Νήμα αποθεραπείας πόνου του stavmanr

[Fluffy]

Γιατί αυτό συνέφερε τα μεγάλα στελέχη του σοβιετικού κομουνιστικου κόμματος

Σαν τον βασιλιά μιας αφρικανικής χώρας που δεν είχε πρόβλημα να ονομαστεί.. ισόβιος πρόεδρος ως λαϊκός ηγέτης όταν οι σοβιετικοι σύμμαχοι του τον διαβεβαίωσαν ότι αυτό δεν βλάπτει καθόλου την εξουσία του αλλά την ωφελεί

ναι αλλα είναι το ίδιο, συμφωνα με τον αβασιμο ισχυρισμο σου, γιατι να αλλαξει κάτι. Ποιο ήταν το συμφέρον τους να μετατραπει σε καπιταλισμό αφου και με σοσιαλισμό ειχαν συμφερον, πάντα σύμφωνα με τον ασταθη ισχυρισμό σου.

Άλλαξε γιατί ή ίδια ή Σοβιετική εξουσία ως κλίκα που κυβερνούσε, είχε την άποψη ότι αυτό την συμφέρει

ε αυτο ρωταω, γιατι είχε αυτην την αποψη;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ρε συ έγινε αντεπανάσταση, για ποιο λόγο μεταβήκαν σε καπιταλισμό αφου είναι το ίδο;

Τα ίδια στελέχη και κλικες που είχαν τότε την εξουσία στην Ρωσια και στις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης , οι ίδιοι ασκούν την εξουσία και σήμερα , χρησιμοποιώντας αλλη πολιτική ιδεολογία

[Fluffy]

Αντιλαμβανομαι μια αδυναμια να δομηθεί μια επιχειρηματολογία. Κατανοητό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αντιλαμβανομαι μια αδυναμια να δομηθεί μια επιχειρηματολογία. Κατανοητό.

Σεβαστή κάθε διαφωνία
Εγκλωβίζεσαι σε ιδεολογικά σχήματα και τεχνική ξύλινη ιδεολογική γλώσσα και λογική και υποτιμάς τον παράγοντα άνθρωπο στην εξέλιξη των ιστορικών γεγονότων και καταστάσεων

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ναι αλλα είναι το ίδιο, συμφωνα με τον αβασιμο ισχυρισμο σου, γιατι να αλλαξει κάτι. Ποιο ήταν το συμφέρον τους να μετατραπει σε καπιταλισμό αφου και με σοσιαλισμό ειχαν συμφερον, πάντα σύμφωνα με τον ασταθη ισχυρισμό σου.

Άλλαξε γιατί ή ίδια ή Σοβιετική εξουσία ως κλίκα που κυβερνούσε, είχε την άποψη ότι αυτό την συμφέρει

ε αυτο ρωταω, γιατι είχε αυτην την αποψη;

Δεν υπάρχει συμφερον καθ αυτό αλλά ΑΝΤΊΛΗΨΗ συμφέροντος
Διαφορετικοί άνθρωποι στην ίδια θέση ή κατάσταση έχουν διαφορετική αντίληψη για το ποιο είναι το συμφέρον τους και μάλιστα με κριτήριο κόστος ώφελος

Ως προς το συγκεκριμένο ερώτημα μία άποψη είναι ότι ή Ρωσια διέλυσε την Σοβιετική Ένωση για να την .. κληρονομήσει ως Ρωσια (άλλο ή Ρωσια και άλλο ή Σοβιετική Ένωση ως κρατικές οντότητες)
Και ή Σερβια είχε διαλύσει την Γιουγκοσλαβια για να κυριαρχήσει ως Σερβια..

[stavmanr]

Τελικά, ο πόνος μου γιατρεύτηκε ή θα χρειαστώ κι άλλες αποθεραπείες, Φλάφυ;

[Fluffy]

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το ρωσικό πολιτικό και οικονομικό κατεστημένο, ως κλίκα που είχε την εξουσία επί Σοβιετικής Ένωσης , είχε την αντιληψη ότι είναι καλύτερα να είναι ρωσοι ολιγαρχες με τον πλούτο της Ρωσιας παρά Κομισάριοι που διαχειρίζονται τον κοινωνικό πλούτο της χώρας για το κοινό καλό..

[Fluffy]

Το ρωσικό πολιτικό και οικονομικό κατεστημένο, ως κλίκα που είχε την εξουσία επί Σοβιετικής Ένωσης , είχε την αντιληψη ότι είναι καλύτερα να είναι ρωσοι ολιγαρχες με τον πλούτο της Ρωσιας παρά Κομισάριοι που διαχειρίζονται τον κοινωνικό πλούτο της χώρας για το κοινό καλό..

όσες φορες και να το γράψεις δεν αλλαζεις τον αδύναμο αυτο ισχυρισμό

[stavmanr]

Αν θέλει ο συντονισμός ας μεταφέρει τα εκτός θέματος σε αυτό το νήμα

Άλλαξε τίτλο για να συζητήσουμε σοβαρά επάνω σε ό,τι θέλεις.
Με αυτό το νήμα μόνο τρολάρισμα μπορεί να γίνει.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το ρωσικό πολιτικό και οικονομικό κατεστημένο, ως κλίκα που είχε την εξουσία επί Σοβιετικής Ένωσης , είχε την αντιληψη ότι είναι καλύτερα να είναι ρωσοι ολιγαρχες με τον πλούτο της Ρωσιας παρά Κομισάριοι που διαχειρίζονται τον κοινωνικό πλούτο της χώρας για το κοινό καλό..

όσες φορες και να το γράψεις δεν αλλαζεις τον αδύναμο αυτο ισχυρισμό

Τα ίδια άτομα και κλικες που είχαν την εξουσία ως κομουνιστες, τα ίδια κάνουν κουμάντο και σήμερα υπό άλλο πολιτικό καθεστώς ...

[Fluffy]

Εγω δεν έχω ιδιαιτερη πρεμουρα. μόνο τα νηματα να μενουν στο θέμα τους

[πατησιωτης]

ΝΑΙ αφού αυτός διαχειρίζονταν όλη την κρατική περιουσία κατά το δοκούν
Φάνηκε μάλιστα από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ότι οι ολιγαρχες που πήραν την κρατική της περιουσία ήταν πρώην ισχυροί κομισάριοι του κόμματος

Ή ατομική περιουσία σε ένα κομουνιστικο καθεστώς δεν διαφέρει σε πρακτικό επίπεδο κάπου από την ατομική περιουσία σε ένα καθεστώς απόλυτης μοναρχίας με τα ασιατικά δεδομένα όπου ολες οι περιουσίες ανήκουν στον Μονάρχη που τις παραχωρεί στους υπηκόους του κατά το δοκούν και μπορεί οπότε θέλει να τις πάρει πίσω ...

Ίσα-ίσα το ακριβώς αντίθετο αποδυκνύεται. Οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής εμπόδιζαν-καταπίεζαν όποιον ήθελε να ιδιοποιηθεί ατομικά τον κοινωνικό πλούτο αποτέλεσμα της κοιν ωνικής εργασίας. Γιαυτό έγινε και η αντεπανάσταση. Αν ήταν το ίδιο απλώς θα συνεχιζαν με κομμουνισμό να τον ιδιοποιούνται

Και τίθεται ένα μεγάλο φιλοσοφικό ερώτημα

Ή ιδιοκτησία και το δικαίωμα να έχω δική μου ατομική περιουσία είναι ανθρώπινο δικαίωμα ή όχι ;


Αν.δεν έχω ατομική περιουσία και δική μου οικονομική δύναμη τότε δεν έχω κανένα άλλο δικαίωμα, ανθρώπινο ή μη , την στιγμή που οποιοδήποτε δικαίωμα περνάει από την κρατική εξουσία είτε αυτή είναι το κομουνιστικο κόμμα και ή ηγεσία του είτε ο απόλυτος μονάρχης που του ανήκουν τα πάντα στην χώρα του και τα παραχωρεί κατά την επιθυμία του και δική του κρίση στους υπηκόους του

Ανακάλυψες την ιδεολογία της γαλλικής επανάστασης. Εκείνοι γνώριζαν ότι χωρίς δικαιώματα ατομικής ιδιοκτησίας θα είναι στο έλεος του βασιλιά.
Το κόλπο των φλάφφυδων είναι ότι αποκρύπτουν ότι πίσω από την "κοινωνική ιδιοκτησία" βρίσκεται πάντα ένας βασιλιάς ακόμη και εάν έχει τον τίτλο του γενικού γραμματέα.Δεν υπάρχει κοινωνική ιδιοκτησία,υπάρχει μόνο κρατική ιδιοκτησία την οποία διαθέτει ο δικτάτορας του λαού κατά βούλησιν και ατομική ιδιοκτησία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ίσα-ίσα το ακριβώς αντίθετο αποδυκνύεται. Οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής εμπόδιζαν-καταπίεζαν όποιον ήθελε να ιδιοποιηθεί ατομικά τον κοινωνικό πλούτο αποτέλεσμα της κοιν ωνικής εργασίας. Γιαυτό έγινε και η αντεπανάσταση. Αν ήταν το ίδιο απλώς θα συνεχιζαν με κομμουνισμό να τον ιδιοποιούνται

Και τίθεται ένα μεγάλο φιλοσοφικό ερώτημα

Ή ιδιοκτησία και το δικαίωμα να έχω δική μου ατομική περιουσία είναι ανθρώπινο δικαίωμα ή όχι ;


Αν.δεν έχω ατομική περιουσία και δική μου οικονομική δύναμη τότε δεν έχω κανένα άλλο δικαίωμα, ανθρώπινο ή μη , την στιγμή που οποιοδήποτε δικαίωμα περνάει από την κρατική εξουσία είτε αυτή είναι το κομουνιστικο κόμμα και ή ηγεσία του είτε ο απόλυτος μονάρχης που του ανήκουν τα πάντα στην χώρα του και τα παραχωρεί κατά την επιθυμία του και δική του κρίση στους υπηκόους του

Ανακάλυψες την ιδεολογία της γαλλικής επανάστασης. Εκείνοι γνώριζαν ότι χωρίς δικαιώματα ατομικής ιδιοκτησίας θα είναι στο έλεος του βασιλιά.
Το κόλπο των φλάφφυδων είναι ότι αποκρύπτουν ότι πίσω από την "κοινωνική ιδιοκτησία" βρίσκεται πάντα ένας βασιλιάς ακόμη και εάν έχει τον τίτλο του γενικού γραμματέα.Δεν υπάρχει κοινωνική ιδιοκτησία,υπάρχει μόνο κρατική ιδιοκτησία την οποία διαθέτει ο δικτάτορας του λαού κατά βούλησιν και ατομική ιδιοκτησία.

Χωρίς το δικαίωμα στην ατομική ιδιοκτησία (και χωρίς οικονομική ανεξαρτησία) ΔΕΝ υφίσταται κανένα ανθρώπινο δικαίωμα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Επειδή κλασσικά σε νήμα για κριτική του καπιταλισμού έχει ξεφύγει η συζήτηση μπορεί όποιος πονεί από τον σοσιαλισμό και τρομοκρατείται με την μετατροπή της ατομική ιδιοκτησίας σε κοινωνική να έρχεται σε αυτό το νήμα για αποθεραπεία.

Δεν υπάρχει κοινωνική ιδιοκτησία, χωρίς να εμπλέκεται η κρατική εξουσία
Δεν υπάρχει κοινωνικοποίηση υπάρχει μόνο κρατικοποίηση