Νήμα αποθεραπείας πόνου του stavmanr

[Fluffy]

Επειδή κλασσικά σε νήμα για κριτική του καπιταλισμού έχει ξεφύγει η συζήτηση μπορεί όποιος πονεί από τον σοσιαλισμό και τρομοκρατείται με την μετατροπή της ατομική ιδιοκτησίας σε κοινωνική να έρχεται σε αυτό το νήμα για αποθεραπεία.

[Fluffy]

Αν θέλει ο συντονισμός ας μεταφέρει τα εκτός θέματος σε αυτό το νήμα

[Fluffy]

Έβγαζε π.χ. ο στάλιν ή ο δικαστής τα τρακτερ και τσέπωνε τα κέρδη;

ΝΑΙ αφού αυτός διαχειρίζονταν όλη την κρατική περιουσία κατά το δοκούν
Φάνηκε μάλιστα από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ότι οι ολιγαρχες που πήραν την κρατική της περιουσία ήταν πρώην ισχυροί κομισάριοι του κόμματος

Ή ατομική περιουσία σε ένα κομουνιστικο καθεστώς δεν διαφέρει σε πρακτικό επίπεδο κάπου από την ατομική περιουσία σε ένα καθεστώς απόλυτης μοναρχίας με τα ασιατικά δεδομένα όπου ολες οι περιουσίες ανήκουν στον Μονάρχη που τις παραχωρεί στους υπηκόους του κατά το δοκούν και μπορεί οπότε θέλει να τις πάρει πίσω ...

Ίσα-ίσα το ακριβώς αντίθετο αποδυκνύεται. Οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής εμπόδιζαν-καταπίεζαν όποιον ήθελε να ιδιοποιηθεί ατομικά τον κοινωνικό πλούτο αποτέλεσμα της κοιν ωνικής εργασίας. Γιαυτό έγινε και η αντεπανάσταση. Αν ήταν το ίδιο απλώς θα συνεχιζαν με κομμουνισμό να τον ιδιοποιούνται

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έβγαζε π.χ. ο στάλιν ή ο δικαστής τα τρακτερ και τσέπωνε τα κέρδη;

ΝΑΙ αφού αυτός διαχειρίζονταν όλη την κρατική περιουσία κατά το δοκούν
Φάνηκε μάλιστα από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ότι οι ολιγαρχες που πήραν την κρατική της περιουσία ήταν πρώην ισχυροί κομισάριοι του κόμματος

Ή ατομική περιουσία σε ένα κομουνιστικο καθεστώς δεν διαφέρει σε πρακτικό επίπεδο κάπου από την ατομική περιουσία σε ένα καθεστώς απόλυτης μοναρχίας με τα ασιατικά δεδομένα όπου ολες οι περιουσίες ανήκουν στον Μονάρχη που τις παραχωρεί στους υπηκόους του κατά το δοκούν και μπορεί οπότε θέλει να τις πάρει πίσω ...

Ίσα-ίσα το ακριβώς αντίθετο αποδυκνύεται. Οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής εμπόδιζαν-καταπίεζαν όποιον ήθελε να ιδιοποιηθεί ατομικά τον κοινωνικό πλούτο αποτέλεσμα της κοιν ωνικής εργασίας. Γιαυτό έγινε και η αντεπανάσταση. Αν ήταν το ίδιο απλώς θα συνεχιζαν με κομμουνισμό να τον ιδιοποιούνται

Σε ΠΡΑΚΤΙΚΌ επίπεδο είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα !!
Είτε μου παραχωρεί την ατομική μου περιουσία την οποία διαχειρίζομαι το κομουνιστικο κόμμα που έχει την εξουσία στην χωρα είτε ο απόλυτος μονάρχης της χώρας είναι το ίδιο πράγμα !!?

Το ίδιο μάλιστα συμβαίνει και με τυχόν κοινωνικό κράτος ή άλλου είδους δικαιώματα ανθρώπινα ή μη

Ενδεχομένως στην Σαουδικη Αραβια ένας πιστός υπήκοος του Βασιλιά να έχει καλύτερο κοινωνικό κράτος και δικαιώματα από έναν σοβιετικό πολίτη την εποχή του Σταλιν

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έβγαζε π.χ. ο στάλιν ή ο δικαστής τα τρακτερ και τσέπωνε τα κέρδη;

ΝΑΙ αφού αυτός διαχειρίζονταν όλη την κρατική περιουσία κατά το δοκούν
Φάνηκε μάλιστα από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ότι οι ολιγαρχες που πήραν την κρατική της περιουσία ήταν πρώην ισχυροί κομισάριοι του κόμματος

Ή ατομική περιουσία σε ένα κομουνιστικο καθεστώς δεν διαφέρει σε πρακτικό επίπεδο κάπου από την ατομική περιουσία σε ένα καθεστώς απόλυτης μοναρχίας με τα ασιατικά δεδομένα όπου ολες οι περιουσίες ανήκουν στον Μονάρχη που τις παραχωρεί στους υπηκόους του κατά το δοκούν και μπορεί οπότε θέλει να τις πάρει πίσω ...

Ίσα-ίσα το ακριβώς αντίθετο αποδυκνύεται. Οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής εμπόδιζαν-καταπίεζαν όποιον ήθελε να ιδιοποιηθεί ατομικά τον κοινωνικό πλούτο αποτέλεσμα της κοιν ωνικής εργασίας. Γιαυτό έγινε και η αντεπανάσταση. Αν ήταν το ίδιο απλώς θα συνεχιζαν με κομμουνισμό να τον ιδιοποιούνται

Και τίθεται ένα μεγάλο φιλοσοφικό ερώτημα

Ή ιδιοκτησία και το δικαίωμα να έχω δική μου ατομική περιουσία είναι ανθρώπινο δικαίωμα ή όχι ;


Αν.δεν έχω ατομική περιουσία και δική μου οικονομική δύναμη τότε δεν έχω κανένα άλλο δικαίωμα, ανθρώπινο ή μη , την στιγμή που οποιοδήποτε δικαίωμα περνάει από την κρατική εξουσία είτε αυτή είναι το κομουνιστικο κόμμα και ή ηγεσία του είτε ο απόλυτος μονάρχης που του ανήκουν τα πάντα στην χώρα του και τα παραχωρεί κατά την επιθυμία του και δική του κρίση στους υπηκόους του

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όπως εξηγώ και στην δέκατετράχρονη κόρη μου , ή δυνατότητα να έχω οποιοδήποτε δικαίωμα και να το εξασκώ έχει άνεση σχέση με την δική μου οικονομική δυνατότητα

[Fluffy]

ρε συ έγινε αντεπανάσταση, για ποιο λόγο μεταβήκαν σε καπιταλισμό αφου είναι το ίδο;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ρε συ έγινε αντεπανάσταση, για ποιο λόγο μεταβήκαν σε καπιταλισμό αφου είναι το ίδο;

Γιατί αυτό συνέφερε τα μεγάλα στελέχη του σοβιετικού κομουνιστικου κόμματος

Σαν τον βασιλιά μιας αφρικανικής χώρας που δεν είχε πρόβλημα να ονομαστεί.. ισόβιος πρόεδρος ως λαϊκός ηγέτης όταν οι σοβιετικοι σύμμαχοι του τον διαβεβαίωσαν ότι αυτό δεν βλάπτει καθόλου την εξουσία του αλλά την ωφελεί

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ρε συ έγινε αντεπανάσταση, για ποιο λόγο μεταβήκαν σε καπιταλισμό αφου είναι το ίδο;

Ή ίδια ή πολιτική και οικονομική ελιτ που κυβερνά μία χώρα αλλάζει με μεγάλη ευκολία πολιτικές ιδεολογίες και γραμμές όταν ; αυτό την συμφέρει για την εξουσία της και τον πλούτο της
Και τα μεγάλα στελέχη του σοβιετικού καθεστώτος εκαναν ακριβώς αυτό ..

Και η Βασιλική οικογένεια της Αγγλιας εάν την συμφέρει να γίνει . ισόβια..λαϊκή εξουσία μιας κομουνιστικης χώρας ..θα έβλεπες τον Καρολο της Αγγλιας και την Βασίλισσα Ελισαβετ να γίνονται κομουνιστες!!(ηγέτες)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οταν μιλάμε για πολιτικά καθεστώτα και πολιτικές ιδεολογίες να μην κάνουμε το λάθος να υποτιμούνε τον ανθρώπινο παράγοντα
Όλες αυτές οι πολιτικές ιδεολογίες σε οποιοδήποτε πολιτικό καθεστώς γίνεται από ανθρώπους που έχουν όλες τις ιδιότητες και χαρακτηριστικά γνωρίσματα που έχουν οι άνθρωποι..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια πολιτική οικονομική ελιτ μιας οποιαδήποτε χώρας σε οποιοδήποτε ιστορικό χρόνο ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΊ τιε πολιτικές ή άλλου είδους ιδεολογίες, ΔΕΝ πιστεύει σε αυτές

[Fluffy]

ρε συ έγινε αντεπανάσταση, για ποιο λόγο μεταβήκαν σε καπιταλισμό αφου είναι το ίδο;

Γιατί αυτό συνέφερε τα μεγάλα στελέχη του σοβιετικού κομουνιστικου κόμματος

Σαν τον βασιλιά μιας αφρικανικής χώρας που δεν είχε πρόβλημα να ονομαστεί.. ισόβιος πρόεδρος ως λαϊκός ηγέτης όταν οι σοβιετικοι σύμμαχοι του τον διαβεβαίωσαν ότι αυτό δεν βλάπτει καθόλου την εξουσία του αλλά την ωφελεί

ναι αλλα είναι το ίδιο, συμφωνα με τον αβασιμο ισχυρισμο σου, γιατι να αλλαξει κάτι. Ποιο ήταν το συμφέρον τους να μετατραπει σε καπιταλισμό αφου και με σοσιαλισμό ειχαν συμφερον, πάντα σύμφωνα με τον ασταθη ισχυρισμό σου.

[Fluffy]

Μια πολιτική οικονομική ελιτ μιας οποιαδήποτε χώρας σε οποιοδήποτε ιστορικό χρόνο ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΊ τιε πολιτικές ή άλλου είδους ιδεολογίες, ΔΕΝ πιστεύει σε αυτές

εσυ θεωρείς ότι η αγορές και οι επενδύσεις χρηματοπιστωτικών ιδρυματων είναι ιδεολογία;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια πολιτική οικονομική ελιτ μιας οποιαδήποτε χώρας σε οποιοδήποτε ιστορικό χρόνο ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΊ τιε πολιτικές ή άλλου είδους ιδεολογίες, ΔΕΝ πιστεύει σε αυτές

εσυ θεωρείς ότι η αγορές και οι επενδύσεις χρηματοπιστωτικών ιδρυματων είναι ιδεολογία;

Οποιαδήποτε ιδεολογία είναι δημιούργημα των οικονομικών παραγωγικών σχέσεων σύμφωνα με τον Μαρξ

Και τις ιδεολογίες οι άνθρωποι τις δημιουργούν ως διανοητικά κατασκευάσματα προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες τους και τα συμφέροντα τους και όλες να όλες οι ιδεολογίες έχουν σχέση με το στομάχι και τις ανθρώπινες ανάγκες και συμφέροντα
Την ιστορία την γράφει το στομάχι..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ρε συ έγινε αντεπανάσταση, για ποιο λόγο μεταβήκαν σε καπιταλισμό αφου είναι το ίδο;

Γιατί αυτό συνέφερε τα μεγάλα στελέχη του σοβιετικού κομουνιστικου κόμματος

Σαν τον βασιλιά μιας αφρικανικής χώρας που δεν είχε πρόβλημα να ονομαστεί.. ισόβιος πρόεδρος ως λαϊκός ηγέτης όταν οι σοβιετικοι σύμμαχοι του τον διαβεβαίωσαν ότι αυτό δεν βλάπτει καθόλου την εξουσία του αλλά την ωφελεί

ναι αλλα είναι το ίδιο, συμφωνα με τον αβασιμο ισχυρισμο σου, γιατι να αλλαξει κάτι. Ποιο ήταν το συμφέρον τους να μετατραπει σε καπιταλισμό αφου και με σοσιαλισμό ειχαν συμφερον, πάντα σύμφωνα με τον ασταθη ισχυρισμό σου.

Άλλαξε γιατί ή ίδια ή Σοβιετική εξουσία ως κλίκα που κυβερνούσε, είχε την άποψη ότι αυτό την συμφέρει