Προσάρτηση των Κατεχομένων ετοιμάζεται να ανακοινώσει ο Ερντογάν στις 20 Ιουλίου

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ή Ελλαδα μέσω των ελληνικών ένοπλων δυνάμεων (και με άλλους τρόπους) βοήθησε ο σι μπορούσε την Κύπρο στα πλαίσια του εφικτου και το 1974 και μετά

[Rakomelofronas]

Δεν υπολογίζεις τον παράγοντα ΕΕ.Επειδή η ΕΟΚ/ΕΕ ιδρύθηκε για να σταματήσουν οι εθνικισμοί στην Ευρώπη,είναι φουλ εναντίον των εθνικών κρατών.Οι Βρυξέλλες βρίσκονται σε ένα κράτος,εξ ίσου τεχνητό όσο η Κύπρος,που ιδρύθηκε μαζί με την Ελλάδα το 1830,το Βέλγιο,αλλά αυτό ως buffer state μεταξύ Ολλανδίας και Γαλλίας και με την υψηλή εποπτεία της Αγγλίας που είναι στις απέναντι ακτές και από τότε υπάρχει με μόνο ενοποιητικό στοιχείο τον βασιλιά του και τη βούληση των μεγάλων δυνάμεων της Ευρώπης να συνεχίσει να υπάρχει.
Αυτή η βούληση δημιούργησε την ΕΟΚ/ΕΕ μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο επειδή οι τέως μεγάλες δυνάμεις της Ευρώπης δεν μπορούσαν πλέον να είναι μεγάλες χωριστά αλλά όλες μαζί.Από τη στιγμή που η Κύπρος μπήκε εκεί μέσα,οι Βρυξέλλες θα είναι κάθετα αντίθετες σε κάθε λύση χωριστών κρατών.
Πολλοί προβλέπουν κατά καιρούς τη διάλυση της ΕΕ και εθνικά κινήματα αναφύονται αλλά υπάρχει η σημερινή γεωπολιτική πραγματικότητα,χωρίς την ΕΕ οι πάλαι ποτέ μεγάλες δυνάμεις θα γίνουν δορυφόροι των ΗΠΑ,της Ρωσίας,ακόμη και της Κίνας.Το θέλει αυτό το ευρωπαικό κατεστημένο παρά τις εθνικές διαφορές του;δε νομίζω.

Στην περίπτωση αυτή όμως, η Τουρκία δεν είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν υπάρχει "υψηλή εποπτεία" (οι ΗΠΑ δεν σπρώχνουν προς κάποια εξέλιξη - επίλυση του ζητήματος) και δεν υφίσταται κάποιος παγκύπριος θεσμός ή πρόσωπο για να τους συσπειρώσει όπως π.χ. ο βασιλιάς στο Βέλγιο.

Όσο για τις χώρες της Ένωσης, δεν είναι ακόμη ξεκάθαρο αν και κατά πόσο θέλουν να χάσουν την εθνική τους υπόσταση υπέρ ενός ομόσπονδου κράτους, με ενιαία παρουσία διεθνώς, ή να διατηρήσουν έστω και τυπικά τις αρμοδιότητές τους έστω και ως (μικροί) σύμμαχοι μεγαλύτερων δυνάμεων. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι ελίτ τους βολεύονται είτε γιατί υπάρχει ανεμπόδιστη ευρωενωσιακή αγορά είτε γιατί υπάρχουν ανεμπόδιστα ευρωενωσιακά κονδύλια.

[πατησιωτης]

Δεν υπολογίζεις τον παράγοντα ΕΕ.Επειδή η ΕΟΚ/ΕΕ ιδρύθηκε για να σταματήσουν οι εθνικισμοί στην Ευρώπη,είναι φουλ εναντίον των εθνικών κρατών.Οι Βρυξέλλες βρίσκονται σε ένα κράτος,εξ ίσου τεχνητό όσο η Κύπρος,που ιδρύθηκε μαζί με την Ελλάδα το 1830,το Βέλγιο,αλλά αυτό ως buffer state μεταξύ Ολλανδίας και Γαλλίας και με την υψηλή εποπτεία της Αγγλίας που είναι στις απέναντι ακτές και από τότε υπάρχει με μόνο ενοποιητικό στοιχείο τον βασιλιά του και τη βούληση των μεγάλων δυνάμεων της Ευρώπης να συνεχίσει να υπάρχει.
Αυτή η βούληση δημιούργησε την ΕΟΚ/ΕΕ μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο επειδή οι τέως μεγάλες δυνάμεις της Ευρώπης δεν μπορούσαν πλέον να είναι μεγάλες χωριστά αλλά όλες μαζί.Από τη στιγμή που η Κύπρος μπήκε εκεί μέσα,οι Βρυξέλλες θα είναι κάθετα αντίθετες σε κάθε λύση χωριστών κρατών.
Πολλοί προβλέπουν κατά καιρούς τη διάλυση της ΕΕ και εθνικά κινήματα αναφύονται αλλά υπάρχει η σημερινή γεωπολιτική πραγματικότητα,χωρίς την ΕΕ οι πάλαι ποτέ μεγάλες δυνάμεις θα γίνουν δορυφόροι των ΗΠΑ,της Ρωσίας,ακόμη και της Κίνας.Το θέλει αυτό το ευρωπαικό κατεστημένο παρά τις εθνικές διαφορές του;δε νομίζω.

Στην περίπτωση αυτή όμως, η Τουρκία δεν είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν υπάρχει "υψηλή εποπτεία" (οι ΗΠΑ δεν σπρώχνουν προς κάποια εξέλιξη - επίλυση του ζητήματος) και δεν υφίσταται κάποιος παγκύπριος θεσμός ή πρόσωπο για να τους συσπειρώσει όπως π.χ. ο βασιλιάς στο Βέλγιο.

Όσο για τις χώρες της Ένωσης, δεν είναι ακόμη ξεκάθαρο αν και κατά πόσο θέλουν να χάσουν την εθνική τους υπόσταση υπέρ ενός ομόσπονδου κράτους, με ενιαία παρουσία διεθνώς, ή να διατηρήσουν έστω και τυπικά τις αρμοδιότητές τους έστω και ως (μικροί) σύμμαχοι μεγαλύτερων δυνάμεων. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι ελίτ τους βολεύονται είτε γιατί υπάρχει ανεμπόδιστη ευρωενωσιακή αγορά είτε γιατί υπάρχουν ανεμπόδιστα ευρωενωσιακά κονδύλια.

Eγώ λέω απλώς ότι τώρα υπάρχει αυτό το εμπόδιο στην λύση δύο κρατών.Η ΕΕ δέχθηκε την Κύπρο ως ενιαία χώρα με πρόβλεψη ότι το κοινοτικό κεκτημένο αναστέλλεται στο βόρειο τμήμα της νήσου μέχρι την λύση.Άλλη λύση δεν θα γίνει αποδεκτή από τις Βρυξέλλες.
Ως προς τι θα γίνει στο μέλλον με την ΕΕ,αυτό δεν το ξέρουμε.Είναι αλήθεια ότι ο εθνικισμός γεννήθηκε στην Ευρώπη.
Αλλά επίσης είναι αλήθεια ότι δεν μιλάμε για βαλκανικά κράτη που απλά κοίταζαν τη γειτονιά τους,Μιλάμε για κράτη που κατέκτησαν όλο τον κόσμο με αποικίες και τον έχασαν επειδή ακριβώς λόγω του εθνικισμού τους προκάλεσαν δύο παγκοσμίους πολέμους.Εχουν συνεπώς την πείρα και το παρελθόν μεγάλων δυνάμεων και ξέρουν τα υπέρ και τα κατά όλων των επιλογών.Αυτή η συζήτηση γίνεται συνέχεια στην Ευρώπη.

[Yochanan]

Εγω ειμαι περηφανος για τον προπαππου μου που πολεμησε εθελοντης στους βαλκανικους, και τους αλλους κυπριους που πολεμησαν στην Ελλαδα απο το 1821,γιατι δεν ταυτιζω την Ελλαδα ουτε με τις κυβερνησεις της ουτε με αντικυπριακα σκουπιδια σαν εσενα.

πρεπει να εισαι εντελως μαλακας, μια που δεν εχω κανει κανενα αντικυπριακο σχολιο.

τι α καμς; στο πχορουμ ειμαιστε, ενδημικο ειδος οι μαλακες, α κατς α μαλωεις;

"Eιμαστε αχαριστοι πρεπει να ντρεπομαστε και επρεπε να μας παρουν ολους οι τουρκοι","δεν εχω κανει κανενα αντικυπριακο σχολιο" .Και εγω δεν εχω κανει κανενα αντιγαυρικο σχολιο

δε λεει για ολους τους ελληνες της κυπρου, για μαλακες σα κι εσενα λεει πολυ συγκεκριμενα

[paotaris]

πρεπει να εισαι εντελως μαλακας, μια που δεν εχω κανει κανενα αντικυπριακο σχολιο.

τι α καμς; στο πχορουμ ειμαιστε, ενδημικο ειδος οι μαλακες, α κατς α μαλωεις;

"Eιμαστε αχαριστοι πρεπει να ντρεπομαστε και επρεπε να μας παρουν ολους οι τουρκοι","δεν εχω κανει κανενα αντικυπριακο σχολιο" .Και εγω δεν εχω κανει κανενα αντιγαυρικο σχολιο

δε λεει για ολους τους ελληνες της κυπρου, για μαλακες σα κι εσενα λεει πολυ συγκεκριμενα

Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ειμαι μαλακας σε παρακαλω? Που ακριβως διαφωνεις με οσα εγραψα?

[Chainis]

[

Η σχέση μητροπολιτικής Ελλάδας και Κύπρου πλέον είναι "ένα έθνος, δύο πολιτικά συστήματα" κάτι σαν Κίνα - Χονγκ Κονγκ δηλαδή αλλά χωρίς επιθυμία του μητροπολιτικού κράτους να καταπιεί το νησιωτικό. Δεν είναι κακό για ένα κράτος να έχει πολύ πιθανή, σε οποιοδήποτε υπερεθνικό - διεθνές πλαίσιο, μια ψήφο ομοεθνούς κράτους. Το κακό είναι ότι αυτή η ψήφος θα χαθεί ή τελοσπάντων θα γίνει πολύ πιο αμφίβολη αν η Κύπρος γίνει ομοσπονδία με δικαίωμα βέτο και για τις δύο κοινότητες. Μια τέτοια ομοσπονδία θα μπορούσε ακόμα και να πάψει να συνεργάζεται στενά σε αμυντικό - στρατιωτικό επίπεδο με την Ελλάδα ελλείψει ομοφωνίας.

Αναφέρεσαι σε ενιαία Κύπρο.
Αυτό για την ώρα δεν παίζει.
Για να παίξει πρέπει να προηγηθεί νικηφόρος πόλεμος της Ελλάδας με την Τουρκία.

Όχι.
Προφανώς δεν παίζει και ούτε πρόκειται να παίξει γιατί κανείς δεν θέλει πόλεμο. Γι' αυτό, η μόνη λειτουργική λύση είναι τα δύο κράτη, εκτός αν θέλουμε να κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας και δεχτούμε για καμιά εικοσαριά χρόνια την ομοσπονδία ώστε να πέσει το βάρος της διχοτόμησης σε άλλους και να έχουν πεθάνει και μερικοί επιζήσαντες, εκτοπισμένοι κτλ ώστε να μειωθεί το """πολιτικό κόστος""". Το πολιτικό μας σύστημα ξέρει από αυτά.

Είναι πολύ πιθανό να θέλει η Τουρκία πόλεμο από όσα βλέπουμε και διαβάζουμε.
Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να χάσει και την Κύπρο.

[Thor]

Ειτε υπαρξουν δυο κρατη,ειτε το βορειο τμημα προσαρτιθει στη Τουρκια,δεν ειναι καλα σεναρια για τους τουρκους.
Πως θα διεκδικήσουν μερος του φυσικου πλουτου που υπαρχει στα νοτια του νησιου;
Τι θα υποστηριξουν οτι η ΑΟΖ ολης της Κυπρου ανηκει στη Τουρκια;

[ksk]

Ειτε υπαρξουν δυο κρατη,ειτε το βορειο τμημα προσαρτιθει στη Τουρκια,δεν ειναι καλα σεναρια για τους τουρκους.
Πως θα διεκδικήσουν μερος του φυσικου πλουτου που υπαρχει στα νοτια του νησιου;
Τι θα υποστηριξουν οτι η ΑΟΖ ολης της Κυπρου ανηκει στη Τουρκια;

Ακόμη να κατανοήσετε ότι οι βλέψεις της είναι για όλο το νησί;
Απλά περιμένει μια ρωγμή ...

[Thor]

Ειτε υπαρξουν δυο κρατη,ειτε το βορειο τμημα προσαρτιθει στη Τουρκια,δεν ειναι καλα σεναρια για τους τουρκους.
Πως θα διεκδικήσουν μερος του φυσικου πλουτου που υπαρχει στα νοτια του νησιου;
Τι θα υποστηριξουν οτι η ΑΟΖ ολης της Κυπρου ανηκει στη Τουρκια;

Ακόμη να κατανοήσετε ότι οι βλέψεις της είναι για όλο το νησί;
Απλά περιμένει μια ρωγμή ...

Φυσικα και ειναι ολο το νησι.
Αλλο εγραψα εγω,αλλο καταλαβες.

[Cecily Anne]

Eγώ πάντως προς το παρόν δε βλέπω καμιά σοβαρή αντίδραση από την ΕΕ και ανησυχώ. Κάτι θα έπρεπε να ειπωθεί με την έννοια ότι πλέον θα μιλάμε για τα σύνορα Τουρκίας-Δημοκρατίας Κύπρου που είναι μέλος της ΕΕ. Και πρακτικά στο μυαλό μου καταγράφεται σαν εμπόλεμη κίνηση, αν το κάνει όντως δηλαδή αυτό ο Ερντογάν. Μόνο οι Αμερικάνοι προς το παρον τους "κρατούν τα χαλινάρια" με τα F16.

Καλά όχι ότι είπαν κάτι για το χάρτη του κυβερνητικού του εταίρου. Και αυτό με κάνει και απορώ. Οι μαλάκες πες δεν καταλαβαίνουν από εναέριες ζώνες και υφαλοκρηπίδες. Όταν κλείνουν εισιτήρια για Κρήτη και Ρόδο, πού φαντάζονται ότι πετάνε; Δηλαδή ΟΚ, μετά από ένα σημείο αυτή η γαμημένη η ΕΕ θα πρέπει να πει κάτι.

[Yochanan]

Eγώ πάντως προς το παρόν δε βλέπω καμιά σοβαρή αντίδραση από την ΕΕ και ανησυχώ. Κάτι θα έπρεπε να ειπωθεί με την έννοια ότι πλέον θα μιλάμε για τα σύνορα Τουρκίας-Δημοκρατίας Κύπρου που είναι μέλος της ΕΕ. Και πρακτικά στο μυαλό μου καταγράφεται σαν εμπόλεμη κίνηση, αν το κάνει όντως δηλαδή αυτό ο Ερντογάν. Μόνο οι Αμερικάνοι προς το παρούν τους "κρατούν τα χαλινάρια" με τα F16.

Καλά όχι ότι είπαν κάτι για το χάρτη του κυβερνητικού του εταίρου. Και αυτό με κάνει και απορώ. Οι μαλάκες πες δεν καταλαβαίνουν από εναέριες ζώνες και υφαλοκρηπίδες. Όταν κλείνουν εισιτήρια για Κρήτη και Ρόδο, πού φαντάζονται ότι πετάνε; Δηλαδή ΟΚ, μετά από ένα σημείο αυτή η γαμημένη η ΕΕ θα πρέπει να πει κάτι.

το νατο φοβαται οτι θα χασει τη τουρκια που τη θενε για αυτα που ερχονται
ειλικρινα πιστευω οτι αυτο που ζουμε τωρα ειναι η αρχικη φαση της παγκοσμιας αναδιαταξης
η τουρκια εχει επιρροη και μεση ανατολη αλλα για αμερκανους εχει σημασια κι η επιρροη της στις τουρκικες δημοκρατιες (ουζμπεκισταν, καζακσταν κλπ) που ειναι πανω στο δρομο που φκιανει η κινα για ευρωπη/αφρικη

[Orion22]

σοβαρή αντίδραση από την ΕΕ

[Thor]

σοβαρή αντίδραση από την ΕΕ

[Cecily Anne]

Εγώ ειλικρινά δεν το εκλαμβάνω ως αστείο. Αντίθετα, μιλάμε για συγκυβερνών κόμμα και επίσημη απειλητική δήλωση με αυτή την πρακτική, δεν μπορεί η ΕΕ να κάνει την πάπια (μιλάω για το χάρτη, αλλά τα ίδια πιστεύω και για την προσάρτηση των κατεχόμενων).
Ούτε έχει και ιδιαίτερο νόημα το να βγαίνει ο Μητσοτάκης να θέτει ερώτημα πχ στον Ερντογάν, αν συμφωνεί με τον εταίρο του, λες και θα του απαντήσει ναί ή όχι. Άλλο μόμολο κι ο δικός μας. Να το έκανε επίσημα και οργανωμένα να το καταλάβω. Δηλαδή πρακτικά αν το σκεφτείτε εντελώς μαθηματικά το ζήτημα, όταν η χούντα πούλησε με τον Μακάριο την Κύπρο στην Τουρκία, πρακτικά Ελλάδα-Τουρκία δεν τα έβρισκαν στην υφαλοκρηπίδα και ξαφνικά φτάσαμε στο 2022 να μην τα βρίσκουμε ούτε μέχρι την Κρήτη.

[Cecily Anne]

Eγώ πάντως προς το παρόν δε βλέπω καμιά σοβαρή αντίδραση από την ΕΕ και ανησυχώ. Κάτι θα έπρεπε να ειπωθεί με την έννοια ότι πλέον θα μιλάμε για τα σύνορα Τουρκίας-Δημοκρατίας Κύπρου που είναι μέλος της ΕΕ. Και πρακτικά στο μυαλό μου καταγράφεται σαν εμπόλεμη κίνηση, αν το κάνει όντως δηλαδή αυτό ο Ερντογάν. Μόνο οι Αμερικάνοι προς το παρούν τους "κρατούν τα χαλινάρια" με τα F16.

Καλά όχι ότι είπαν κάτι για το χάρτη του κυβερνητικού του εταίρου. Και αυτό με κάνει και απορώ. Οι μαλάκες πες δεν καταλαβαίνουν από εναέριες ζώνες και υφαλοκρηπίδες. Όταν κλείνουν εισιτήρια για Κρήτη και Ρόδο, πού φαντάζονται ότι πετάνε; Δηλαδή ΟΚ, μετά από ένα σημείο αυτή η γαμημένη η ΕΕ θα πρέπει να πει κάτι.

το νατο φοβαται οτι θα χασει τη τουρκια που τη θενε για αυτα που ερχονται
ειλικρινα πιστευω οτι αυτο που ζουμε τωρα ειναι η αρχικη φαση της παγκοσμιας αναδιαταξης
η τουρκια εχει επιρροη και μεση ανατολη αλλα για αμερκανους εχει σημασια κι η επιρροη της στις τουρκικες δημοκρατιες (ουζμπεκισταν, καζακσταν κλπ) που ειναι πανω στο δρομο που φκιανει η κινα για ευρωπη/αφρικη

Ναι καλό μου, το ΝΑΤΟ όμως έχει ξέρω γω τα 2.5/3 των μελών του στην ΕΕ. Δηλαδή είναι παρανοϊκό να ασκεί πίεση μονάχα το υπόλοιπο 0.5 (Αναφέρομαι στην Αμερική) και το 2.5 να κάνει την πάπια.