Ισπανικός μεσαιος δάκτυλος

[ST48410]

Και στην τελικη αν θελουν οντως ευρωπαικη αλληλεγγυη ας σταματησουν τις παραδοσεις οπλων στην Τουρκια και ας μην πρωτοστατουν στο να μην μπαινουν σοβαρες κυρωσεις στους τουρκους οταν απειλουν τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Αυτό δεν είναι παράλογο να μπει στο τραπέζι όταν τους πεις "θα σας βοηθήσουμε αλλά..."
Όταν πεις "κόψτε το λαιμό σας" χάνεται η ευκαιρία να διαπραγματευτείς κάτι τέτοιο.

[Green Dragon]

Δες κι εσύ.

Δεν ανήκω σε αυτούς που κατηγορούν τους Γερμανούς για τα δικά μας λάθη. Δηλαδή:

Ήταν περισσότερο από φανερό ότι το συνταξιοδοτικό δεν έβγαινε. Κατά την γνώμη μου ακόμα δεν βγαίνει. Εργάζονται λίγοι, πληρώνουν εισφορές ακόμα λιγότεροι και πληρώνονται πολλοί. Και αρκετοί από αυτούς πληρώνονται δυσανάλογα πολλά με αποτέλεσμα να λαμβάνουν μεγάλο ποσοστό της πίτας και να μένουν λίγα για τους υπόλοιπους.

Ακόμα και μετά από τα μνημόνια δεν μπορέσαμε να φτιάξουμε ορθολογικούς μηχανισμούς αξιολόγησης Δ Υπαλλήλων και απομάκρυνσης των επίορκων/καταχραστών και κυρίως των καθημερινών μικροτρωκτικών (αυτών που παίρνουν τα αναλώσιμα του γραφείου για το σπίτι τους πχ γνωστός μου τυπώνει τις εργασίες των παιδιών του στα φωτοτυπικά της υπηρεσίας του. Παλιότερα άλλος έλεγε ότι έβαζε καύσιμα με την πιστωτική του υπηρεσιακού του οχήματος και στα δικά του οχήματα).

Θα ήταν μια χρυσή ευκαιρία δεδομένου ότι η πλειοψηφία των πολιτικών είναι ευθυνόφοβοι να είχαν φορτωθεί όλες οι αναγκαίες αλλαγές στην κακιά τρόικα, αλλά να είχαν γίνει. Έγιναν κάποιες αλλά κράτος σοβαρό δεν αποκτήσαμε.

Δεν κατέχω από οικονομικά για να εκτιμήσω σωστά και η γνώμη μου δεν έχει κάποια αξία αλλά έχω την εντύπωση ότι και οι αλλαγές που επιβλήθηκαν δεν σχεδιάστηκαν με απόλυτο γνώμονα την ανάπτυξη της Ελληνικής οικονομίας. Και υποδομές φιλέτα ξεπουλήθηκαν, και έβγαλαν τα απωθημένα τους διάφοροι Β Ευρωπαίοι δοθείσης της ευκαιρίας και γενικά βρήκαν τρόπο να μας έχουν στο χέρι για πολλές δεκαετίες.

Παρόλα αυτά να είμαστε προσγειωμένοι. Ό,τι στραπάτσο κι αν πάθει η οικονομία της Γερμανίας με την τωρινή ενεργειακή κρίση, είναι πολύ πιθανότερο ότι σε 10 χρόνια θα εξακολουθεί να βρίσκεται σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την δική μας και θα εξακολουθούμε να τραβιόμαστε με τεράστιο χρέος. Δεν βλέπω καμία πολιτική δύναμη να βγαίνει και να λέει στο λαό "κάντε αιματηρές θυσίες για 1-2 δεκαετίες αν θέλετε να αποκτήσουμε πλήρη έλεγχο του μέλλοντός μας περιορίζοντας δραστικά το χρέος". Και δεδομένου του ότι θα προχωρήσεις και σε άλλες εξοπλιστικές κινήσεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, αργά ή γρήγορα θα βρεθείς να έχεις την ανάγκη (οικονομική και ας ελπίσουμε όχι στρατιωτική) της υπόλοιπης ΕΕ. Υπό αυτό το πρίσμα, και ειδικά αν ξέραμε πως δεν έχει πραγματικό νόημα ένας τέτοιος περιορισμός κατανάλωσης σε εμάς, θα έπρεπε να εμφανιστούμε διαλλακτικοί και υπέρμαχοι της ΕΕ αλληλεγγύης. Εκτιμώ ότι χάθηκε μια τέτοια ευκαιρία για να παρουσιάσει ένα πιο σκληρό προφίλ ο Μητσοτάκης στο εσωτερικό κοινό. Καθώς δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες και πιθανόν το παζάρι που γίνεται, μπορεί να κάνω και λάθος.

Δεν το είπα για εσένα, το είπα επειδή απόρησες με την στάση κάποιων. Περιγράφω τι πραγματικά σκεφτόντουσαν από τότε άσχετα αν το έλεγαν ή όχι.

[ST48410]

Δεν το είπα για εσένα, το είπα επειδή απόρησες με την στάση κάποιων. Περιγράφω τι πραγματικά σκεφτόντουσαν από τότε άσχετα αν το έλεγαν ή όχι.

Ναι, το κατάλαβα. Απλά με την ευκαιρία που διάβασα το ποστ σου πρόσθεσα 2-3 σκέψεις. Αυτό το διάστημα η επίδειξη αλληλεγγύης μου φαίνεται απαραίτητη όσο ποτέ. Και καλή ιδέα το να ηγηθεί η Ελλάδα σε μια τέτοια πρωτοβουλία.

[under]

Και στην τελικη αν θελουν οντως ευρωπαικη αλληλεγγυη ας σταματησουν τις παραδοσεις οπλων στην Τουρκια και ας μην πρωτοστατουν στο να μην μπαινουν σοβαρες κυρωσεις στους τουρκους οταν απειλουν τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Αυτό δεν είναι παράλογο να μπει στο τραπέζι όταν τους πεις "θα σας βοηθήσουμε αλλά..."
Όταν πεις "κόψτε το λαιμό σας" χάνεται η ευκαιρία να διαπραγματευτείς κάτι τέτοιο.

Η δικη μας αρνηση αφορουσε σε συγκεκριμενη προταση της κομισιον (κομμενη και ραμμενη στα μετρα της γερμανιας βεβαια).Ως προς την ενεργεια ζηταμε να μπει ευρωπαικο πλαφον στις τιμες.Προφανως θα γινει παιχνιδι μιας και οπως λεει η κυβερνηση εμεις λογω λιγνιτη ειμαστε σε θεση να μειωσουμε ετσι κι αλλιως κατα 15% την καταναλωση αεριου.
Ομως τωρα η γερμανια πρεπει να κανει θυσιες οπως ζητουσε καποτε και απο εμας.

[foscilis]

1) Η πλειοψηφία των παλιών μνημονιακών κρατάει τελικά grudge κατά της Γερμανίας και της φορτώνει ευθύνες για καταστάσεις με τρόπο τραβηγμένο από τα μαλλιά. Ο 'αντιγερμανισμός' δηλαδή αποδεικνύεται ιδιαίτερα εκτεταμένος, πολύ περισσότερο απ' ότι φανταζόμουν γιατί ήρθε η ώρα ν' αποκαλυφθεί και ο κρυφός.

Εσύ νομίζεις ήμασταν μνημονιακοί επειδή μισούσαμε ειδικά τους Έλληνες και όχι γενικά τους μαλάκες.

[Chainis]

Ούτε αυτό ο τρόμπας ο ντραγκι. Τον σιχάθηκαν οι πάντες.

Εχει παραιτηθεί.

[Philip Mortimer]

Για να το θέσω ευγενικά, οι Γερμανοί ταιζουν την οικονομική μαύρη τρύπα που ονομάζεται Ελλάδα εδώ και μερικές δεκαετίες με ελάχιστη ανταπόδοση. Εάν λοιπόν κάποια στιγμή πάρουν ανάποδες και στραφούν και αυτοί σε απομονωτισμό και αντιεεδισμο, αποφασίζοντας ότι δεν τους προσφέρει τίποτα ευρωπαϊκό όραμα με ελλαδοιταλοισπανιες, τότε θα δείτε ποιοι θα κάνουν τις "θυσιες".

Οι Γερμανοι δεν εκαναν καμια χαρη στην Ελλαδα.
Εδωσαν δανεια με τοκο (ομολογουμενως χαμηλο) και επικαλουμενοι τον ηθικο κινδυνο μας ζητησαν να κανουμε οτι πρεπει για να φτιαξουμε το σπιτι μας.
Σημειωσε οτι αυτο ειχε και τεραστιες συνεπειες στην εθνικη ασφαλεια.
Ε τωρα πρεπει και οι ιδιοι να φτιαξουν το σπιτι τους.
Και στην τελικη αν θελουν οντως ευρωπαικη αλληλεγγυη ας σταματησουν τις παραδοσεις οπλων στην Τουρκια και ας μην πρωτοστατουν στο να μην μπαινουν σοβαρες κυρωσεις στους τουρκους οταν απειλουν τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.

Ο πολύ χαμηλός τόκος σε σχέση με τα πραγματικά δεδομένα δεν είναι χάρη δηλαδή; Γιατί δεν πήγαιναν να τα ζητήσουν τα λεφτά πουθενά αλλού; Γιατί προφανώς κανείς δε θα τα έδινε. Και το κούρεμα χρέους; Αυτό δεν ήταν χάρη; Τα ΕΣΠΑ που πηγαίνουν σύννεφο φαντάζομαι κι αυτά δε μετράνε.
Δε χρειάζεται να φτιάξουν κανένα σπίτι τους. Έχουν πολυκατοικία που θα πρέπει να αλλάξει τρόπο θέρμανσης μέσα στο επόμενο έτος, εμείς έχουμε χαμόσπιτο που μας δίνουν από την πολυκατοικία συνέχεια λεφτά τις τελευταίες δεκαετίες για να φτιαχτεί και τελικά εδώ τα λεφτά καταλήγουν κυρίως σε διάφορες μαύρες τρύπες των γύρω γύρω γυφτοπροξενων και ένα πολύ μικρό ποσοστό για τα μερεμετια του χαμόσπιτου.

Η Μέρκελ συγκεκριμένα έχει παίξει έναν θετικό ρόλο στο να μην υπάρξει ελληνοτουρκικό επεισόδιο.

[Chainis]

Τελικά είναι τσιράκι των Γερμανών ο Μητσοτάκης η οχι;
Δεν κάνει ότι του λέει η Γερμανία όπως με τόσα επιχειρήματα μας έχουν διαβεβαιώσει τόσες φορές τα φασιστερά, ζαίοι και ακροδεξιοί;
Η ΕΕ ειναι η δεν είναι η αυλή και παιδική χαρά της Γερμανιας;
Άρχισα να μπερδεύομαι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

1) Η πλειοψηφία των παλιών μνημονιακών κρατάει τελικά grudge κατά της Γερμανίας και της φορτώνει ευθύνες για καταστάσεις με τρόπο τραβηγμένο από τα μαλλιά. Ο 'αντιγερμανισμός' δηλαδή αποδεικνύεται ιδιαίτερα εκτεταμένος, πολύ περισσότερο απ' ότι φανταζόμουν γιατί ήρθε η ώρα ν' αποκαλυφθεί και ο κρυφός.

Εσύ νομίζεις ήμασταν μνημονιακοί επειδή μισούσαμε ειδικά τους Έλληνες και όχι γενικά τους μαλάκες.

Γιατί αυτοί που εφάρμοζαν τα μνημόνια δεν είναι οι αρχιμαλακες.ρε παλικάρι. αυτοί πήγαν στην Υεμένη, μετά από κάτι δεκαετίες δικτατορίας, όταν πήγαιναν να φτιάξουν κουτσά στραβά μια δημοκρατία του κωλου, να ισορροπεί εύθραυστα πάνω σε τόσες πολιτικές δυνάμεις, θρησκευτικες τάσεις, , ξένα συμφέροντα, αποσχιστικα κινήματα, και επέβαλαν στον χαντι να ανεβάσει τις τιμές του πετρελαίου, με αποτέλεσμα να γίνει της πουτανας, η κυβέρνηση να γίνει περίγελος, οι αντάρτες χούτι να σαρώνουν, να πάρουν την εξουσία με περίπατο, και μετά να εισβάλει η Σαουδική Αραβία στον λογαριασμό του χάντι, και να έχουμε την μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση του κόσμου. Λες και το ΔΝΤ να πούμε στόχευε πάντα διεφθαρμένους, τα παράσιτα, και δημοσίους υπαλλήλους που τα ξύνουν. Ακριβώς το αντίθετο κάνουν τόσα χρόνια. Φτωχές χώρες ισοπεδώνουν. Απλά με την κρίση του 08 ασχολήθηκαν και με πιο πλούσιες, με τα ίδια τραγικά αποτελέσματα. Τουλάχιστον στην Πορτογαλία έμεινε η φάση στο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, και δεν έγινε ο θλιβερος κύκλος να ξανάρθει η δεξιά σαπίλα.

[under]

Ο πολύ χαμηλός τόκος σε σχέση με τα πραγματικά δεδομένα δεν είναι χάρη δηλαδή; Γιατί δεν πήγαιναν να τα ζητήσουν τα λεφτά πουθενά αλλού; Γιατί προφανώς κανείς δε θα τα έδινε. Και το κούρεμα χρέους; Αυτό δεν ήταν χάρη; Τα ΕΣΠΑ που πηγαίνουν σύννεφο φαντάζομαι κι αυτά δε μετράνε.
Δε χρειάζεται να φτιάξουν κανένα σπίτι τους. Έχουν πολυκατοικία που θα πρέπει να αλλάξει τρόπο θέρμανσης μέσα στο επόμενο έτος, εμείς έχουμε χαμόσπιτο που μας δίνουν από την πολυκατοικία συνέχεια λεφτά τις τελευταίες δεκαετίες για να φτιαχτεί και τελικά εδώ τα λεφτά καταλήγουν κυρίως σε διάφορες μαύρες τρύπες των γύρω γύρω γυφτοπροξενων και ένα πολύ μικρό ποσοστό για τα μερεμετια του χαμόσπιτου.

Η Μέρκελ συγκεκριμένα έχει παίξει έναν θετικό ρόλο στο να μην υπάρξει ελληνοτουρκικό επεισόδιο.

Χαρη με το αζημιωτο μας εκαναν.Δεν μας χαρισαν λεφτα.Ισα ισα που εβγαλαν κιολας.
Το ερωτημα λοιπον ειναι το εξης : εμεις δικαιουμαστε να συμφωνησουμε σε κατι με το αζημιωτο ή οχι ;

Οσο για την Μερκελ,απλως πρωτοστατουσε στο να μην υπαρχουν κυρωσεις για την τουρκια με αποτελεσμα να αποθρασυνεται ο ερντογαν.

[foscilis]

Γιατί αυτοί που εφάρμοζαν τα μνημόνια δεν είναι οι αρχιμαλακες.ρε παλικάρι. αυτοί πήγαν στην Υεμένη, μετά από κάτι δεκαετίες δικτατορίας, όταν πήγαιναν να φτιάξουν κουτσά στραβά μια δημοκρατία του κωλου, να ισορροπεί εύθραυστα πάνω σε τόσες πολιτικές δυνάμεις, θρησκευτικες τάσεις, , ξένα συμφέροντα, αποσχιστικα κινήματα, και επέβαλαν στον χαντι να ανεβάσει τις τιμές του πετρελαίου, με αποτέλεσμα να γίνει της πουτανας, η κυβέρνηση να γίνει περίγελος, οι αντάρτες χούτι να σαρώνουν, να πάρουν την εξουσία με περίπατο, και μετά να εισβάλει η Σαουδική Αραβία στον λογαριασμό του χάντι, και να έχουμε την μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση του κόσμου. Λες και το ΔΝΤ να πούμε στόχευε πάντα διεφθαρμένους, τα παράσιτα, και δημοσίους υπαλλήλους που τα ξύνουν. Ακριβώς το αντίθετο κάνουν τόσα χρόνια. Φτωχές χώρες ισοπεδώνουν. Απλά με την κρίση του 08 ασχολήθηκαν και με πιο πλούσιες, με τα ίδια τραγικά αποτελέσματα. Τουλάχιστον στην Πορτογαλία έμεινε η φάση στο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, και δεν έγινε ο θλιβερος κύκλος να ξανάρθει η δεξιά σαπίλα.

Μάλλον επειδή οι Πορτογάλοι δεν έφεραν ποτέ στην κυβέρνηση κόμμα που αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα κάπως έτσι ^^^^

[sharp]

Οι Γερμανοι δεν εκαναν καμια χαρη στην Ελλαδα.
Εδωσαν δανεια με τοκο (ομολογουμενως χαμηλο)

Αυτό από πού κι ως πού δεν αποτελεί χάρη;

[under]

Οι Γερμανοι δεν εκαναν καμια χαρη στην Ελλαδα.
Εδωσαν δανεια με τοκο (ομολογουμενως χαμηλο)

Αυτό από πού κι ως πού δεν αποτελεί χάρη;

Εννοω δεν μας χαρισαν λεφτα.Κερδος ειχαν.

[Οργισμένος]

Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.

Είμαστε σίγουροι ότι θα υπέφερε πολύ περισσότερο απ όσο υπέφερε τελικα; Προσωπικά έτσι πίστευα, πλέον έχω τις επιφυλάξεις μου.

ΕΙμεθα τελειως καταπληκτοι με αυτο το απροσμενο συμπερασμα σου.

[Οργισμένος]

Αναμενομενη η αρνηση του Κυριακου σε αυτο το σχεδιο.
Οταν οι Γερμανοι μας εδιναν δανεια,μας τα εδιναν με σκληρους ορους και φυσικα με τοκο.Πολυ χαμηλο μεν,τοκο δε.
Προφανως λοιπον εμεις που δεν εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα με το αεριο δεν θα συμφωνησουμε στο να υποστουμε τις ιδιες θυσιες με τους γερμανους που οικειοθελως εκαναν τη χωρα τους πουτανα του πουτιν.
Αναμενομενη και η αρνηση του Κυριακου και της Ισπανιας και της Πορτογαλιας.
Η Ιταλια ειναι αλλη ιστορια γιατι και αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο το ρωσικο αεριο.

Για να το θέσω ευγενικά, οι Γερμανοί ταιζουν την οικονομική μαύρη τρύπα που ονομάζεται Ελλάδα εδώ και μερικές δεκαετίες με ελάχιστη ανταπόδοση. Εάν λοιπόν κάποια στιγμή πάρουν ανάποδες και στραφούν και αυτοί σε απομονωτισμό και αντιεεδισμο, αποφασίζοντας ότι δεν τους προσφέρει τίποτα ευρωπαϊκό όραμα με ελλαδοιταλοισπανιες, τότε θα δείτε ποιοι θα κάνουν τις "θυσιες".

Η χωρα που βασιζεται μονοπατα σε εξαγωγες θα στραφει σε απομωνοτισμο;;; Θα υπογραψει ετσι τη χρεοκοπια της. Αν ειναι δυνατον...