Λάβροφ: ο πόλεμος γίνεται για να σταματήσει η επέκταση του Νάτο και η ηγεμονία της Αμερικής

[Δημοκράτης]

[stavmanr]

Εφόσον οι ΗΠΑ έθεσαν το διλλημα στην Ουκρανία ή με εμας ή με τη Ρωσία,
οι κάτοικοι θα πρέπει να διαλέξουν με τοπικά δημοψηφίσματα

Γιατί τοπικά;
Πώς προέκυψε πάλι αυτό;

Ένα δημοψήφισμα σε όλη την Ουκρανία, περιλαμβανομένης και της Κριμαίας που είναι ουκρανικό έδαφος υπό κατοχή.
Ο λαός της Ουκρανίας θα αποφασίσει από κοινού πώς θα χτίσει το μέλλον του. Όχι καθένας για την παρτάρα του.

* Τα τοπικά δημοψηφίσματα για έμμεση ή άμεση ανεξαρτητοποίηση είναι διεθνώς παράνομα κι άκυρα.

[Leporello]

το έχω ξαναγράψει, η Ουκρανία είναι "χωράφι" της Ρωσίας. της ανήκει. τέλος

το έχω ξαναγράψει, τα δωδεκανησα είναι "χωράφι" της Τουρκιας της ανήκουν. τέλος

Ναι ρε, κάποιος έπρεπε να το πεί αυτό, καμμία σχέση ανάμεσα στην Κύπρο και την Ουκρανία. Αντίθετα, η υπόθεση Ιρανγκέϊτ (παράνομη πώληση όπλων στο Ιράν γιά να χρηματοδοτηθούν οι Κόντρας στην Νικαράγουα) είναι το ίδιο με την εισβολή και κατοχή τής Ρωσίας στην Ουκρανία.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν βλέπω αν καταλαβαίνεις τον παραλληλισμό. Ή αν καταλαβαίνεις γιατί είναι αυτοκαταστροφικό για το δικό σου εθνικό συμφέρον να τάσσεσαι υπέρ του γίνεται τώρα στην Ουκρανία.

ώπα, δεν λέω ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο
αυτό που λέω είναι ότι έπρεπε να κρατήσουμε μια πιο διπλωματικά ουδέτερη στάση και να χαλάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερο τις σχέσεις μας με τους Ρώσους

[pikey25]

Εφόσον οι ΗΠΑ έθεσαν το διλλημα στην Ουκρανία ή με εμας ή με τη Ρωσία,
οι κάτοικοι θα πρέπει να διαλέξουν με τοπικά δημοψηφίσματα

Γιατί τοπικά;
Πώς προέκυψε πάλι αυτό;

Ένα δημοψήφισμα σε όλη την Ουκρανία, περιλαμβανομένης και της Κριμαίας που είναι ουκρανικό έδαφος υπό κατοχή.
Ο λαός της Ουκρανίας θα αποφασίσει από κοινού πώς θα χτίσει το μέλλον του. Όχι καθένας για την παρτάρα του.

* Τα τοπικά δημοψηφίσματα για έμμεση ή άμεση ανεξαρτητοποίηση είναι διεθνώς παράνομα κι άκυρα.

Ασε ρε αλεπουδιαρη

https://twitter.com/Hawkeye1745/status/ ... 4931125248

[Δημοκράτης]

Όταν ήμουν πιο μικρός απορούσα το πως την εποχή του παπού μου κάποιοι στήριζαν την εισβολή της ΕΣΣΔ στην Τσεχοσλοβακία. Με φαινόταν εντελώς παράλογο το να υπήρχε κόσμος που ήταν οκ με αυτή τη κατάσταση, όπως με φαινόταν παράλογο να υποστηρίζει το τείχος του βερολίνου. Στο πανεπιστήμιο που άκουγα ζώα να υποστηρίζουν αυτές τις καταστάασεις έλεγα "δεν μπορεί, το κάνουν από αντίδραση" γιατί δεν τα έζησαν αυτά τα πράγματα οπότε λες είναι η μαλακία του ντεμέκ επαναστάτη.
Τώρα βλέπεις μια χώρα να προσπαθεί να εξαφανίσει μια άλλη, ένας παρανοικός τύπος που δηλητηριαζει πολιτικούς αντιπάλους, αλλάζει το σύνταγμα για να μείνει για πάντα προέδρος κτλ κάνει κανονικά 2 εισβολές σε άλλη χώρα και έχεις 10 πυροβολημένους να σε λένε "ναι οκ μαγκιά του"
Ρε νούμερα αν η Ελλάδα αύριο δεν είναι σε θέσει να αμυνθεί και ο Ερντογάν κάνει καμιά "ειδική επιχείρηση αποναζιστοποίησης" τι θα λέτε;

[Leporello]

Εφόσον οι ΗΠΑ έθεσαν το διλλημα στην Ουκρανία ή με εμας ή με τη Ρωσία,
οι κάτοικοι θα πρέπει να διαλέξουν με τοπικά δημοψηφίσματα

Σε οποιαδήποτε χώρα υπάρχουν τοπικές κοινότητες όπου μιά εθνική μειονότητα έχει την πλειοψηφία. Αν ισχύσει αυτή η αρχή γιά τοπικά δημοψηφίσματα σε οσονδήποτε μικρές κοινότητες σε κάθε κράτος, θα επικρατήσει χάος.

[stavmanr]

Εφόσον οι ΗΠΑ έθεσαν το διλλημα στην Ουκρανία ή με εμας ή με τη Ρωσία,
οι κάτοικοι θα πρέπει να διαλέξουν με τοπικά δημοψηφίσματα

Γιατί τοπικά;
Πώς προέκυψε πάλι αυτό;

Ένα δημοψήφισμα σε όλη την Ουκρανία, περιλαμβανομένης και της Κριμαίας που είναι ουκρανικό έδαφος υπό κατοχή.
Ο λαός της Ουκρανίας θα αποφασίσει από κοινού πώς θα χτίσει το μέλλον του. Όχι καθένας για την παρτάρα του.

* Τα τοπικά δημοψηφίσματα για έμμεση ή άμεση ανεξαρτητοποίηση είναι διεθνώς παράνομα κι άκυρα.

Ασε ρε αλεπουδιαρη

https://twitter.com/Hawkeye1745/status/ ... 4931125248

Δεν σε καταλαβαίνω.
Το πρόβλημά σου είναι ότι η Δύση χτίζει όσα η Ρωσία γκρεμίζει;
Κι από την άλλη περιμένεις την Ουκρανία να θέλει τη Ρωσία για σύμμαχο και αρωγό;

Έχετε πλάκα κάποιοι...

[Δημοκράτης]

Δεν βλέπω αν καταλαβαίνεις τον παραλληλισμό. Ή αν καταλαβαίνεις γιατί είναι αυτοκαταστροφικό για το δικό σου εθνικό συμφέρον να τάσσεσαι υπέρ του γίνεται τώρα στην Ουκρανία.

ώπα, δεν λέω ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο
αυτό που λέω είναι ότι έπρεπε να κρατήσουμε μια πιο διπλωματικά ουδέτερη στάση και να χαλάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερο τις σχέσεις μας με τους Ρώσους

να πάνε να γαμηθούν οι Ρώσοι. Οι Ρώσοι είναι δεδομένο ότι στο τέλος αυτής της ιστορίας ότι εδάφη και να καταφέρουν να πάρουν από την Ουκρανία θα είναι πτωχευμένοι και εκτός Δύσης. Αρκετά χρόνια η Ελλάδα είχε καλές σχέση με αυτά τα φιλότουρκα τομάρια και μόνο προβλήματα είχαμε

[Πρετεντέρης]

Δεν βλέπω αν καταλαβαίνεις τον παραλληλισμό. Ή αν καταλαβαίνεις γιατί είναι αυτοκαταστροφικό για το δικό σου εθνικό συμφέρον να τάσσεσαι υπέρ του γίνεται τώρα στην Ουκρανία.

ώπα, δεν λέω ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο
αυτό που λέω είναι ότι έπρεπε να κρατήσουμε μια πιο διπλωματικά ουδέτερη στάση και να χαλάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερο τις σχέσεις μας με τους Ρώσους

Ειναι φιλοι μας οι Ρώσοι, μονο που ειναι φιλαράκια με τους Τουρκους στους οποιυους εδωσαν S400 και χτιζουν ενα πυρηνικό εργοστασιο στο Ακουγιου, που σημαινει πιθανη προσβαση σε πυρηνικά οπλα. Ε τι θελετε πια; Κανεις δεν ειναι τελειος.

[stavmanr]

Εφόσον οι ΗΠΑ έθεσαν το διλλημα στην Ουκρανία ή με εμας ή με τη Ρωσία,
οι κάτοικοι θα πρέπει να διαλέξουν με τοπικά δημοψηφίσματα

Σε οποιαδήποτε χώρα υπάρχουν τοπικές κοινότητες όπου μιά εθνική μειονότητα έχει την πλειοψηφία. Αν ισχύσει αυτή η αρχή γιά τοπικά δημοψηφίσματα σε οσονδήποτε μικρές κοινότητες σε κάθε κράτος, θα επικρατήσει χάος.

Τι περιμένεις από ανθρώπους που έμαθαν ότι ο κόσμος πρέπει να κυβερνάται από διατάγματα Πούτιν, στα οποία λέει λίγο ως πολύ ότι ο γάιδαρος είναι πτηνό;

Όπως έχω ξαναγράψει, ως τώρα πίστευα ότι ο πιο γραφικός κι ανώμαλος προέδρος ever ήταν ο Μπους Τζούνιορ. Βρήκαμε κάποιον που ανέβασε level στην ανοησία.

[pikey25]

Δεν σε καταλαβαίνω.
Το πρόβλημά σου είναι ότι η Δύση χτίζει όσα η Ρωσία γκρεμίζει;
Κι από την άλλη περιμένεις την Ουκρανία να θέλει τη Ρωσία για σύμμαχο και αρωγό;

Έχετε πλάκα κάποιοι...

Χτιζει ? Χτιζουν τα οπλα ?

Ε ας μην θελει, ετσι και αλλιως κερδιζει τον πολεμο θα φτασει στο Νοβοροσισκ την αλλη βδομαδα

[break]

ώπα, δεν λέω ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο
αυτό που λέω είναι ότι έπρεπε να κρατήσουμε μια πιο διπλωματικά ουδέτερη στάση και να χαλάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερο τις σχέσεις μας με τους Ρώσους

Δεν υπάρχει ουδέτερη στάση σε μία εισβολή. Ουδέτερη στάση σημαίνει ότι την εγκρίνω.

Είναι σαν να τρώει κάποιος ξύλο μπροστά σου και συ να χαζεύεις αδιάφορος. Δεν είναι ουδέτερη η στάση σου. Δεν χρειάζεται να πας να βαρέσεις και εσύ για να συναινέσεις στην βία. Και αυτό που κάνεις συναίνεση είναι.

[Πρετεντέρης]

Ρε σεις, ασχολειστε σοβαρά με τους Πουτινικούς; Τους πηδάει ενεργειακά ο Πούτιν και αυτοί λενε οτι θελουν κι άλλο.

Αν πρόκειται για αντιδυτικούς, ας αναρωτηθουν αν θα προτιμουσαν να ζουν καπου αλλού. Η Δυση και η ΕΕ ειδικοτερα ειναι οαση δικαιωματων, ελευθεριας και οικονομικων ευκαιριων μεσα στο μπουρδελο ολου του πλανητη.

Εχουν ομως ενα δικιο τα πουτινακια: προσπαθουν να επιβαλλουν τα συμφέροντά τους, οπως οι ΗΠΑ. Θα δουμε αν θσ τα καταφέρουν.

[Leporello]

Δεν βλέπω αν καταλαβαίνεις τον παραλληλισμό. Ή αν καταλαβαίνεις γιατί είναι αυτοκαταστροφικό για το δικό σου εθνικό συμφέρον να τάσσεσαι υπέρ του γίνεται τώρα στην Ουκρανία.

ώπα, δεν λέω ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο
αυτό που λέω είναι ότι έπρεπε να κρατήσουμε μια πιο διπλωματικά ουδέτερη στάση και να χαλάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερο τις σχέσεις μας με τους Ρώσους

Γιατί να το κάνουμε αυτό;
- Επειδή αναγνωρίζουμε ότι και οι Ρώσοι έχουν τα δίκια τους; (και μετά να κατακρίνουμε τους άλλους που δεν μας καταλαβαίνουν όταν λέμε ότι οι Τούρκοι δεν έχουν κανένα δίκιο)
- Γιά να κάνουμε τον έξυπνο, μη αντιδρώντας σε μία παράνομη εισβολή (και μετά να περιμένουμε οι άλλοι να μη κάνουν το ίδιο σε μία ενδεχόμενη τουρκική εισβολή)
- Γιατί φοβόμαστε μη μας την πέσουν οι Ρώσοι και σε εμάς.