Στύγιος έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:00
Μια χαρά μπορούν οι γυναίκες να χειριστούν G3 και FN. Δεν είπαμε να πάρουν Μ-60 και να το παίξουν Ράμπο.
Μου θυμισες την πρωτη φορα που εβαλα τη γυναικα μου να ριξει με καραμπινα.
Εφυγε 3 μετρα πισω απο την κλωτσια καθως δεν το κράταγε σωστα.
Υ.Γ. Υπαρχει και χειροτερο. Στο στρατο στην πρωτη βολη που καναμε ο διπλανος μου δεν το κραταγε σωστα το οπλο. Προσπαθησα να του εξηγησω πριν ξεκινησουμε να ριχνουμε αλλα δε με ακουγε. Τελικα στην πρωτη σφαιρα του γλιστραει απο τον ωμο και τρωει το κοντάκι στη μαπα.
Μετα κυκλοφορουσε μια βδομαδα στο στρατόπεδο με μια καθετη μελανια στη μαπα απο το ματι μεχρι το χειλος.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Το καλύτερο αποτέλεσμα για τα σώματα ασφαλείας το παίρνεις αν υπάρχει η αντίστοιχη εκπαίδευση, η οποία στην Ελλάδα δεν υπάρχει.
Αλλά η θητεία (όπως τουλάχιστον την ξέρουμε) είναι τελείως άλλο πράγμα και ειλικρινά δεν νομίζω ότι απαιτεί ιδιαίτερες ικανότητες.
η εκπαίδευση είναι ένας παράγοντας, οι φυσικές ικανότητες είναι ένας άλλος
όταν έχεις δύο παρόμοια εκπαιδευμένους στρατιώτες, έναν άντρα και μία γυναίκα, στον πόλεμο ο άντρας θα φέρει καλύτερο αποτέλεσμα εξαιτίας των φυσικών του προσόντων που τον ευνοούν σε μια τέτοια κατάσταση όπου απαιτείται φυσική δύναμη, αντοχή, κτλ
τι να κάνουμε, blame nature
Ποιες είναι οι ιδιαίτερες ικανότητες του μέσου στρατευόμενου σήμερα, που δεν έχουν οι γυναίκες;
Το γεγονός ότι όταν έχει συντήρηση, κουβαλημα, στήσιμο εξοπλισμού κτλ δεν εξαφανίζονται ως δια μαγείας από την περιοχή.
AlienWay έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:06
Εχω ακούσει στρατιωτικό να λέει ότι οι γυναίκες έχουν καλύτερη κλίση στο να γίνουν ελεύθεροι σκοπευτές γιατί είναι κάτι που απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και οι περισσότερες γυναίκες διαθέτουν τη συγκεκριμένη αρετή περισσότερο από τους άντρες.
Αυτή τη στιγμή που συζητάμε, έχω γνωστή ΕΠΟΠΙΝΑ στο Διδυμότειχο που οδηγεί τανκς σε καθημερινή βάση.
Ωστόσο συζητάμε αν οι γυναίκες είναι αποτελεσματικές στη θητεία.
Ε, ναι, είναι. Τι να κάνουμε τώρα;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
η εκπαίδευση είναι ένας παράγοντας, οι φυσικές ικανότητες είναι ένας άλλος
όταν έχεις δύο παρόμοια εκπαιδευμένους στρατιώτες, έναν άντρα και μία γυναίκα, στον πόλεμο ο άντρας θα φέρει καλύτερο αποτέλεσμα εξαιτίας των φυσικών του προσόντων που τον ευνοούν σε μια τέτοια κατάσταση όπου απαιτείται φυσική δύναμη, αντοχή, κτλ
τι να κάνουμε, blame nature
Ποιες είναι οι ιδιαίτερες ικανότητες του μέσου στρατευόμενου σήμερα, που δεν έχουν οι γυναίκες;
Το γεγονός ότι όταν έχει συντήρηση, κουβαλημα, στήσιμο εξοπλισμού κτλ δεν εξαφανίζονται ως δια μαγείας από την περιοχή.
Εμπειρικά μιλάς;
Εγώ δεν έχω στρατιωτική εμπειρία αλλά ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει αυτό που περιγράφεις σε πολλές άλλες εκφάνσεις της καθημερινότητας.
Νομίζω ότι προσδιορίζεται ως "λούφα" και όλως τυχαίως δεν είναι μόνον γυναικεία ιδιότητα.
AlienWay έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:06
Εχω ακούσει στρατιωτικό να λέει ότι οι γυναίκες έχουν καλύτερη κλίση στο να γίνουν ελεύθεροι σκοπευτές γιατί είναι κάτι που απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και οι περισσότερες γυναίκες διαθέτουν τη συγκεκριμένη αρετή περισσότερο από τους άντρες.
Αυτή τη στιγμή που συζητάμε, έχω γνωστή ΕΠΟΠΙΝΑ στο Διδυμότειχο που οδηγεί τανκς σε καθημερινή βάση.
Ωστόσο συζητάμε αν οι γυναίκες είναι αποτελεσματικές στη θητεία.
Ε, ναι, είναι. Τι να κάνουμε τώρα;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
Αν δεν ξανατρολάρεις, θα έλεγα ότι περιγράφεις ξεκάθαρα τις δικές σου εμπειρίες από τα θηλυκά που ξέρεις.
AlienWay έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:06
Εχω ακούσει στρατιωτικό να λέει ότι οι γυναίκες έχουν καλύτερη κλίση στο να γίνουν ελεύθεροι σκοπευτές γιατί είναι κάτι που απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και οι περισσότερες γυναίκες διαθέτουν τη συγκεκριμένη αρετή περισσότερο από τους άντρες.
Αυτή τη στιγμή που συζητάμε, έχω γνωστή ΕΠΟΠΙΝΑ στο Διδυμότειχο που οδηγεί τανκς σε καθημερινή βάση.
Ωστόσο συζητάμε αν οι γυναίκες είναι αποτελεσματικές στη θητεία.
Ε, ναι, είναι. Τι να κάνουμε τώρα;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
Ε, ας είναι στη δεύτερη γραμμή. Δεν γίνεται ο κάθε Ι4 να θεωρείται πιο "μάχιμος" από αυτές σε ένα καθεστώς -υποτίθεται- ισότητας και συμπερίληψης.
AlienWay έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:06
Εχω ακούσει στρατιωτικό να λέει ότι οι γυναίκες έχουν καλύτερη κλίση στο να γίνουν ελεύθεροι σκοπευτές γιατί είναι κάτι που απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και οι περισσότερες γυναίκες διαθέτουν τη συγκεκριμένη αρετή περισσότερο από τους άντρες.
Αυτή τη στιγμή που συζητάμε, έχω γνωστή ΕΠΟΠΙΝΑ στο Διδυμότειχο που οδηγεί τανκς σε καθημερινή βάση.
Ωστόσο συζητάμε αν οι γυναίκες είναι αποτελεσματικές στη θητεία.
Ε, ναι, είναι. Τι να κάνουμε τώρα;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
Ε, ας είναι στη δεύτερη γραμμή. Δεν γίνεται ο κάθε Ι4 να θεωρείται πιο "μάχιμος" από αυτές σε ένα καθεστώς -υποτίθεται- ισότητας και συμπερίληψης.
Kαι από πού προκύπτει ότι είναι ζητούμενο η συμπερίληψη με κάποιους βλάκες;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
Ε, ας είναι στη δεύτερη γραμμή. Δεν γίνεται ο κάθε Ι4 να θεωρείται πιο "μάχιμος" από αυτές σε ένα καθεστώς -υποτίθεται- ισότητας και συμπερίληψης.
Kαι από πού προκύπτει ότι είναι ζητούμενο η συμπερίληψη με κάποιους βλάκες;
Η συμπερίληψη είναι πολύ όμορφο πράγμα και καλά θα κάνει να υφίσταται.
Ωστόσο όπως είδες μίλησα για ΚΑΘΕΣΤΩΣ συμπερίληψης. Αυτό δεν είναι τυχαίο. Δεν με πειράζει καθόλου που οι μεταμοντερνιστές επιβάλλουν ως καθεστώς κάτι τόσο όμορφο. Ωστόσο το γεγονός ότι υφίσταται ως καθεστώς, καθιστά δεδομένο το γεγονός ότι θα υπάρχει και συμπερίληψη με βλάκες -εκτός των άλλων.
Ποιες είναι οι ιδιαίτερες ικανότητες του μέσου στρατευόμενου σήμερα, που δεν έχουν οι γυναίκες;
Το γεγονός ότι όταν έχει συντήρηση, κουβαλημα, στήσιμο εξοπλισμού κτλ δεν εξαφανίζονται ως δια μαγείας από την περιοχή.
Εμπειρικά μιλάς;
Εγώ δεν έχω στρατιωτική εμπειρία αλλά ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει αυτό που περιγράφεις σε πολλές άλλες εκφάνσεις της καθημερινότητας.
Νομίζω ότι προσδιορίζεται ως "λούφα" και όλως τυχαίως δεν είναι μόνον γυναικεία ιδιότητα.
Ναι εμπειρικά μιλάω.
Σίγουρα, η λούφα είναι unisex. Αλλά ενώ ένας άντρας θα προσπαθούσε να βρει λαγούμι να κρυφτεί για να γλυτώσει την αγγαρεία (και αν αυτό αποτύγχανε θα την έκανε την δουλειά τσατρα Πάτρα) η γυναίκα πάντα είχε έτοιμη τη δικαιολογία ότι αυτή είναι αντρικη δουλειά και δεν μπορεί να σηκώνει βαριά αντικείμενα ή κάτι παρόμοιο.
Το γεγονός ότι όταν έχει συντήρηση, κουβαλημα, στήσιμο εξοπλισμού κτλ δεν εξαφανίζονται ως δια μαγείας από την περιοχή.
Εμπειρικά μιλάς;
Εγώ δεν έχω στρατιωτική εμπειρία αλλά ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει αυτό που περιγράφεις σε πολλές άλλες εκφάνσεις της καθημερινότητας.
Νομίζω ότι προσδιορίζεται ως "λούφα" και όλως τυχαίως δεν είναι μόνον γυναικεία ιδιότητα.
Ναι εμπειρικά μιλάω.
Σίγουρα, η λούφα είναι unisex. Αλλά ενώ ένας άντρας θα προσπαθούσε να βρει λαγούμι να κρυφτεί για να γλυτώσει την αγγαρεία (και αν αυτό αποτύγχανε θα την έκανε την δουλειά τσατρα Πάτρα) η γυναίκα πάντα είχε έτοιμη τη δικαιολογία ότι αυτή είναι αντρικη δουλειά και δεν μπορεί να σηκώνει βαριά αντικείμενα ή κάτι παρόμοιο.
Μα από τη στιγμή που οι άντρες έχουν μεγαλύτερη μυϊκή δύναμη είναι απολύτως φυσικό να σηκώνουν πιο εύκολα τα βαριά αντικείμενα.
Αλλά αυτό συμβαίνει και μεταξύ των αντρών, έτσι δεν είναι; Δεν έχουν όλοι την ίδια μυϊκή δύναμη οπότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς είναι η ένσταση.
Στο ότι οι άντρες κρύβονται ή κάνουν τους κινέζους ενώ οι γυναίκες το λένε;
Στην τελική, αν χρειάζεται κουβάλημα ας το κάνουν όλοι και οι αδύναμοι/αδύναμες να κάνουν διπλά δρομολόγια ή να μοιραστούν το βάρος με κάποιον άλλον.
Ε, ας είναι στη δεύτερη γραμμή. Δεν γίνεται ο κάθε Ι4 να θεωρείται πιο "μάχιμος" από αυτές σε ένα καθεστώς -υποτίθεται- ισότητας και συμπερίληψης.
Kαι από πού προκύπτει ότι είναι ζητούμενο η συμπερίληψη με κάποιους βλάκες;
Η συμπερίληψη είναι πολύ όμορφο πράγμα και καλά θα κάνει να υφίσταται.
Ωστόσο όπως είδες μίλησα για ΚΑΘΕΣΤΩΣ συμπερίληψης. Αυτό δεν είναι τυχαίο. Δεν με πειράζει καθόλου που οι μεταμοντερνιστές επιβάλλουν ως καθεστώς κάτι τόσο όμορφο. Ωστόσο το γεγονός ότι υφίσταται ως καθεστώς, καθιστά δεδομένο το γεγονός ότι θα υπάρχει και συμπερίληψη με βλάκες -εκτός των άλλων.
Εννοείς ότι πριν βγουν οι μεταμοντερνιστές στην πίστα, δεν υπήρχαν γυναίκες σε σημαντικές θέσεις και περίμεναν τους γενναιόδωρους για να βγουν από την αφάνεια;
AlienWay έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:06
Εχω ακούσει στρατιωτικό να λέει ότι οι γυναίκες έχουν καλύτερη κλίση στο να γίνουν ελεύθεροι σκοπευτές γιατί είναι κάτι που απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και οι περισσότερες γυναίκες διαθέτουν τη συγκεκριμένη αρετή περισσότερο από τους άντρες.
Αυτή τη στιγμή που συζητάμε, έχω γνωστή ΕΠΟΠΙΝΑ στο Διδυμότειχο που οδηγεί τανκς σε καθημερινή βάση.
Ωστόσο συζητάμε αν οι γυναίκες είναι αποτελεσματικές στη θητεία.
Ε, ναι, είναι. Τι να κάνουμε τώρα;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
Ε, ας είναι στη δεύτερη γραμμή. Δεν γίνεται ο κάθε Ι4 να θεωρείται πιο "μάχιμος" από αυτές σε ένα καθεστώς -υποτίθεται- ισότητας και συμπερίληψης.
Ποια ισότητα ρε τύπε; Κατουράνες όρθιες και δεν το ξέρω; Όπως έλεγε κάποτε ένας αξιωματικός του στρατού γυναίκες κάνουν μόνο για να ανοίγουν τα πόδια τους, να πλένουν σώβρακα και να μεγαλώνουν παιδιά.
Και ο Ι5 θεωρείται πιο μάχιμος. Δεν μπορούν να τον πάρουν ως λάφυρο οι εχθροί. Εκτός και αν είναι γκέι. Αλλά οι γυναικωτοί είναι στην κατηγορία γυναίκες, δηλαδή να ανοίγουν τα πόδια τους, να πλένουν σώβρακα και να μεγαλώνουν παιδιά.
Εγώ δεν έχω στρατιωτική εμπειρία αλλά ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει αυτό που περιγράφεις σε πολλές άλλες εκφάνσεις της καθημερινότητας.
Νομίζω ότι προσδιορίζεται ως "λούφα" και όλως τυχαίως δεν είναι μόνον γυναικεία ιδιότητα.
Ναι εμπειρικά μιλάω.
Σίγουρα, η λούφα είναι unisex. Αλλά ενώ ένας άντρας θα προσπαθούσε να βρει λαγούμι να κρυφτεί για να γλυτώσει την αγγαρεία (και αν αυτό αποτύγχανε θα την έκανε την δουλειά τσατρα Πάτρα) η γυναίκα πάντα είχε έτοιμη τη δικαιολογία ότι αυτή είναι αντρικη δουλειά και δεν μπορεί να σηκώνει βαριά αντικείμενα ή κάτι παρόμοιο.
Μα από τη στιγμή που οι άντρες έχουν μεγαλύτερη μυϊκή δύναμη είναι απολύτως φυσικό να σηκώνουν πιο εύκολα τα βαριά αντικείμενα.
Αλλά αυτό συμβαίνει και μεταξύ των αντρών, έτσι δεν είναι; Δεν έχουν όλοι την ίδια μυϊκή δύναμη οπότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς είναι η ένσταση.
Στο ότι οι άντρες κρύβονται ή κάνουν τους κινέζους ενώ οι γυναίκες το λένε;
Στην τελική, αν χρειάζεται κουβάλημα ας το κάνουν όλοι και οι αδύναμοι/αδύναμες να κάνουν διπλά δρομολόγια ή να μοιραστούν το βάρος με κάποιον άλλον.
Λύσεις υπάρχουν.
Το πρόβλημα είναι ότι σε μια μονάδα υπάρχουν συγκεκριμένες (και όχι τόσο πολλές) θέσεις. Και όταν ένα ποσοστό του προσωπικού δεν συμμετέχει de facto σε ένα σημαντικό ποσοστό των δραστηριοτήτων της μονάδας, πέφτει σημαντικά περισσότερη δουλειά στους υπόλοιπους.
Είναι σαν να έχεις εργάτες σε εργοστάσιο όπου ορισμένοι από αυτούς δηλώνουν ότι δεν θα σηκώσουν κανένα βαρύ αντικείμενο, ε όπως και να το κάνουμε δεν θα πάρει ο εργοστασιάρχης παραπάνω προσωπικό για να καλύψει το κενό και σαν αποτέλεσμα οι υπόλοιποι θα υποφέρουν.
Τεσπά, η θέση μου στο θέμα είναι υπέρ της στράτευσης των γυναικών. Απλά βάζω αστερίσκους σχετικά με την υπηρεσία τους σε μονάδες εκστρατείας.
AlienWay έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 13:06
Εχω ακούσει στρατιωτικό να λέει ότι οι γυναίκες έχουν καλύτερη κλίση στο να γίνουν ελεύθεροι σκοπευτές γιατί είναι κάτι που απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και οι περισσότερες γυναίκες διαθέτουν τη συγκεκριμένη αρετή περισσότερο από τους άντρες.
Αυτή τη στιγμή που συζητάμε, έχω γνωστή ΕΠΟΠΙΝΑ στο Διδυμότειχο που οδηγεί τανκς σε καθημερινή βάση.
Ωστόσο συζητάμε αν οι γυναίκες είναι αποτελεσματικές στη θητεία.
Ε, ναι, είναι. Τι να κάνουμε τώρα;
Παπάρια. Οι γυναίκες κουν μόνο στο να ανοίγουν τα πόδια τους. Αποτελούν λάφυρο για οποιοδήποτε στρατό. Με το να τις βάζεις στην πρώτη γραμή και να τους τις δίνεις στο πιάτο έχεις τα ανντίθετα αποτελέσματα. Δεν θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. Στην τελική ας φτιάξουμε σωστά logistics για να πλένουν τα σώβρακα της πρώτης γραμμής.
Αν δεν ξανατρολάρεις, θα έλεγα ότι περιγράφεις ξεκάθαρα τις δικές σου εμπειρίες από τα θηλυκά που ξέρεις.
Δεν αντιλέγω. Ξέρω πολλά θηλυκά. Οι Τούρκοι που θα πολεμούν στην πρώτη γραμμή με το που σας βρουν θα σας βιάσουν. Το ίδιο και οι δικοί μας με τις τουρκάλες. Εν καιρώ πολέμου κανείς δεν ασχολείται με τα δικαιώματα των γυναικών. Δεν τις ρωτάει κιόλας...
Kαι από πού προκύπτει ότι είναι ζητούμενο η συμπερίληψη με κάποιους βλάκες;
Η συμπερίληψη είναι πολύ όμορφο πράγμα και καλά θα κάνει να υφίσταται.
Ωστόσο όπως είδες μίλησα για ΚΑΘΕΣΤΩΣ συμπερίληψης. Αυτό δεν είναι τυχαίο. Δεν με πειράζει καθόλου που οι μεταμοντερνιστές επιβάλλουν ως καθεστώς κάτι τόσο όμορφο. Ωστόσο το γεγονός ότι υφίσταται ως καθεστώς, καθιστά δεδομένο το γεγονός ότι θα υπάρχει και συμπερίληψη με βλάκες -εκτός των άλλων.
Εννοείς ότι πριν βγουν οι μεταμοντερνιστές στην πίστα, δεν υπήρχαν γυναίκες σε σημαντικές θέσεις και περίμεναν τους γενναιόδωρους για να βγουν από την αφάνεια;
Σοβαρά τώρα;
Αυτοί αισθάνονται σαν ιππότες, έχοντας δύναμη και κύρος, οι οποίοι προτίθενται να σώσουν τις... πριγκιπέσες που βρίσκονται σε δυσμενή θέση, από τον δράκο της μοντερνικής "πατριαρχίας".
