Ο Μηταρακης αποκάλυψε ότι στόχος της κυβέρνησης είναι να φέρει ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ΓΗΣ

[Αλιόσα]

Αυτές οι εννιακόσιες χιλιάδες είναι άνεργοι πολυτελείας.Να μαζέψουν ροδάκινα δεν πάνε.

Σε καμια δυτική χώρα οι ντόπιοι δεν κάνουν τέτοιες δουλειές. Στην Αγγλια οχι να μαζεύουν ροδάκινα, να γινουν 5000 οδηγοί σε φορτηγά για τις μεταφορές, και κανεις Βρετανός δεν πήγε, και απο τους ξένους μόλις 150 άτομα. Το ίδιο και Ρωσια (εαν θεωρειται δυτική χώρα) εργάτες γης, ταξιτζήδες, βοθρατζήδες, αυτοι που καθαρίζουν τους δρομους απο τα χιόνια το χειμώνα κατι Καζάκοι και Τατζίκοι είναι ή απο τις μειονότητες εντος της Ρωσίας. Κανεις Ρώσος έχει δεν έχει δουλειά δεν πάει να κάνει τέτοιες δουλειές.

[klg]

Μαλακας είσαι και φαίνεσαι αγαπητέ, εγώ έχω παιδιά. Εσύ είσαι αγαμιτος.

Τι σχέση έχει το αν έχεις παιδιά με οτιδήποτε; Τι γράφεις πάλι ρε μαλάκα;

Εγώ δεν ήμουν εργαζόμενος στα χωράφια. τα παράπονα στη φιλελεύθερη κυβέρνηση της ΝΔ και όλο το πολιτικό φάσμα για το κλείσιμο της ΟΑ και τις πρόωρες συντάξεις.

Σωστά η κακιά κυβέρνηση φταίει που βγήκες εσύ στη σύνταξη.

[Aprilianos]

https://twitter.com/ioannisekolovos/sta ... 32416?s=20

[Aprilianos]

https://twitter.com/papdim/status/15501 ... 81795?s=20

[Αρχέλαος]

Οι πρώτοι διδάξαντες ήσαν οι Απριλιανοί:

επί Απριλιανών ήρθαν στην Ελλάδα κάποιες χιλιάδες πακιστανοί, ινδοί, σουδανοί και άλλων εθνικοτήτων για να εργαστούν ως ανειδίκευτοι.
Δεν ήρθαν συντεταγμένα αλλά άναρχα, αρκετοί δίχως νόμιμα χαρτιά.
Ο λόγος ήταν πως από την μία συμπίεζαν το μισθολογικό κόστος και από την άλλη κάλυπταν κάποιες ανάγκες που υφίσταντο αφού όπως έγραψα και στην προηγούμενη σελίδα, είχαμε και το 1969-70 κύμα μεταναστεύσεως.



Προσέξτε, οι πακιστανοί λένε ότι τους κάλεσε ο Παττακός και τους διώχνει ο δημοκράτης Καραμανλής!

[Αρχέλαος]

Περιγραφή όπως και στην πρώτη εικόνα πιο πάνω, μίας κατάστασης που βλέπουμε εδώ και είκοσι χρόνια.
Πακιστανοί να μένουν σε παλιόσπιτα 5-10 κλπ.
Αλλά αυτό το 1973, με τους δήθεν εθνικιστές Απριλιανούς που δεν σήκωναν μύγα στο σπαθί τους.




Και στην εξίσωση αφροαμερικάνοι και ασιάτες.


Όλα αυτά παρακαλώ σε εποχή που διεθνώς τα σύνορα ήταν κλειστά και υπήρχαν και κομμουνιστικά κράτη με ακόμα πιο κλειστά σύνορα, άρα ήταν πιο εύκολο να μην υπάρχουν ροές όπως της σύγχρονης εποχής.
Αναλογικά δηλαδή να το δούμε, δεν διαφέρει η λογικη των Απριλιανών από εκείνη της ΝΔ, του ΣΥΡΙΖΑ αλλά ούτε και του Στέφανου Μάνου(1993):



Nα πάμε όμως και στο γλυκό;
Πακιστανοί δούλευαν και στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά!
Όταν αυτά κρατικοποιήθηκαν το 1986-87, όχι με το ζόρι ντε, από τη σοσιαλιστική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, η τελευταία αποφάσισε να απολυθούν οι πακιστανοί άνευ αποζημιώσεως.
Προσέξτε, ο σοσιαλιστής πρωθυπουργός πολύ πιο σκληρός από τον δικτάτορα Παπαδόπουλο που τους είχε πρωτοφέρει.
Μάλιστα οι πακιστανοί έκαναν και πορεία διαμαρτυρίας στην Αθήνα.
Στη συνέχεια, η κυβέρνηση έκανε στροφή...90 μοιρών, τους έδωσε αποζημίωση απολύσεως αλλά όχι πλήρη και η πακιστανική πρεσβεία διεμήνυσε στους εργάτες ότι δεν πρόκειται να πάρουν καλύτερη προσφορά.

[Αρχέλαος]

Αστυνομικός πάει στο Χαϊδάρι που μένουν πολλοί πακιστανοί, για να συλλάβει κάποιον από αυτού ως προς πώληση ναρκωτικών ουσιών.
Εκεί βλέπει 9 πακιστανούς να κοιμούνται σε ένα μόνο δωμάτιο, ο δε ύποπτος λέει ότι τα ναρκωτικά του τα έδωσε συμπατριώτης του.



Πάλι επί Απριλιανών

[Parrot]

Ας πούμε πως μια παρέα 3-4 ανέργων αποφασίζει να μεταβεί για ένα διάστημα εκτός έδρας για μάζεμα κάποιου είδους, π.χ. ελιές, ροδάκινα, σταφύλια κλπ.

Θα πρέπει να έχει υπόψη της μια σειρά παραγόντων όπως:

*το ημερομίσθιο. Π.χ. για τις ελιές, έχω την εντύπωση πως ο μ.ό. ανάλογα και με την περιοχή, πρέπει να είναι 25-30 ευρώ.
*η ασφάλιση. Γελάμε εκτός και αν η όλη προσπάθεια γίνει στο πλαίσιο ευρύτερης πολιτικής ή μη πρωτοβουλίας.
*η σίτιση. Συνήθως ο εργοδότης παρέχει κάποιου είδους μεσημεριανό (ή και πρωινό) και ενδεχομένως καφέ.
*η διαμονή. Κατά 99% ο ανειδίκευτος εργάτης θα την πληρώσει από την τσέπη του εκτός και αν φιλοξενείται κάπου. Συνήθως στα μέρη που γίνεται το μάζεμα, ντόπιοι νοικιάζουν παλιά σπίτια ή μαγαζιά σε εργάτες προς π.χ. 200 ευρώ. Το μόνο που παρέχουν αυτοί οι χώροι είναι στέγη και (ενδεχομένως) θερμοσίφωνα. Οπότε πρέπει να είναι κανείς εφοδιασμένος με όλα τα υπόλοιπα (π.χ. ράντζο, ανεμιστήρας ή σόμπα ανάλογα με την εποχή του χρόνου κλπ). Η άλλη λύση είναι κάποια συμφωνία με κανένα τοπικό ξενοδοχείο, όμως δύσκολο να δώσει κάποιος δωμάτιο σε τιμή που να είναι κατώτερη των 25-30 ευρώ τη μέρα. Άρα γίνεται σαφές πως το ζήτημα της διαμονής καθιστά απαγορευτικό το να προσπαθήσει κάποιος να δοκιμάσει ατομικά την τύχη του σε μέρος με το οποίο δεν έχει καμία επαφή.
*η εγκράτεια. Γίνεται εύκολα κατανοητό πως η οικονομία και αποφυγή περιττών εξόδων είναι μονόδρομος αν κάποιος θέλει να πιάσει τόπο η όλη διαδικασία.
*η παραμονή εκτός τόπου κατοικίας για ένα χρονικό διάστημα. Συνδέεται με το ακριβώς ανωτέρω. Αξίζει π.χ. την όλη ταλαιπωρία το να πας κάπου για χονδρικά ένα μήνα για να είσαι στο τέλος της όλης υπόθεσης π.χ. με 400 ευρώ παραπάνω στην τσέπη σου; Άρα, για να πιάσει τόπο η όλη προσπάθεια πρέπει κάποιος και οικονομία να κάνει και να μπορέσει να αντέξει στο συγκεκριμένο περιβάλλον για ένα - σχετικά - μεγάλο χρονικό διάστημα, π.χ. δίμηνο αν πρόκειται για ελιές.


Πάμε και στο κομμάτι των απαιτήσεων της εργοδοσίας. Ο παραγωγός είναι επιχειρηματίας, όχι φιλάνθρωπος, οπότε:

*οι υποψήφιοι πρέπει να έχουν καλή φυσική κατάσταση και εμπειρία από χειρωνακτικές εργασίες, καθώς απαιτούνται αντοχή στο κουβάλημα, ταχύτητα κ.ά.
*η αποτελεσματικότητα στο μάζεμα είναι και θέμα εμπερίας. Δύσκολα, πάρα πολύ δύσκολα, ''συνεργείο'' αποκλειστικά αρχαρίων θα καταφέρει να πιάσει τους ''στόχους'' της παραγωγής (Χ τσουβάλια ή τελάρα τη μέρα). Αυτό λύνεται σχετικά εύκολα αν έχουμε να κάνουμε με μόνο ένα άτομο το οποίο μπορεί να διοχετευθεί εύκολα σε ένα έμπειρο ''συνεργείο'', όμως όταν έχουμε 3-4 άτομα, το πράγμα δυσκολεύει.


Με βάση όλα αυτά πιστεύετε πως φταίνε αποκλειστικά οι άνεργοι ή άεργοι επειδή είναι ''τεμπέληδες'' ή μήπως έχουμε να κάνουμε με ένα πλαίσιο που εκ των πραγμάτων δημιουργεί κάποια αντικειμενικά εμπόδια στον ντόπιο ανειδίκευτο;

Ο Έλληνας άνεργος ψαχνει για κάποια σταθερή δουλειά της προκοπής, να βάλει μια τάξη στη ζωή του. Σιγά μη χάσει και αυτά τα ελάχιστα ευεργέτηματα της ανεργίας για να κάνει τον σκλάβο να μένει σε παραπηγματα, και μετά να γυρίσει στο μηδέν. Μόνο αν κάπως το συνδέσουν, και στείλουν ανέργους με το ζόρι, αλλιώς τους πουν κομμενο το Κέα και οποία άλλη βοήθεια. Αλλά από την άλλη θα τους θελουν; δουλειά εντάσεως λέει είναι, αν τους στείλεις εκεί κάτι ανέργους που έχουν δουλέψει μόνο υπηρεσίες, καληνύχτα.

Οι Αλβανοί πώς τα έκαναν όλα αυτά και οικογένεια έκαναν (γιατί αλβανό χωρίς οικογένεια δεν βλέπεις και μπράβο τους!), και κουμάντο στα οικονομικά, και σπίτια πήραν, και αυτοκίνητα κλπ.; Και μετά από χρόνια πολλοί γίνονται και ελεύθεροι επαγγελματίες, πολλοί στην επαρχία μάλιστα έχουν και οργανωμένα συνεργεία για τις ελιές..

[Αρχέλαος]

Ας πούμε πως μια παρέα 3-4 ανέργων αποφασίζει να μεταβεί για ένα διάστημα εκτός έδρας για μάζεμα κάποιου είδους, π.χ. ελιές, ροδάκινα, σταφύλια κλπ.

Θα πρέπει να έχει υπόψη της μια σειρά παραγόντων όπως:

*το ημερομίσθιο. Π.χ. για τις ελιές, έχω την εντύπωση πως ο μ.ό. ανάλογα και με την περιοχή, πρέπει να είναι 25-30 ευρώ.
*η ασφάλιση. Γελάμε εκτός και αν η όλη προσπάθεια γίνει στο πλαίσιο ευρύτερης πολιτικής ή μη πρωτοβουλίας.
*η σίτιση. Συνήθως ο εργοδότης παρέχει κάποιου είδους μεσημεριανό (ή και πρωινό) και ενδεχομένως καφέ.
*η διαμονή. Κατά 99% ο ανειδίκευτος εργάτης θα την πληρώσει από την τσέπη του εκτός και αν φιλοξενείται κάπου. Συνήθως στα μέρη που γίνεται το μάζεμα, ντόπιοι νοικιάζουν παλιά σπίτια ή μαγαζιά σε εργάτες προς π.χ. 200 ευρώ. Το μόνο που παρέχουν αυτοί οι χώροι είναι στέγη και (ενδεχομένως) θερμοσίφωνα. Οπότε πρέπει να είναι κανείς εφοδιασμένος με όλα τα υπόλοιπα (π.χ. ράντζο, ανεμιστήρας ή σόμπα ανάλογα με την εποχή του χρόνου κλπ). Η άλλη λύση είναι κάποια συμφωνία με κανένα τοπικό ξενοδοχείο, όμως δύσκολο να δώσει κάποιος δωμάτιο σε τιμή που να είναι κατώτερη των 25-30 ευρώ τη μέρα. Άρα γίνεται σαφές πως το ζήτημα της διαμονής καθιστά απαγορευτικό το να προσπαθήσει κάποιος να δοκιμάσει ατομικά την τύχη του σε μέρος με το οποίο δεν έχει καμία επαφή.
*η εγκράτεια. Γίνεται εύκολα κατανοητό πως η οικονομία και αποφυγή περιττών εξόδων είναι μονόδρομος αν κάποιος θέλει να πιάσει τόπο η όλη διαδικασία.
*η παραμονή εκτός τόπου κατοικίας για ένα χρονικό διάστημα. Συνδέεται με το ακριβώς ανωτέρω. Αξίζει π.χ. την όλη ταλαιπωρία το να πας κάπου για χονδρικά ένα μήνα για να είσαι στο τέλος της όλης υπόθεσης π.χ. με 400 ευρώ παραπάνω στην τσέπη σου; Άρα, για να πιάσει τόπο η όλη προσπάθεια πρέπει κάποιος και οικονομία να κάνει και να μπορέσει να αντέξει στο συγκεκριμένο περιβάλλον για ένα - σχετικά - μεγάλο χρονικό διάστημα, π.χ. δίμηνο αν πρόκειται για ελιές.


Πάμε και στο κομμάτι των απαιτήσεων της εργοδοσίας. Ο παραγωγός είναι επιχειρηματίας, όχι φιλάνθρωπος, οπότε:

*οι υποψήφιοι πρέπει να έχουν καλή φυσική κατάσταση και εμπειρία από χειρωνακτικές εργασίες, καθώς απαιτούνται αντοχή στο κουβάλημα, ταχύτητα κ.ά.
*η αποτελεσματικότητα στο μάζεμα είναι και θέμα εμπερίας. Δύσκολα, πάρα πολύ δύσκολα, ''συνεργείο'' αποκλειστικά αρχαρίων θα καταφέρει να πιάσει τους ''στόχους'' της παραγωγής (Χ τσουβάλια ή τελάρα τη μέρα). Αυτό λύνεται σχετικά εύκολα αν έχουμε να κάνουμε με μόνο ένα άτομο το οποίο μπορεί να διοχετευθεί εύκολα σε ένα έμπειρο ''συνεργείο'', όμως όταν έχουμε 3-4 άτομα, το πράγμα δυσκολεύει.


Με βάση όλα αυτά πιστεύετε πως φταίνε αποκλειστικά οι άνεργοι ή άεργοι επειδή είναι ''τεμπέληδες'' ή μήπως έχουμε να κάνουμε με ένα πλαίσιο που εκ των πραγμάτων δημιουργεί κάποια αντικειμενικά εμπόδια στον ντόπιο ανειδίκευτο;

Αποδόμησες όλη την επιχειρηματολογία, το θέμα έχει συζητηθεί πολλές φορές.
Επίσης να προσθέσω, καθώς οι πακιστανοί στέλνουν χρήματα και στην αλλοδαπή, τα 400 ευρώ εδώ ισοδυναμούν ως απολαβή με 1500 ευρώ στο Πακιστάν, με κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα.
Μπορεί να διαφέρει προς τα πάνω ή κάτω άλλα δεν αλλάζει την ουσία.
Άρα έχει επιπλέον κίνητρο να εργαστεί.


Ας πούμε όμως ότι ήταν ακόμα καλύτερες οι απολαβές και δέχονταν εύκολα οι εργοδότες άπειρους σε τέτοιες εργασίες:
Θα σκεφτεί ο Μανώλης, αν διακόψει την ανεργία, δεν θα μπορεί να μπει σε διάφορα επιδοτούμενα προγράμματα 8μηνα ή να δουλέψει 8μηνο σε δήμο(καθαριότητα).
8 μήνες επί 700 ευρώ μας κάνουν 5600 ευρώ.
Άρα και επειδή κάθε ενάμιση χρόνο, όσοι είναι άνεργοι, παίρνουν περίπου μία τέτοια θέση, θα έβαζε αυτογκολ αν πήγαινε για γεωργική εργασία δύο-τριών μηνών.
Και η καθαριότητα στους δήμους, έχω από τον κύκλο μου άτομο φέτος, μπορεί να μην έχει την ένταση ή κόπωση της γεωργικής εργασίας, αλλά να καθαρίζει κάποιος και μάλιστα στο λιοπύρι δεν είναι και ό,τι πιο εύκολο.


Εν ολίγοις, ακόμα και αν συνέτρεχαν οι προϋποθέσεις για καλό κέρδος, δεν θα συνέφερε αρκετά άτομα που θέλουν να δουλέψουν, διότι θα έχαναν μία άλλη επιλογή με περισσότερα χρήματα.

[Beria]

Εάν δεν θέλουνε ξένους εργάτες γης να στείλουμε αμισθί όσους έχουν πάρει σύνταξη από τα 40

[vantono]

Εάν δεν θέλουνε ξένους εργάτες γης να στείλουμε αμισθί όσους έχουν πάρει σύνταξη από τα 40

[πατησιωτης]

Προσέξτε, οι πακιστανοί λένε ότι τους κάλεσε ο Παττακός και τους διώχνει ο δημοκράτης Καραμανλής!

Η αλήθεια είναι ότι πολλοί Πακιστανοί στρατιωτικοί που σπούδαζαν στις τουρκικές στρατιωτικές σχολές συμμετείχαν στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο.
Φυσικά αυτό δεν αφορά τους εργάτες στην Ελλάδα αλλά ήταν ήδη από τότε γνωστό ότι το Πακιστάν ήταν η πιο φιλική προς την Τουρκία χώρα.
Η διάσταση του ισλάμ έλειπε τελείως από τους Απριλιανούς παρ όσα λένε σήμερα οι επίγονοί τους.Για τους Απριλιανούς μόνη ιδεολογία ήταν ο αντικομμουνισμός.Το μόνο που ήξεραν οι Απριλιανοί ήταν ότι το Πακιστάν ήταν αντικομμουνιστικό καθώς ήταν σε κόντρα με την αδέσμευτη αλλά ολίγον φιλοσοβιετική Ινδία.

[Aprilianos]

Εάν δεν θέλουνε ξένους εργάτες γης να στείλουμε αμισθί όσους έχουν πάρει σύνταξη από τα 40

Είσαι κομπλεξικός. Συνέχεια την ιδια μαλάκια πετάς. Τα κόμματα που ψήφισες μας δώσανε τις πρόωρες συντάξεις. Ορσε

[Beria]

Εάν δεν θέλουνε ξένους εργάτες γης να στείλουμε αμισθί όσους έχουν πάρει σύνταξη από τα 40

Είσαι κομπλεξικός. Συνέχεια την ιδια μαλάκια πετάς. Τα κόμματα που ψήφισες μας δώσανε τις πρόωρες συντάξεις. Ορσε

Και γιατί δεν πας να βοηθήσεις την εθνική γεωργική παραγωγή;
Δεν πας εσύ, δεν θες ξένους εργάτες, τι θες;

[under]

Δειτε τι λεει ο Μηταρακης και θα καταλαβετε τι πιπες λενε δεξια κι αριστερα οι Κολοβοι και οι τζημεροκασιδιαρηδες.



Αυτη τη συμφωνια επεδιωξαμε να την κανουμε και με το Πακισταν αλλα το Πακισταν εκανε πισω.