Εμπρός να λύσουμε την αύξηση των ενοικίων

[Cecily Anne]

Ρε συ, σε θεωρώ λογικό άνθρωπο έστω κι αν διαφωνούμε ιδεολογικά. Δεν βρισκόμαστε μακριά όπου το ταξίδι δεν θα έχει επιστροφή.

Αν δεν μεριμνήσει η Πολιτεία να ελαφρύνει το βάρος των εξόδων για την κατοικία τότε θα τον ρυθμίσει η "ελεύθερη αγορά ", αλλά όχι με την έννοια που νομίζεις.

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ίσως ναι, Ίσως και όχι.

Το ότι τα πληρώνουν δεν σημαίνει ότι τους περισσεύουν.

Το να δίνουμε το 40 ή 50 τοις εκατό του εισοδήματος μας για κατοικία είναι εξωφρενικό.

Και πέραν αυτού, πες ρε παιδί μου ότι τα είχαμε να τα δώσουμε, το να δίνεις 1000 ευρώ ενοίκιο για να μένεις πχ στην Αττική είναι εξωφρενικό από μόνο του, σε σχέση με τα μαύρα χάλια που έχει.

[Cecily Anne]

Προφανώς βρίσκει και το νοικιάζει. "Λεφτά υπάρχουν"

Ρε συ, σε θεωρώ λογικό άνθρωπο έστω κι αν διαφωνούμε ιδεολογικά. Δεν βρισκόμαστε μακριά όπου το ταξίδι δεν θα έχει επιστροφή.

Αν δεν μεριμνήσει η Πολιτεία να ελαφρύνει το βάρος των εξόδων για την κατοικία τότε θα τον ρυθμίσει η "ελεύθερη αγορά ", αλλά όχι με την έννοια που νομίζεις.

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

[ΟΥΤΙΣ]

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ίσως ναι, Ίσως και όχι.

Το ότι τα πληρώνουν δεν σημαίνει ότι τους περισσεύουν.

Το να δίνουμε το 40 ή 50 τοις εκατό του εισοδήματος μας για κατοικία είναι εξωφρενικό.

Και πέραν αυτού, πες ρε παιδί μου ότι τα είχαμε να τα δώσουμε, το να δίνεις 1000 ευρώ ενοίκιο για να μένεις πχ στην Αττική είναι εξωφρενικό από μόνο του, σε σχέση με τα μαύρα χάλια που έχει.

Ε, ναι ρε συ. Μηδενικές υποδομές. Τι προσφέρει δηλαδή η Αθήνα σε ποιότητα ζωής;

Στην Ελλάδα ειδικά τα τελευταία 3 χρόνια έχει εισρεύσει άφθονο χρήμα από την ΕΚΤ. Το πρόβλημα όμως είναι εσωτερικό δηλ. του Ελληνικού κράτους και είναι ότι δεν έχει καθόλου σοσιαλιστική δομή (όπως έχουν άλλες χώρες στην ΕΕ). Έτσι το χρήμα το μαζεύουν λίγοι και οι υπόλοιποι φορτώνονται τις επιπτώσεις της κυκλοφορίας του, όπως τώρα τον πληθωρισμό.

Άρα πρέπει αμέσως να ληφθούν μέτρα αντιμετώπισης του φαινομένου.

Μέτρα απλοϊκά όπως πλαφόν στα νοίκια, imho επιφέρουν το αντίθετο αποτέλεσμα. Το παράδειγμα το ξέρω από την Γερμανία που το πέρασε το SPD και αυτομάτως ακρίβηναν νοίκια πριν ισχύσει ο νόμος και την πάτησαν και ενοικιαστές που δεν θα θα είχαν ποτέ πρόβλημα. Και με άλλους περίπλοκους μηχανισμούς, τελικά δεν ωφελήθηκε κανένας ενοικιαστής, αντιθέτως δυσκόλεψε περισσότερο η ενοικίαση, το οποίο τελικά έφερε νέα αύξηση.

Εκείνο που θα έπρεπε να γίνει είναι σωστή αναδιανομή του πλούτου, αλλά αυτό έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους που δεν ισχύουν στη χώρα, σε τελική ανάλυση και νοοτροπίας πολιτών. Εσύ ίσως πιστεύεις ότι αρκεί μια άλλη κυβέρνηση για να το αλλάξει, εκεί είναι που τελικά διαφωνούμε.

Δεν διαφωνώ. Αλλά, αυτή η αναδιανομή πως μπορεί να γίνει;

Η σοβαρή επιδότηση των ενοικίων ή η κατασκευή από κρατικό φορέα νέων κατοικιών ,δεν συνιστά αναδιανομή;

[sharp]

Ρε συ, σε θεωρώ λογικό άνθρωπο έστω κι αν διαφωνούμε ιδεολογικά. Δεν βρισκόμαστε μακριά όπου το ταξίδι δεν θα έχει επιστροφή.

Αν δεν μεριμνήσει η Πολιτεία να ελαφρύνει το βάρος των εξόδων για την κατοικία τότε θα τον ρυθμίσει η "ελεύθερη αγορά ", αλλά όχι με την έννοια που νομίζεις.

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

[Cecily Anne]

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

Θα αστειεύεσαι τώρα αλήθεια.

[vantono]

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

Οδοντίατροι ουτε με ΕΟΠΥΥ δεν υπαρχουν συμβεβλημένοι ρε 'συ.

[sharp]

Άρα πρέπει αμέσως να ληφθούν μέτρα αντιμετώπισης του φαινομένου.

Μέτρα απλοϊκά όπως πλαφόν στα νοίκια, imho επιφέρουν το αντίθετο αποτέλεσμα. Το παράδειγμα το ξέρω από την Γερμανία που το πέρασε το SPD και αυτομάτως ακρίβηναν νοίκια πριν ισχύσει ο νόμος και την πάτησαν και ενοικιαστές που δεν θα θα είχαν ποτέ πρόβλημα. Και με άλλους περίπλοκους μηχανισμούς, τελικά δεν ωφελήθηκε κανένας ενοικιαστής, αντιθέτως δυσκόλεψε περισσότερο η ενοικίαση, το οποίο τελικά έφερε νέα αύξηση.

Εκείνο που θα έπρεπε να γίνει είναι σωστή αναδιανομή του πλούτου, αλλά αυτό έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους που δεν ισχύουν στη χώρα, σε τελική ανάλυση και νοοτροπίας πολιτών. Εσύ ίσως πιστεύεις ότι αρκεί μια άλλη κυβέρνηση για να το αλλάξει, εκεί είναι που τελικά διαφωνούμε.

Δεν διαφωνώ. Αλλά, αυτή η αναδιανομή πως μπορεί να γίνει;

Η σοβαρή επιδότηση των ενοικίων ή η κατασκευή από κρατικό φορέα νέων κατοικιών ,δεν συνιστά αναδιανομή;

Κι εγώ αυτό σκέφτηκα, αν και θα έπαιρνε καιρό. Και ένα ερώτημα είναι που θα χτιζόντουσαν; Και πόσο θα βόλευαν κάποιον που μένει 1 ώρα και βάλε μακριά; Έτσι πηγμένη και τεράστια που είναι η πόλη δύσκολο να καλύψεις κάθε ανάγκη.

Η επιδότηση νομίζω υπάρχει, αλλά δεν γνωρίζω λεπτομέρειες.

[ΟΥΤΙΣ]

Ερώτηση κάνω. Ποιοι είναι αυτοί που τα πληρώνουν; Προφανώς κάποιοι τα δίνουν δεν συμφωνείς;

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

Ρε μλκ, πόσα χρόνια λείπεις από την Ελλάδα;

[sharp]

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

Θα αστειεύεσαι τώρα αλήθεια.

Ίσως. Δεν είδα πάντως ποτέ κανέναν να διαμαρτύρεται γιατί πληρώνουμε ασφάλεια και πάμε στον ιδιωτικό γιατρό. Έτσι btw το αναφέρω

[vantono]

Ουσιαστικά ο οδοντίατρος, κατά έναν παράδοξο λόγο, θεωρείται κάτι σαν είδος πολυτελείας στην Ελλάδα. Απο που κι ως που, δεν το καταλαβαίνω. Να μου έλεγες ορθοδοντικό ή γναθοχειρουργό κτλ, άντε κάπως να το καταλάβω. Αλλά οδοντίατρος ρε μαλακες, που ειναι απο τα πιο απαραίτητα?

[ΟΥΤΙΣ]

Μέτρα απλοϊκά όπως πλαφόν στα νοίκια, imho επιφέρουν το αντίθετο αποτέλεσμα. Το παράδειγμα το ξέρω από την Γερμανία που το πέρασε το SPD και αυτομάτως ακρίβηναν νοίκια πριν ισχύσει ο νόμος και την πάτησαν και ενοικιαστές που δεν θα θα είχαν ποτέ πρόβλημα. Και με άλλους περίπλοκους μηχανισμούς, τελικά δεν ωφελήθηκε κανένας ενοικιαστής, αντιθέτως δυσκόλεψε περισσότερο η ενοικίαση, το οποίο τελικά έφερε νέα αύξηση.

Εκείνο που θα έπρεπε να γίνει είναι σωστή αναδιανομή του πλούτου, αλλά αυτό έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους που δεν ισχύουν στη χώρα, σε τελική ανάλυση και νοοτροπίας πολιτών. Εσύ ίσως πιστεύεις ότι αρκεί μια άλλη κυβέρνηση για να το αλλάξει, εκεί είναι που τελικά διαφωνούμε.

Δεν διαφωνώ. Αλλά, αυτή η αναδιανομή πως μπορεί να γίνει;

Η σοβαρή επιδότηση των ενοικίων ή η κατασκευή από κρατικό φορέα νέων κατοικιών ,δεν συνιστά αναδιανομή;

Κι εγώ αυτό σκέφτηκα, αν και θα έπαιρνε καιρό. Και ένα ερώτημα είναι που θα χτιζόντουσαν; Και πόσο θα βόλευαν κάποιον που μένει 1 ώρα και βάλε μακριά; Έτσι πηγμένη και τεράστια που είναι η πόλη δύσκολο να καλύψεις κάθε ανάγκη.

Η επιδότηση νομίζω υπάρχει, αλλά δεν γνωρίζω λεπτομέρειες.

Η κατασκευή κατοικιών πρέπει να είναι ενταγμένη σ'ένα ευρύτερο σχεδιασμό.

[Cecily Anne]

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

Θα αστειεύεσαι τώρα αλήθεια.

Ίσως. Δεν είδα πάντως ποτέ κανέναν να διαμαρτύρεται γιατί πληρώνουμε ασφάλεια και πάμε στον ιδιωτικό γιατρό. Έτσι btw το αναφέρω

Καμάρι μου, η συζήτηση έχει ώς εξής: ξεκινάς μια συζήτηση με βασικό θέμα το ότι, για να δεχόμαστε και πληρώνουμε τέτοια ενοίκια, σημαίνει ότι τα'χουμε. Και σου απαντάω, όχι δεν τα έχουμε, αφήνουμε άλλες προτεραιότητες πίσω που δε θα έπρεπε και σου δίνω παράδειγμα το ΚΛΑΣΙΚΟ παράδειγμα προτεραιότητας που 9 στις 10 θα αφήσουν πίσω για να πληρωθεί το ενοίκιο. Και αντί να μου πεις ναι ΟΚ έχεις δίκαιο, όντως τα πληρώνετε τα ενοίκια, γιατί δεν έχετε επιλογή, μου λες "μα δεν στο καλύπτει η ασφάλεια"; Σου απαντάω όχι. Αντί να μου πεις , α ΟΚ, μου λες "ναι αλλά δεν παραπονιέσαι για τον ιδιωτικό γιατρό, παραπονιέσαι για τον οδοντίατρο.
Ε ΧΕΣΕ ΜΑΣ.

[Eθνικοκοινωνιστης]

απαλλοτριωσεις τωρα σε μια βορειοκορεατικη πραγματικοτητα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ουσιαστικά ο οδοντίατρος, κατά έναν παράδοξο λόγο, θεωρείται κάτι σαν είδος πολυτελείας στην Ελλάδα. Απο που κι ως που, δεν το καταλαβαίνω. Να μου έλεγες ορθοδοντικό ή γναθοχειρουργό κτλ, άντε κάπως να το καταλάβω. Αλλά οδοντίατρος ρε μαλακες, που ειναι απο τα πιο απαραίτητα?

στην ταιλανδη δεν ισχυει το ιδιο?



βορειο κορεα θελετε να μας κανετε κομμουνια

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ρε συ, σκέψου το πρακτικά. Το ότι τα δίνεις σημαίνει ότι δεν καλύπτεις άλλες ανάγκες, οδοντίατρο ξέρω'γω για παράδειγμα.

Ο οδοντίατρος δεν καλύπτεται από την ασφάλεια, ΕΣΥ κλπ;

Ξετυλίγεται το κουβάρι που είναι ατέλειωτο.

Ρε μλκ, πόσα χρόνια λείπεις από την Ελλάδα;