γίνει το αντίθετο.

Γιατί να συνιστά αυτό υπερβολή; Υπερβολή θα είναι αν προσπαθήσουν να διεκδικήσουν τις θέσεις αυτές με αθέμιτα μέσα ή αναντίστοιχα προς τις όποιες ικανότητες. Χωρίς να τις δικαιούνται λόγω αξίας

Κάτι τέτοιο εννοείς;

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες. Οκ, ε τότε δεν θα περάσουμε στην υπερβολή ,θα πάμε κατευθείαν στην ισότητα

[ΓΑΛΗ]

Θα στο πω απλά, πως είναι τώρα που τις περισσότερες θέσεις ευθύνης της κατέχουν άνδρες; ε θα γίνει το αντίθετο.

Προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα από τις θέσεις ευθύνης που έχουν στις τρεις εξουσίες οι γυναίκες, έτσι;

Εσύ έχεις

Ναϊδάκι, το τελευταίο πράγμα που μ' ενδιαφέρει είναι η σύγκριση μαζί σου.

Και το εννοώ.

[hellegennes]

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες.

Ναι, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Διαλέγουν έναν ράντομ άντρα και του λένε ότι θα γίνει διευθυντής γιατί έχει μεγαλύτερο πούτσο.

[ΓΑΛΗ]

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες.

Ναι, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Διαλέγουν έναν ράντομ άντρα και του λένε ότι θα γίνει διευθυντής γιατί έχει μεγαλύτερο πούτσο.

Πρόσεχε πως μιλάς στην hr manager γιατί θα σε ισοπεδώσει.

[Naida]

Προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα από τις θέσεις ευθύνης που έχουν στις τρεις εξουσίες οι γυναίκες, έτσι;

Εσύ έχεις

Ναϊδάκι, το τελευταίο πράγμα που μ' ενδιαφέρει είναι η σύγκριση μαζί σου.

Και το εννοώ.

Αγαπημένη μου, σε όλο τον λόγο σου πάντα διακρίνεται η αίσθηση ανωτερότητας που θεωρείς ότι έχεις σε σε σύγκριση με τις υπόλοιπες γυναίκες. Σου ξαναλέω περισπούδαστες παπαρολογιες μπορούμε να λέμε όλοι. Ουσιαστικά όμως δεν λες τίποτα. Κάτι ακαταλληπτα περί φεμεν κτλ πασπαλισμένα με μπόλικες λεκτικές φανφάρες. Παπαριές μαριτσα μ'.

[Naida]

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες.

Ναι, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Διαλέγουν έναν ράντομ άντρα και του λένε ότι θα γίνει διευθυντής γιατί έχει μεγαλύτερο πούτσο.

Φίλε άμα τον έχει μεγάλο, respect. Να γίνει.

[Naida]

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες.

Ναι, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Διαλέγουν έναν ράντομ άντρα και του λένε ότι θα γίνει διευθυντής γιατί έχει μεγαλύτερο πούτσο.

Πρόσεχε πως μιλάς στην hr manager γιατί θα σε ισοπεδώσει.

Αν είχες ένα opel tigra θα σε έλεγαν διευθύντρια.

[ST48410]

Θα στο πω απλά, πως είναι τώρα που τις περισσότερες θέσεις ευθύνης της κατέχουν άνδρες; ε θα γίνει το αντίθετο.

Γιατί να συνιστά αυτό υπερβολή; Υπερβολή θα είναι αν προσπαθήσουν να διεκδικήσουν τις θέσεις αυτές με αθέμιτα μέσα ή αναντίστοιχα προς τις όποιες ικανότητες. Χωρίς να τις δικαιούνται λόγω αξίας

Κάτι τέτοιο εννοείς;

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες. Οκ, ε τότε δεν θα περάσουμε στην υπερβολή ,θα πάμε κατευθείαν στην ισότητα

Κάτσε, για να καταλάβω. Εσύ θεωρείς ότι θα ζητάτε προνόμια που γνωρίζετε ότι δεν τα δικαιούστε και οι άντρες θα πρέπει να στηρίξουν τον αγώνα σας αδιαμαρτύρητα αν δεν θέλουν να τους κατηγοριοποιήσετε σαν βιαστές/σεξιστές; Αυτό μου λες;

[hellegennes]

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες.

Ναι, ακριβώς αυτό συμβαίνει. Διαλέγουν έναν ράντομ άντρα και του λένε ότι θα γίνει διευθυντής γιατί έχει μεγαλύτερο πούτσο.

Φίλε άμα τον έχει μεγάλο, respect. Να γίνει.

Α, όχι, μόνο δικαιολογία είναι. Αφού είπαμε, ράντομ άντρα διαλέγουν. Έτσι γίνονται όλοι διευθυντές.

[Naida]

Γιατί να συνιστά αυτό υπερβολή; Υπερβολή θα είναι αν προσπαθήσουν να διεκδικήσουν τις θέσεις αυτές με αθέμιτα μέσα ή αναντίστοιχα προς τις όποιες ικανότητες. Χωρίς να τις δικαιούνται λόγω αξίας

Κάτι τέτοιο εννοείς;

Α δεν το θεωρείς υπερβολή να γίνεται η άλλη διευθυτρια μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα όπως γίνεται τώρα με τους άνδρες. Οκ, ε τότε δεν θα περάσουμε στην υπερβολή ,θα πάμε κατευθείαν στην ισότητα

Κάτσε, για να καταλάβω. Εσύ θεωρείς ότι θα ζητάτε προνόμια που γνωρίζετε ότι δεν τα δικαιούστε και οι άντρες θα πρέπει να στηρίξουν τον αγώνα σας αδιαμαρτύρητα αν δεν θέλουν να τους κατηγοριοποιήσετε σαν βιαστές/σεξιστές; Αυτό μου λες;

Όχι αυτά τ λες εσύ. Λέω ότι όπως τώρα είναι οι συνθήκες τέτοιες που οι θέσεις δίνονται στην πλειονότητα τους σε άνδρες λόγω φύλου θα γίνει αντίθετο, λόγω υπερβολής της κοινωνίας να δικαιώσει τις γυναίκες. Αυτό λέω. Ώσπου να ξεθυμάνει και αυτό και να επέλθει η ισότητα.