Υπερ γυναικων...

[Naida]

Ο Ασέβαστος θέλει να μας πείσει ότι οποια γυναίκα ήθελε εργαζόταν και σπούδαζε και καμιά επέμβαση δεν είχαν οι άντρες στις αποφάσεις αυτές καθότι υπήρχε ισότητα. Αυτά θέλει να μας πείσει ο Ασέβαστος. Και η ΓΑΛΗ. Ο Ασέβαστος και η ΓΑΛΗ.

Όπως έμαθε ο καθένας.

Ακριβώς! Όπως γαλουχήθηκες να σκέφτεσαι. Ότι όλα τα καλά είχαν οι γυναίκες με κυρηδες να τις φροντίζουν και να τις προσέχουν , τι στο καλό ζητάνε πια;

[Naida]

Σας τρομάζει, δεν χωράτε στα ρούχα σας από αυτά που βλέπετε να συμβαίνουν γύρω σας. Που οι γυναίκες μιλάνε λόγω του metoo και τις στηρίζουν, που άντρες τις στηρίζουν, που τύποι σαν τον αναφερόμενο στο αρχικό ποστ μιλάνε για την σαπιλα της πατριαρχιας κ
που νομίζατε ότι την καλύπτετε με τα "μα οι νομικά είμαστε ισοι" "οι άντρες είναι αδικημένοι γιατί οι γυναίκες δεν πάνε στρατό" και άλλα τέτοια φαιδρά.
Και δεν είναι ο μόνος που μιλάει. Είναι πολλοί άντρες που στηρίζουν και φτύνουν την πατριαρχία για μια καλύτερη κοινωνία. Εσείς κλασικά θέλετε να διαιωνίζετε το" έθιμο". Sorry but nope.

την πατριαρχια την εχει φτυση ολη η κοινωνια, γυναικες και αντρες, εδω και δεκαετιες.

κατι λιγες φεμιναζουδες μονο εξακολουθουν να την βλεπουν, επειδη θελουν εναν φανταστικο εχθρο να πολεμανε για να νιωθουν ηρωιδες.

Είπε και φώναξε στην γυναίκα να μη χτυπάει το έπιπλο που έχει αυτός πληρωμένο στο σπίτι τους.

[Ασέβαστος]

Βρς χαζουλι αφού μας έλεγες δεν υπήρχε πατριαρχια. Πάλι τα αλλάζεις;

πιες καφε, ξαναδιαβασε. αν δεν καταλαβεις, πιες κι αλλο καφε, και ξαναματαδιαβασε.

οταν καταλαβεις οτι αυτο που λεω ειναι οτι ΥΠΗΡΧΕ πατριαρχια (ασυμφορη για ολους) αλλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σημερα, μπορουμε να συνεχισουμε τη συζητηση.

[Ασέβαστος]

Είπε και φώναξε στην γυναίκα να μη χτυπάει το έπιπλο που έχει αυτός πληρωμένο στο σπίτι τους.

αυτη η προταση εχει καποιο νοημα;

[Naida]

Βρς χαζουλι αφού μας έλεγες δεν υπήρχε πατριαρχια. Πάλι τα αλλάζεις;

πιες καφε, ξαναδιαβασε. αν δεν καταλαβεις, πιες κι αλλο καφε, και ξαναματαδιαβασε.

οταν καταλαβεις οτι αυτο που λεω ειναι οτι ΥΠΗΡΧΕ πατριαρχια (ασυμφορη για ολους) αλλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σημερα, μπορουμε να συνεχισουμε τη συζητηση.

Εγώ να πιω καφέ; εσύ μας είπες παραπάνω για την περίπτωση του volk ότι δεν υπήρχε πατριαρχια. Τώρα μας λες ναι υπήρχε αλλα σήμερα δεν υπάρχει. Πιες παιδί μου έναν σκέτο.

Είπε και φώναξε στην γυναίκα να μη χτυπάει το έπιπλο που έχει αυτός πληρωμένο στο σπίτι τους.

αυτη η προταση εχει καποιο νοημα;

Θα έπρεπε να την αντιληφθείς.

[ΓΑΛΗ]

Ο Ασέβαστος θέλει να μας πείσει ότι οποια γυναίκα ήθελε εργαζόταν και σπούδαζε και καμιά επέμβαση δεν είχαν οι άντρες στις αποφάσεις αυτές καθότι υπήρχε ισότητα. Αυτά θέλει να μας πείσει ο Ασέβαστος. Και η ΓΑΛΗ. Ο Ασέβαστος και η ΓΑΛΗ.

Όπως έμαθε ο καθένας.

Ακριβώς! Όπως γαλουχήθηκες να σκέφτεσαι. Ότι όλα τα καλά είχαν οι γυναίκες με κυρηδες να τις φροντίζουν και να τις προσέχουν , τι στο καλό ζητάνε πια;

Ο καθένας γαλουχείται από το περιβάλλον που μεγάλωσε.

Μίλα μου για το δικό σου, θα σου μιλήσω για το δικό μου. Με λεπτομέρειες.

Σαφώς και αντιλαμβάνομαι την επιθετική εκδικητικότητα του χ ή ψ καταπιεσμένου ως ένα απολύτως κατανοητό κοινωνικό φαινόμενο αλλά τους ζορό του πληκτρολογίου και τα ταμπελάκια ζεσουϊφεμ σε αδελφικές συνάξεις, συνεχίζω να τα βλέπω ως αυτό που είναι. Τσιχλόφουσκες.

[Ασέβαστος]

Εγώ να πιω καφέ; εσύ μας είπες παραπάνω για την περίπτωση του volk ότι δεν υπήρχε πατριαρχια.

κι αλλο ονειρο; ριχνεις υπνακους αναμεσα στα ποστ;

Θα έπρεπε να την αντιληφθείς.

μπα, οχι, δεν τα πιανω τα κρυφα νοηματα. care to elaborate?

[John Dear]

Ναι είναι εμφανέστατο και είναι οι δεξιοί. Αυτό είπα. Στην πρώτη σελίδα άρχισε αυτός

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580896

δεύτερος

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580924

μετά

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580944

Σας τσούζει η πραγματικότητα και προσπαθείτε να την παρουσιάσετε διαφορετική.

[John Dear]

οταν ηιελαν να επεμβουν, αναλαμβαναν και την υποχρεωση να τις ζουν.

η πατριαρχια, για τους αντρες, δεν ειχε μονο προνομια, ειχε και υποχρεωσεις. αυτο λεμε τοση ωρα.

επισης και για τις γυναικες, δεν ειχε μονο την υποχρεωση να υπακους στον κυρη του σπιτιου, ειχε και το προνομιο να σε ζει και να σε φροντιζει.

Άντε ρε! Σοβαρά; είχε την υποχρέωση ο κυρης να συντηρεί και να φροντίζει την γυναίκα; ε πες το ντε. Ε πες το ότι έτσι θεωρείς την ισότητα αγαπητέ.

παιδι μου βλαμμενο εισαι; ετσι περιγραφω την πατριαρχια, οχι την ισοτητα. τι διαλο, κινεζικα γραφω;

ετσι το παθαινεις καθε φορα. δεν διαβαζεις τι γραφω, φανταζεσαι κατι που νομιζεις εσυ οτι θα εγραφα, και απαντας σε αυτο.

Μαλακία περιγράφεις νέε μου. Άσύνδετα πράγματα και άλματα λογικής. Που φαίνεται ότι η "πατριαρχία" προστατεύει ή φροντίζει; και τι σχεση έχει αυτό με το αν υφίσταται "πατριαρχία" κι αν είναι κάτι καταπιεστικό;

Το θέμα βέβαια είναι ότι πασχίζετε να πιάσετε είτε μια πτυχή μόνο του ζητήματος και να πάτε την κουβέντα αλλού. Να αναλωθεί η συζήτηση σφ τεχνικές λεπτομέρεις, ορισμούς και άλλα άνευ ουσίας. Απλά μεγαλώσατε με "πατριαρχικά" πρότυπα και είστε τόσο λίγοι που νιώθετε ότι μόνο να τα διατηρήσετε πρέπει και όχι να ψάξετε κάτι άλλο.

[AlienWay]

Σας τσούζει η πραγατικότητα και προσπαθείτε να την παρουσιάσετε διαφορετική.

Πραγματικότητα θες να πεις. Σε ενδιαφέρει πραγματικά η πραγματικότητα; Αυτό είναι πολύ ευχάριστο, ειδικά στην εποχή μας.

Η πραγματικότητα όταν ταυτίζεται με την αλήθεια, μπορεί να είναι ιδιαιτέρως δυσάρεστη και να μην εξυπηρετεί τα αφηγήματα. Το βασικό όμως είναι ότι υπάρχει και ότι είναι αμετάβλητη.

Αυτό αποτελεί συμπαντικό νόμο και δεν γίνεται να αλλάξει. Ακόμη και αν ενέχει υποκειμενισμό, η πραγματικότητα δεν δύναται να αλλάξει εντελώς ριζικά. Ο υποκειμενισμός μπορεί μονάχα να την παραλλάξει ελάχιστα. Ωστόσο υπάρχει ένα εύρος από το οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει.

Παράδειγμα:

viewtopic.php?f=24&t=41968

Αυτό το νήμα κατά τη γνώμη μου είναι ένα παράδειγμα της επίδρασης που έχει η πραγματικότητα και αναδεικνύει το πώς επιχειρούν κάποιοι να την καταστήσουν θολή ακόμη κι όταν είναι εξόφθαλμη.

[John Dear]

Σας τσούζει η πραγατικότητα και προσπαθείτε να την παρουσιάσετε διαφορετική.

Πραγματικότητα θες να πεις. Σε ενδιαφέρει πραγματικά η πραγματικότητα; Αυτό είναι πολύ ευχάριστο, ειδικά στην εποχή μας.

Η πραγματικότητα όταν ταυτίζεται με την αλήθεια, μπορεί να είναι ιδιαιτέρως δυσάρεστη και να μην εξυπηρετεί τα αφηγήματα. Το βασικό όμως είναι ότι υπάρχει και ότι είναι αμετάβλητη.

Αυτό αποτελεί συμπαντικό νόμο και δεν γίνεται να αλλάξει. Ακόμη και αν ενέχει υποκειμενισμό, η πραγματικότητα δεν δύναται να αλλάξει εντελώς ριζικά. Ο υποκειμενισμός μπορεί μονάχα να την παραλλάξει ελάχιστα. Ωστόσο υπάρχει ένα εύρος από το οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει.

Παράδειγμα:

viewtopic.php?f=24&t=41968

Αυτό το νήμα κατά τη γνώμη μου είναι ένα παράδειγμα της επίδρασης που έχει η πραγματικότητα και αναδεικνύει το πώς επιχειρούν κάποιοι να την καταστήσουν θολή ακόμη κι όταν είναι εξόφθαλμη.

Αυτό να ξέρεις δεν είναι μια σειρα λογικών βημάτων. Είναι σειρά συνειρμών που κάνεις και εμπεριέχει συναισθηματικές ταυτίσεις και όχι λογική ανάλυση. Με άλλα λόγια, δεν βγάζει νόημα εν προκειμένω. Αν θες συζητάμε ξεχωριστά τα τρία ή τέσσερα ζητήματα που φαίνονται σε όλο το κείμενο σου.

[AlienWay]

Σας τσούζει η πραγατικότητα και προσπαθείτε να την παρουσιάσετε διαφορετική.

Πραγματικότητα θες να πεις. Σε ενδιαφέρει πραγματικά η πραγματικότητα; Αυτό είναι πολύ ευχάριστο, ειδικά στην εποχή μας.

Η πραγματικότητα όταν ταυτίζεται με την αλήθεια, μπορεί να είναι ιδιαιτέρως δυσάρεστη και να μην εξυπηρετεί τα αφηγήματα. Το βασικό όμως είναι ότι υπάρχει και ότι είναι αμετάβλητη.

Αυτό αποτελεί συμπαντικό νόμο και δεν γίνεται να αλλάξει. Ακόμη και αν ενέχει υποκειμενισμό, η πραγματικότητα δεν δύναται να αλλάξει εντελώς ριζικά. Ο υποκειμενισμός μπορεί μονάχα να την παραλλάξει ελάχιστα. Ωστόσο υπάρχει ένα εύρος από το οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει.

Παράδειγμα:

viewtopic.php?f=24&t=41968

Αυτό το νήμα κατά τη γνώμη μου είναι ένα παράδειγμα της επίδρασης που έχει η πραγματικότητα και αναδεικνύει το πώς επιχειρούν κάποιοι να την καταστήσουν θολή ακόμη κι όταν είναι εξόφθαλμη.

Αυτό να ξέρεις δεν είναι μια σειρα λογικών βημάτων. Είναι σειρά συνειρμών που κάνεις και εμπεριέχει συναισθηματικές ταυτίσεις και όχι λογική ανάλυση. Με άλλα λόγια, δεν βγάζει νόημα εν προκειμένω. Αν θες συζητάμε ξεχωριστά τα τρία ή τέσσερα ζητήματα που φαίνονται σε όλο το κείμενο σου.

Το θέμα είναι αν σε ενδιαφέρει στ' αλήθεια η πραγματικότητα. Για να το καταλάβεις αυτό, θα πρέπει να βρεθείς κάποια στιγμή στη θέση που να πεις ότι ένα συμβάν δεν εξυπηρετεί τις πεποιθήσεις σου, αλλά τι να κάνουμε, είναι κάτι που συμβαίνει, επομένως υφίσταται πραγματικά.

Αν βρεθείς ποτέ σε αυτή τη θέση, τότε πιστεύεις σε μία αυθύπαρκτη πραγματικότητα και συγχαρητήρια γι' αυτό (μπορεί να διαφωνούμε από πολιτικής άποψης, αλλά στο συγκεκριμένο δεν διαφωνούμε).

Μόνο μην μου πεις μετά από πέντε χρόνια ότι αλλάξανε οι καιροί και πλέον πραγματικότητα είναι οτιδήποτε εξυπηρετεί τις ιδεοληψίες μας.

[John Dear]

Πραγματικότητα θες να πεις. Σε ενδιαφέρει πραγματικά η πραγματικότητα; Αυτό είναι πολύ ευχάριστο, ειδικά στην εποχή μας.

Η πραγματικότητα όταν ταυτίζεται με την αλήθεια, μπορεί να είναι ιδιαιτέρως δυσάρεστη και να μην εξυπηρετεί τα αφηγήματα. Το βασικό όμως είναι ότι υπάρχει και ότι είναι αμετάβλητη.

Αυτό αποτελεί συμπαντικό νόμο και δεν γίνεται να αλλάξει. Ακόμη και αν ενέχει υποκειμενισμό, η πραγματικότητα δεν δύναται να αλλάξει εντελώς ριζικά. Ο υποκειμενισμός μπορεί μονάχα να την παραλλάξει ελάχιστα. Ωστόσο υπάρχει ένα εύρος από το οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει.

Παράδειγμα:

viewtopic.php?f=24&t=41968

Αυτό το νήμα κατά τη γνώμη μου είναι ένα παράδειγμα της επίδρασης που έχει η πραγματικότητα και αναδεικνύει το πώς επιχειρούν κάποιοι να την καταστήσουν θολή ακόμη κι όταν είναι εξόφθαλμη.

Αυτό να ξέρεις δεν είναι μια σειρα λογικών βημάτων. Είναι σειρά συνειρμών που κάνεις και εμπεριέχει συναισθηματικές ταυτίσεις και όχι λογική ανάλυση. Με άλλα λόγια, δεν βγάζει νόημα εν προκειμένω. Αν θες συζητάμε ξεχωριστά τα τρία ή τέσσερα ζητήματα που φαίνονται σε όλο το κείμενο σου.

Το θέμα είναι αν σε ενδιαφέρει στ' αλήθεια η πραγματικότητα. Για να το καταλάβεις αυτό, θα πρέπει να βρεθείς κάποια στιγμή στη θέση που να πεις ότι ένα συμβάν δεν εξυπηρετεί τις πεποιθήσεις σου, αλλά τι να κάνουμε, είναι κάτι που συμβαίνει, επομένως υφίσταται πραγματικά.

Αν βρεθείς ποτέ σε αυτή τη θέση, τότε πιστεύεις σε μία αυθύπαρκτη πραγματικότητα και συγχαρητήρια γι' αυτό (μπορεί να διαφωνούμε από πολιτικής άποψης, αλλά στο συγκεκριμένο δεν διαφωνούμε).

Μόνο μην μου πεις μετά από πέντε χρόνια ότι αλλάξανε οι καιροί και πλέον πραγματικότητα είναι οτιδήποτε εξυπηρετεί τις ιδεοληψίες μας.

Αν βάζεις λοιπόν θέμα του τι είναι πραγματικότητα, λέω ότι είναι λέξη που μπορεί να να αποδίδει πολλές έννοιες, παραπλήσιες έως πολύ διαφορετικές. όχι λοιπόν δεν βάζω τέτοιο ζήτημα στην κουβέντα που έχει να κάνει με τον σεξισμό και τον φαλλοκρατισμό..
Και ναι σε πέντε χρόνια μπορεί να ισχύει άλλη πραγματικότητα. Ας το πούμε σε κάποιο άλλο νήμα πάντως.

[ΓΑΛΗ]

Ναι είναι εμφανέστατο και είναι οι δεξιοί. Αυτό είπα. Στην πρώτη σελίδα άρχισε αυτός

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580896

δεύτερος

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580924

μετά

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580944

Σας τσούζει η πραγματικότητα και προσπαθείτε να την παρουσιάσετε διαφορετική.

Ποια πραγματικότητα βρε φλούφλη; Την πχορουμική;

[John Dear]

Ναι είναι εμφανέστατο και είναι οι δεξιοί. Αυτό είπα. Στην πρώτη σελίδα άρχισε αυτός

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580896

δεύτερος

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580924

μετά

viewtopic.php?f=33&t=41882#p2580944

Σας τσούζει η πραγματικότητα και προσπαθείτε να την παρουσιάσετε διαφορετική.

Ποια πραγματικότητα βρε φλούφλη; Την πχορουμική;

Όχι ρε κουφάρι. Η πραγματικότητα στον κόσμο που κυριαρχεί ο σεξισμός κι εσύ του κάνεις πίπες γιατί μόνο στη βία και την υποταγή έμαθες.