Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

μη ξεχασουμε να αναφερουμε πως το «βυζαντιο» ήταν ΟΘΩΜΑΝΙΚΟ για 500 χρόνια... και ακομα υπαρχει με αλλο ονομα...

να! υπαρχει και απόδειξη ...



2022 μ.Χ.. Ιστανμπολιςταν από το 1453 μ.Χ.

600 χρόνια...

[Pertinax]

Δεν υπάρχει καμιά ουσιαστική διαφορά στην ταυτότητα και στη χρήση των εθνωνυμίων ανάμεσα στο έργο του Παχυμέρη και στο έργο του Ματθαίου Μυρέων.

Γι' αυτό λέω ότι έχεις μεσάνυχτα...

Ο Παχυμέρης, που σαφώς σε άλλα σημεία του έργου του ονομάζει Έλληνες τους Βυζαντινούς Ρωμαίους, εδώ, μέσα στην ίδια παράγραφο, στη δυάδα "Πέρσες - Ρωμαίοι", προσδιορίζει ως Ρωμαίους τους Βυζαντινούς άρα και τον εαυτό του, και όμως, αμέσως παρακάτω, δίνει το ίδιο ακριβώς όνομα και στους Ιταλούς, τους οποίους μάλιστα ονομάζει ως Ρωμαίους εκ Ρωμαίων.

Η ρωμαϊκότητα λοιπόν ως ρωμαϊκό παρελθόν υπάρχει στον Παχυμέρη αλλά δεν υπάρχει στον Ματθαίο για τον οποίο η ταυτότητα των τουρκοκρατούμενων Ρωμαίων/Γραικών είναι η ελληνική και έχει ως αρχή το γένος των Ελλήνων.

Φταίω τώρα εγώ;

1) Αν υποθέσουμε ότι αποκαλεί τους Ιταλούς "Ρωμαίους εκ Ρωμαίων" (που δεν το κάνει) τότε πώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι υιοθετεί το αρχαίο ρωμαϊκό παρελθόν; Μόνο εσύ μπορείς να μας το εξηγήσεις.

2) Στο χωρίο άλλοι είναι οι Ιταλοί (οι Λατίνοι κατακτητές της Πόλης) και άλλοι οι "Ρωμαίοι εκ Ρωμαίων" (οι Ρωμιοί της Πόλης που βρίσκονταν υπό την υπηρεσία των Λατίνων και στάλθηκαν ως πρέσβεις στους Ρωμαίους/Βυζαντινούς).

Είναι χαρακτηριστικό χωρίο της εθνοτικής χρήσης του ονόματος Ρωμαίοι (Ρωμαίοι απόγονοι Βυζαντινών Ρωμαίων). Μπορείς να διαβάσεις τη σχετική ανάλυση της Page.

Α, και καληνύχτα, γιατί όντως φαίνεται πως εκεί που είσαι είναι μεσάνυχτα

[Ζαποτέκος]

Δυσσέας λέει ή Λυσσέας; Ενδιαφέρον αν είναι επιρροή από το Ulysses.

Μπορεί. Ή να 'χουμε επίδραση απ' το Ελισσαίος.

https://books.google.gr/books?id=QKwuAA ... 82&f=false
https://books.google.gr/books?id=_KxCAA ... AF6BAgKEAI

[Pertinax]

Αυτός ο μύθος πρωτοδένει την αρχαία Ελλάδα με την αναγεννημένη

Αυτό αποτελεί αυτογκόλ για τις θεωρίες σου. Γιατί το επικαλείσαι;

Η Αρχαία Ελλάδα είναι πραγματική.
Η Νέα Ελλάδα είναι επίσης πραγματική.
Η λαϊκή φαντασία ενώνει τις δύο πραγματικότητες ως προς τα κομμάτια που αγνοεί ο λαϊκός άνθρωπος.

Η νέα Ελλάδα δεν υπήρχε στη λαϊκή φαντασία. Η Ρωμιοσύνη υπήρχε.
Την Ελλάδα την αναγέννησαν οι λόγιοι και ο λαός εντάχθηκε σε αυτή όταν έκανε το συσχετισμό του εθνοτικού Έλληνες (που άκουγε από τους οπλαρχηγούς) με το μύθο των γιγάντων Ελλήνων που του ήταν οικείος.
Αυτό λέει ο Κακριδής και όχι αυτό που φαντάζεσαι.

[Chronicle]

Απ' τους γίγαντες Σαραντάπηχους ο γίγαντας Διγενής. Ξέρουμε ρε παιδιά κανέναν Βυζαντινό Σαραντάπηχο ; Ωχ ! Η αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία ήταν απ' τους Σαραντάπηχους.

She was a member of the noble Greek Sarantapechos family
https://en.wikipedia.org/wiki/Irene_of_ ... Early_life

Αλίμονο, τον Διγενή τον θεωρούσαν εξωγήινο ή νεράιδα, όχι πρόγονο...

[Chronicle]

1) Αν υποθέσουμε ότι αποκαλεί τους Ιταλούς "Ρωμαίους εκ Ρωμαίων" (που δεν το κάνει) τότε πώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι υιοθετεί το αρχαίο ρωμαϊκό παρελθόν; Μόνο εσύ μπορείς να μας το εξηγήσεις.

2) Στο χωρίο άλλοι είναι οι Ιταλοί (οι Λατίνοι κατακτητές της Πόλης) και άλλοι οι "Ρωμαίοι εκ Ρωμαίων" (οι Ρωμιοί της Πόλης που βρίσκονταν υπό την υπηρεσία των Λατίνων και στάλθηκαν ως πρέσβεις στους Ρωμαίους/Βυζαντινούς).

Είναι χαρακτηριστικό χωρίο της εθνοτικής χρήσης του ονόματος Ρωμαίοι (Ρωμαίοι απόγονοι Βυζαντινών Ρωμαίων). Μπορείς να διαβάσεις τη σχετική ανάλυση της Page.

H Page υποθέτει ότι ήταν φιλολατίνοι ή λατινόφρονες βυζαντινοί, και προσθέτει ότι "κρυφίως ήταν πιστοί στο βυζαντινό ρωμαϊκό κράτος".
Αλλά λίγο πριν λέει: "οι άνθρωποι αυτοί υπηρετούσαν ένα άλλο κράτος".
Οι γνωστές π@π@ρολογίες της Page...

Αυτό δεν είναι πειστικό διότι:

1) Μια τέτοια πρεσβεία τίνος τα συμφέροντα θα υπηρετούσε; Οι πρεσβείες άντε να έχουν κανέναν μεταφραστή, αλλά τα μέλη τους είναι εκπρόσωποι των αντιπάλων...
2) Δεν είχε όρο απαξιωτικό ο Παχυμέρης για τους προδότες, αλλά τους ονομάζει "Ρωμαίους εκ Ρωμαίων", δηλ. γνήσιους εκπροσώπους του γένους του;

Αν όμως εδώ το "Ρωμαίους εκ Ρωμαίων" αναφέρεται στους Ιταλούς, αυτό είναι παραπομπή στην αρχαία ρωμαϊκή προέλευση του ονόματος και των δύο, βυζαντινών και λατίνων. Δεν έγραψα "υιοθετεί", αυτό το έγραψες εσύ.

[taxalata xalasa]

Αυτός ο μύθος πρωτοδένει την αρχαία Ελλάδα με την αναγεννημένη

Αυτό αποτελεί αυτογκόλ για τις θεωρίες σου. Γιατί το επικαλείσαι;

Η Αρχαία Ελλάδα είναι πραγματική.
Η Νέα Ελλάδα είναι επίσης πραγματική.
Η λαϊκή φαντασία ενώνει τις δύο πραγματικότητες ως προς τα κομμάτια που αγνοεί ο λαϊκός άνθρωπος.

Η νέα Ελλάδα δεν υπήρχε στη λαϊκή φαντασία. Η Ρωμιοσύνη υπήρχε.
Την Ελλάδα την αναγέννησαν οι λόγιοι και ο λαός εντάχθηκε σε αυτή όταν έκανε το συσχετισμό του εθνοτικού Έλληνες (που άκουγε από τους οπλαρχηγούς) με το μύθο των γιγάντων Ελλήνων που του ήταν οικείος.
Αυτό λέει ο Κακριδής και όχι αυτό που φαντάζεσαι.

Ούτε σήμερα υπάρχει Ελλάδα.
Υπάρχει Γραικία ή όπως λεν οι ανατολίτες «U νάνοι στάνη»

Το δεδομένο πως εμείς, 8.000.000 ψώνια, λέμε Έλληνες και Ελλάδα είναι γραφικό όπως τα σοκάκια της σαντορίνης...και κανένας δεν μας λαμβάνει σοβαρά υπόψιν.

Greece - Graecia είναι το όνομα της χώρας διεθνώς και Greek Γκρίκ είναι η εθνοτικός όρος που σε ονομάζουν οι άλλοι...

Ξες, εδω στο ιδρυμα δεν εχε σημασια τι λεμε εμεις πο τροφμοι, αλλα τι λενε οι αλλοι· αυτοι που ειναι απ εξω απ τα καγκελα και κυκλοφορουν ελεύθεροι....

[Ζαποτέκος]

Το δεδομένο πως εμείς, 8.000.000 ψώνια, λέμε Έλληνες και Ελλάδα είναι γραφικό όπως τα σοκάκια της σαντορίνης...και κανένας δεν μας λαμβάνει σοβαρά υπόψιν.

Ο τόπος αυτός ποτέ δεν σταμάτησε να λέγεται Ελλάδα απ' τους ελληνόφωνους.

Χρονικό Γαλαξειδίου ( 1703 ) - αναφέρεται σε γεγονότα του 1064 μ.Χ.

εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ( Ρωμανία )

Καμενιάτης ( 10oς αι. ) : ∆ημητριὰς γὰρ οὕτω καλουμένη τῆς Ἑλλάδος ἑτέρα πόλις

Επίσης δεν ήταν σε αχρησία το όνομα Έλληνες.

Eπίσκοπος Μυρέων Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !

Greece - Graecia είναι το όνομα της χώρας διεθνώς και Greek Γκρίκ είναι η εθνοτικός όρος που σε ονομάζουν οι άλλοι...

Και την Deutschland άλλοι την λένε Germany και άλλοι Allemagne. Σημαίνει κάτι αυτό ;

Ξες, εδω στο ιδρυμα δεν εχε σημασια τι λεμε εμεις πο τροφμοι, αλλα τι λενε οι αλλοι· αυτοι που ειναι απ εξω απ τα καγκελα και κυκλοφορουν ελεύθεροι....

Ελάχιστη σημασία έχει πως σε βλέπουν οι άλλοι. Αν ήταν έτσι αυτό το νήμα δεν θα χρειαζόταν. Θα λέγαμε πως οι Δυτικοί μας λένε Γραικούς και οι Ανατολικοί Γιουνάν , άρα είμαστε Έλληνες.

[Pertinax]

Απ' τους γίγαντες Σαραντάπηχους ο γίγαντας Διγενής. Ξέρουμε ρε παιδιά κανέναν Βυζαντινό Σαραντάπηχο ; Ωχ ! Η αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία ήταν απ' τους Σαραντάπηχους.

She was a member of the noble Greek Sarantapechos family
https://en.wikipedia.org/wiki/Irene_of_ ... Early_life

Αλίμονο, τον Διγενή τον θεωρούσαν εξωγήινο ή νεράιδα, όχι πρόγονο...

Οι γίγαντες Σαραντάπηχοι ήταν οι πρώτοι κάτοικοι του τόπου, έζησαν πριν τον κατακλυσμό και χάθηκαν με αυτόν (τελικά πνίγηκαν). Αυτό δεν συνάδει με την ιδέα περί προγόνων και με τη θρησκευτική πίστη ότι οι μετά τον Κατακλυσμό άνθρωποι ήταν απόγονοι των παιδιών του Νώε.



Το μεγαλύτερο λάθος είναι να θεωρούμε ότι υπήρχε "ενιαία συλλογική συνείδηση". Το λάθος αυτό το κάνει και ο Κακριδής και ομολογώ ότι είχα επηρεαστεί από αυτόν, όταν πρωτοδιάβασα το βιβλίο του (τότε που είχε αρχίσει να με ενδιαφέρει το ζήτημα της ταυτότητας) και προτού αποκτήσω συνολική εικόνα των πηγών. Μεγάλο μέρος του λαού θεωρούσε προγόνους τους Έλληνες και φυσικά τον Διγενή και τους βυζαντινούς Σαραντάπηχους. Όπως είχα γράψει* και στον raffaello, αυτές οι μυθικές ιστορίες αντιπροσωπεύουν μόνο ένα μέρος του λαού που είχε μυθοποιήσει το παρελθόν σε τεράστιο βαθμό. Αν στις παραδόσεις αυτές ο Διγενής θεωρούνταν Σαραντάπηχος και οι Σαραντάπηχοι θεωρούνταν προκατακλυσμιαίοι γίγαντες, τότε καταλαβαίνει κανείς ότι δεν γίνεται λόγος για τον Βυζαντινό Διγενή της mainstream παράδοσης.

* οι αρχαίοι πρόγονοι Έλληνες ήταν μεν στοιχείο της ρωμέικης συνείδησης, αλλά όχι το βασικό, αφού ο πολύς λαός δεν αυτοπροσδιοριζόταν έτσι και οι πλέον αγράμματοι αγρότες ή βοσκοί δεν τους φαντάζονταν καν σαν ένδοξους αρχαίους πρόγονους, αλλά σαν εξωτικούς γίγαντες που είχαν φτιάξει μια δική τους κλειστή κοινωνία, η οποία είχε χαθεί προ πολλού.

[Pertinax]

H Page υποθέτει ότι ήταν φιλολατίνοι ή λατινόφρονες βυζαντινοί, και προσθέτει ότι "κρυφίως ήταν πιστοί στο βυζαντινό ρωμαϊκό κράτος".
Αλλά λίγο πριν λέει: "οι άνθρωποι αυτοί υπηρετούσαν ένα άλλο κράτος".
Οι γνωστές π@π@ρολογίες της Page...

Αυτό δεν είναι πειστικό διότι:

1) Μια τέτοια πρεσβεία τίνος τα συμφέροντα θα υπηρετούσε; Οι πρεσβείες άντε να έχουν κανέναν μεταφραστή, αλλά τα μέλη τους είναι εκπρόσωποι των αντιπάλων...
2) Δεν είχε όρο απαξιωτικό ο Παχυμέρης για τους προδότες, αλλά τους ονομάζει "Ρωμαίους εκ Ρωμαίων", δηλ. γνήσιους εκπροσώπους του γένους του;

Δεν γράφει μόνο αυτά η Page.

«οι άνθρωποι αυτοί υπηρετούσαν ένα άλλο κράτος˙ από την άλλη υπήρχε μια προσδοκία, η οποία προφανώς επαληθεύτηκε, ότι θα έπρεπε να είναι – και κρυφίως ήταν – πιστοί στο βυζαντινό ρωμαϊκό κράτος. Ο Παχυμέρης αναγνωρίζει την εθνοτική ρωμαϊκή ταυτότητα των απεσταλμένων και εμφανίζει τον Μιχαήλ Παλαιολόγο έτοιμο να δείξει γενναιοδωρία»

Και αυτό αποδεικνύεται στο έργο του Παχυμέρη από την περίπτωση των "θεληματαρίων" (των Ρωμιών που ζούσαν πέριξ της λατινοκρατούμενης Κωνσταντινούπολης):

«Έκλιναν κατά βούληση πότε προς τους Ρωμαίους και πότε προς τους Ιταλούς (είτε προς Ρωμαίους είτε προς Ιταλούς εθέλοιεν αποκλίνειν). Οι Ρωμαίοι ήταν φιλικοί μαζί τους, διότι τούτοι οι άνθρωποι ήταν οι ίδιοι Ρωμαίοι (των μεν Ρωμαίων προσκειμένων αυτοίς ούσι Ρωμαίους), ενώ οι Ιταλοί τους εμπιστεύονταν επειδή είχαν συνυπάρξει μ΄αυτούς επί μακρόν... έτσι βρίσκονταν μεταξύ Ρωμαίων και Ιταλών και γι΄αυτό αποκαλούνταν θεληματάριοι».
(Page, σ. 136-137)

Επίσης, ξεχνάς ότι ο μέσος άνθρωπος που διαθέτει εθνοτική ταυτότητα μπορεί να θεωρεί ομογενή του ακόμα και τον προδότη, λόγω της κοινής καταγωγής.

Ο Δούκας λ.χ. χαρακτηρίζει τον αρχηγό των Γενιτσάρων Χαλήλ ως Ρωμαίο το γένος (Χαλίλην τινά, Ῥωμαῖον τῷ γένει)

Αν όμως εδώ το "Ρωμαίους εκ Ρωμαίων" αναφέρεται στους Ιταλούς, αυτό είναι παραπομπή στην αρχαία ρωμαϊκή προέλευση του ονόματος και των δύο, βυζαντινών και λατίνων. Δεν έγραψα "υιοθετεί", αυτό το έγραψες εσύ.

Ε, τότε πού ακριβώς διέφερε ο Παχυμέρης από τον Ματθαίο Μυρέων; Ο Ματθαίος δεν γνώριζε την προέλευση του ρωμαϊκού ονόματος; Η χρονογραφία του Ψευδο-Δωρόθεου δεν παρουσίαζε και τους αρχαίους Ρωμαίους αυτοκράτορες;

[Ζαποτέκος]

Αυτό για την γλώσσα απ' τον Αναστάσιο τον Σιναϊτη το έχουμε βάλει ;

[Ζαποτέκος]

Απ' τους γίγαντες Σαραντάπηχους ο γίγαντας Διγενής. Ξέρουμε ρε παιδιά κανέναν Βυζαντινό Σαραντάπηχο ; Ωχ ! Η αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία ήταν απ' τους Σαραντάπηχους.

She was a member of the noble Greek Sarantapechos family
https://en.wikipedia.org/wiki/Irene_of_ ... Early_life

Αλίμονο, τον Διγενή τον θεωρούσαν εξωγήινο ή νεράιδα, όχι πρόγονο...

Οι γίγαντες Σαραντάπηχοι ήταν οι πρώτοι κάτοικοι του τόπου, έζησαν πριν τον κατακλυσμό και χάθηκαν με αυτόν (τελικά πνίγηκαν). Αυτό δεν συνάδει με την ιδέα περί προγόνων και με τη θρησκευτική πίστη ότι οι μετά τον Κατακλυσμό άνθρωποι ήταν απόγονοι των παιδιών του Νώε.



Το μεγαλύτερο λάθος είναι να θεωρούμε ότι υπήρχε "ενιαία συλλογική συνείδηση". Το λάθος αυτό το κάνει και ο Κακριδής και ομολογώ ότι είχα επηρεαστεί από αυτόν, όταν πρωτοδιάβασα το βιβλίο του (τότε που είχε αρχίσει να με ενδιαφέρει το ζήτημα της ταυτότητας) και προτού αποκτήσω συνολική εικόνα των πηγών. Μεγάλο μέρος του λαού θεωρούσε προγόνους τους Έλληνες και φυσικά τον Διγενή και τους βυζαντινούς Σαραντάπηχους. Όπως είχα γράψει* και στον raffaello, αυτές οι μυθικές ιστορίες αντιπροσωπεύουν μόνο ένα μέρος του λαού που είχε μυθοποιήσει το παρελθόν σε τεράστιο βαθμό. Αν στις παραδόσεις αυτές ο Διγενής θεωρούνταν Σαραντάπηχος και οι Σαραντάπηχοι θεωρούνταν προκατακλυσμιαίοι γίγαντες, τότε καταλαβαίνει κανείς ότι δεν γίνεται λόγος για τον Βυζαντινό Διγενή της mainstream παράδοσης.

* οι αρχαίοι πρόγονοι Έλληνες ήταν μεν στοιχείο της ρωμέικης συνείδησης, αλλά όχι το βασικό, αφού ο πολύς λαός δεν αυτοπροσδιοριζόταν έτσι και οι πλέον αγράμματοι αγρότες ή βοσκοί δεν τους φαντάζονταν καν σαν ένδοξους αρχαίους πρόγονους, αλλά σαν εξωτικούς γίγαντες που είχαν φτιάξει μια δική τους κλειστή κοινωνία, η οποία είχε χαθεί προ πολλού.

Όντως οι παραδόσεις είναι πολλές και δεν βγαίνει εύκολα συμπέρασμα. Αλλά όταν κάποιοι τα λέγαμε αυτά , κάποιοι μας κορόιδευαν. Π.χ. η Μονοβύζα στην Ήπειρο ήταν μια γιγάντισσα , οι άνθρωποι της σκότωσαν το παιδί , κι αυτή τους εκδικήθηκε καίγοντας τα χωριά τους. Όταν λοιπόν η Ηπειρώτικη παράδοση αναφέρεται στους γίγαντες δυνατούς Έλληνες και λέει πως τέτοιοι θα ήμασταν κι εμείς αλλά ανάθεμα στη Μονοβύζα που μας κατέστερεψε , τότε βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα για το πως εξηγούσαν την τωρινή τους κατάσταση.

Η Μονοβύζα στον Κακριδή :

Spoiler

Οι Έλληνες ήταν πάρα πολύ µεγάλοι άνθρωποι. το κεφάλι τους έφτανε ώς
τα σύννεφα. ΄Ηταν ψηλότεροι και χοντρότεροι από το βουνί της Σιούτιστας.
Όταν έχτιζαν τα κάστρα που φαίνονται ακόµα στην Κρετσούνιτσα και στη
Βελτσίστα, άπλωνε ο ένας το χέρι του από την Κρετσούνιστα και ο άλλος
από την Βέλτσιστα και εδανείζονταν τα σύνεργά τους. Τότες που ζούσαν οι
Έληες δεν χρειαζόνταν γιοφύρια, γιατί αυτοί πηγούδαν τον Καλαµά σαν που
πηδούµε εµείς σήµερα τες αυλακιές στο χωράφι. Φώναζαν από δω κι
απηλογιόνταν από την Άρτα. Με εκατό δρασκέλες πάγαιναν από δω ώς τα
Γιάννενα. Όταν πολεµούσαν αναµεταξύ τους, έριχναν ο ένας στον άλλο
ραϊδιά, γιατί δεν είχαν ντουφέκια τότες. Τέτοιοι θα
ήµασταν και εµείς, αλλά ανάθεµα στη Μονοβύζα, που µάς κατάντησε σαν που
είµαστε σήµερα!
ΗΠΕΙΡΟΣ (ΜΙΚΡΟ ΣΟΥΛΙ ΚΟΥΡΕΝΤΩΝ), 19. αι.
https://soc.culture.greek.narkive.com/o9SVDxcv

Η Μονοβύζα στον Πολίτη :

Spoiler

https://books.google.gr/books?id=MtMQBw ... B1&f=false

Πάντως γιγαντιαίος Διγενής υπάρχει και στην Κύπρο, που σημαίνει η παράδοση ήταν αρκετά διαδεδομένη ανάμεσα στον λαό.
Επίσης το ότι υπάρχει "Σαραντάπηχος" - δηλαδή γιγαντιαίος - βυζαντινό επώνυμο ίσως σημαίνει πως οι παραδόσεις αυτές πάνε πολύ πίσω και πως από αυτούς τους γίγαντες μπορούν κάλλιστα να κατάγονται και σύγχρονοι άνθρωποι.

edit
Πρόσεξε Πέρτιναξ ποιοι ήταν αυτοί που σκότωσαν της Μονοβύζας το παιδί :

25. Τη Σκάλα της Παραµυθιάς την έχτισε η Μονοβύζα. Η Μονοβύζα ήταν από
τη γενιά των Ελλένηδων. Είχε ένα παιδί µοναχά, κι αυτό άξιο σαν κι αυτή,
και τση το σκότωσαν οι-γι-άλλοι Ελλένηδες. Άντας έµαθε το σκοτωµό του
παιδιού της, άρπαξε ένα τσουµπάρι και το πέταξε στους φονιάδες. Και
σήµερα είναι το τσουµπάρι αυτό και φαίνεται στσι Κοντάτες.
ΗΠΕΙΡΟΣ (ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ), 20. αι. - Τσουµπάρι = µικρός λόφος.

[taxalata xalasa]

Το δεδομένο πως εμείς, 8.000.000 ψώνια, λέμε Έλληνες και Ελλάδα είναι γραφικό όπως τα σοκάκια της σαντορίνης...και κανένας δεν μας λαμβάνει σοβαρά υπόψιν.

Ο τόπος αυτός ποτέ δεν σταμάτησε να λέγεται Ελλάδα απ' τους ελληνόφωνους. Πάρ'αυτα ο ήρωας του 21 είναι ο Γέρος του Μοριά κι όχι ο Γέρος της Ελλάδος...

Χρονικό Γαλαξειδίου ( 1703 ) - αναφέρεται σε γεγονότα του 1064 μ.Χ.

εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ( Ρωμανία ). την λεγανε και ΡΟΥΜΕΛΗ ... μπας εχεις υποψιν qui est Ρουμελιώτης;

Καμενιάτης ( 10oς αι. ) : ∆ημητριὰς γὰρ οὕτω καλουμένη τῆς Ἑλλάδος ἑτέρα πόλις.

Επίσης δεν ήταν σε αχρησία το όνομα Έλληνες. Όχι δεν ήταν... εννοούσε τους κατοίκους της λεγόμενης Στερεάς ΕΛΛΑΔΑΣ...τους ρουμελιώτες.

Eπίσκοπος Μυρέων Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !

Δεν αποδέχομαι εκκλησιαστικες πηγες ως αντικειμενικες, εξ ορισμου... αντιθετως παρατηρουμε μια συνεχομενη γραφή βαση εγχειριδιου ωστε να μην αποκλινει κανενας εκκλησιαστικος γραφεας από την γενικη διευθυνση και γραμμη που εχει δωθει και ειναι κατα την γνώμη μου το να διαλυθει η ρωμαικη αυτοκρατορια με συνεχης διασπασεις και αιρεσεις... «ο σκοπος αγιαζει τα μεσα»

Spoiler

ενώ θα έπρεπε, τα μέσα να αγιάζουν οποιονδήποτε σκοπό, αλλιώς ο σκοπός δεν ειναι άγιος... λεει ο taxalataxalasa που ζει στο διάστημα και βλέπει το κινηματογραφικό έργο στην γη...

Greece - Graecia είναι το όνομα της χώρας διεθνώς και Greek Γκρίκ είναι η εθνοτικός όρος που σε ονομάζουν οι άλλοι...

Και την Deutschland άλλοι την λένε Germany και άλλοι Allemagne. Σημαίνει κάτι αυτό ;

το Germanus = φύτρες, βλαστάρια ή «κρύοι άντρες»...
το Alemannī = όλοι άντρες...
το Deutsch land = Δημο λάνδια..ή Plebs land...

ολα σημαινουν κατι...και όχι μόνο κάτι λίγο, αλλά πολλά....

Ξες, εδω στο ιδρυμα δεν εχε σημασια τι λεμε εμεις πο τροφμοι, αλλα τι λενε οι αλλοι· αυτοι που ειναι απ εξω απ τα καγκελα και κυκλοφορουν ελεύθεροι....

Ελάχιστη σημασία έχει πως σε βλέπουν οι άλλοι. Αν ήταν έτσι αυτό το νήμα δεν θα χρειαζόταν. Θα λέγαμε πως οι Δυτικοί μας λένε Γραικούς και οι Ανατολικοί Γιουνάν , άρα είμαστε Έλληνες.

κι ομως! αυτο που εχει την μεγαλυτερη σημασια εναι το πως σε λενε ολοι οι αλλοι... και οχι πως λεγεσαι στον καθρεφτη... παραδειγμα το ΨΝΑ...
εσυ μπορει να λες οτι εισαι ο Ναπολεον Μποναπάρτε... αν δεν το πουν και αυτοί που είναι έξω από τα κάγκελα, τότε θα μείνεις να το λες μόνο μέσα από τα κάγκελα...

[Ζαποτέκος]

Πάρ'αυτα ο ήρωας του 21 είναι ο Γέρος του Μοριά κι όχι ο Γέρος της Ελλάδος...

Κι ο Γιος της Καλογρηάς τι ήταν , Μοραΐτης ;

την λεγανε και ΡΟΥΜΕΛΗ ... μπας εχεις υποψιν qui est Ρουμελιώτης;

Και σ' αυτόν τον χάρτη του 1771 γιατί την Στερεά την λένε Λειβαδειά και "Ρούμελη" ( Romanie ) λένε την Θράκη ;

Σ' αυτόν εδώ του 1836 γιατί λένε Ρούμελη την Μακεδονία και την Θράκη , ενώ την Στερεά την λένε Λειβαδειά ;

Ρούμελη λέγονταν οι ευρωπαϊκές κτήσεις των Οθωμανών.


Στον Αγώνα του '21 όσοι αγωνιστές της ηπειρωτικής Ελλάδας δεν ήταν Μοραΐτες , λέγονταν Ρουμελιώτες ( Μακεδόνες , Θεσσαλοί , Ηπειρώτες , Στερεοελλαδίτες ).

Όχι δεν ήταν... εννοούσε τους κατοίκους της λεγόμενης Στερεάς ΕΛΛΑΔΑΣ...τους ρουμελιώτες.[/color][/b]

Μέσα έπεσες.
«Ο ανώνυμος Αθηναίος ερμηνευτής της Ρητορικής του Αριστοτέλους μιλώντας για της λεηλασίες της Μ. Ασίας από τον εμίρη της Κασταμονής Τανισμάνη κατά τα τέλη του 11ου αι. λέγει εκφράζοντας την συμπάθειά του προς τους ελληνικούς πληθυσμούς της: "δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται"»(Σάθα, Μεσαιωνική Βιβλιοθήκη, 7, σελ. ιγ', στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 54)

Δεν αποδέχομαι εκκλησιαστικες πηγες ως αντικειμενικες, εξ ορισμου... αντιθετως παρατηρουμε μια συνεχομενη γραφή βαση εγχειριδιου ωστε να μην αποκλινει κανενας εκκλησιαστικος γραφεας από την γενικη διευθυνση και γραμμη που εχει δωθει και ειναι κατα την γνώμη μου το να διαλυθει η ρωμαικη αυτοκρατορια με συνεχης διασπασεις και αιρεσεις... «ο σκοπος αγιαζει τα μεσα»

Spoiler

ενώ θα έπρεπε, τα μέσα να αγιάζουν οποιονδήποτε σκοπό, αλλιώς ο σκοπός δεν ειναι άγιος... λεει ο taxalataxalasa που ζει στο διάστημα και βλέπει το κινηματογραφικό έργο στην γη...

κι ομως! αυτο που εχει την μεγαλυτερη σημασια εναι το πως σε λενε ολοι οι αλλοι... και οχι πως λεγεσαι στον καθρεφτη... παραδειγμα το ΨΝΑ...
εσυ μπορει να λες οτι εισαι ο Ναπολεον Μποναπάρτε... αν δεν το πουν και αυτοί που είναι έξω από τα κάγκελα, τότε θα μείνεις να το λες μόνο μέσα από τα κάγκελα...

Ωραία. Οι άλλοι μας λένε Γραικούς = Ίωνες = Έλληνες. Ικανοποιημένος ;

[taxalata xalasa]

Πάρ'αυτα ο ήρωας του 21 είναι ο Γέρος του Μοριά κι όχι ο Γέρος της Ελλάδος...

Κι ο Γιος της Καλογρηάς τι ήταν , Μοραΐτης ;
Καρακατσάνος... έχουμε αναλύσει την λέξη λατινικά...

την λεγανε και ΡΟΥΜΕΛΗ ... μπας εχεις υποψιν qui est Ρουμελιώτης;

Και σ' αυτόν τον χάρτη του 1771 γιατί την Στερεά την λένε Λειβαδειά και "Ρούμελη" ( Romanie ) λένε την Θράκη ;


να μην απαντώ σε κάθε χάρτη....
1. αλλο ρουμελη, αλλο ρωμανιε

2. Καποτε ολη η ελλαδα λεγοταν επαρχια Αχαιας...

Αυτο σημαινει οτι δεν εχει σημασια τι λενε οι χαρτες που ηταν φτιαγμενοι απο αφενταδες που ειχαν σκοπο και «θελω»... οποιονδηποτε σκοπο και «θελω»
Γνωριζουμε ποια ειναι η ρουμελη και ποια η θεσσαλια και ποια η ρωμανια... τι να μας πουν μερικοι χαρτες που λενε Greece_Turkey_Macedonia_the_Balkans-Geographicus-TurqEurope-

αν θεωρησω τον χάρτη σωστό 100% σε ότι αναγράφει ως γεωγραφικό προσδιορισμό δίχως να τον συγκρίνουμε με τους υπόλοιπους χάρτες ολης της ιστορίας, τότε πρέπει να αναγνωρίσεις πως άλλο πράμα είναι Greece - Ελλας, άλλο Turkey και άλλο Macedonia - Μακεδονία... στα Βλακάνια. αυτογκόλλλλλ Ζάπο;!!!

Σ' αυτόν εδώ του 1836 γιατί λένε Ρούμελη την Μακεδονία και την Θράκη , ενώ την Στερεά την λένε Λειβαδειά ;

Ρούμελη λέγονταν οι ευρωπαϊκές κτήσεις των Οθωμανών.


Στον Αγώνα του '21 όσοι αγωνιστές της ηπειρωτικής Ελλάδας δεν ήταν Μοραΐτες , λέγονταν Ρουμελιώτες ( Μακεδόνες , Θεσσαλοί , Ηπειρώτες , Στερεοελλαδίτες ).

Ρουμελιώτες είναι μέχρι την Λαμία... οι στερεο-ελλαδιτες... Οι άλλοι ήσαν Ηπειρωτες, Θεσσαλοί, Μακεδόνες.... Δεν εισαν ρουμελιώτες... Ησαν Ρωμηιοί αλλά όχι ρουμελιώτες...

Όχι δεν ήταν... εννοούσε τους κατοίκους της λεγόμενης Στερεάς ΕΛΛΑΔΑΣ...τους ρουμελιώτες.[/color][/b]

Μέσα έπεσες.
«Ο ανώνυμος Αθηναίος ερμηνευτής της Ρητορικής του Αριστοτέλους μιλώντας για της λεηλασίες της Μ. Ασίας από τον εμίρη της Κασταμονής Τανισμάνη κατά τα τέλη του 11ου αι. λέγει εκφράζοντας την συμπάθειά του προς τους ελληνικούς πληθυσμούς της: "δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται"»(Σάθα, Μεσαιωνική Βιβλιοθήκη, 7, σελ. ιγ', στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 54)

δεν καταλαβα τι δουλεια εχουν οι Αθηναιοι ... και αυτοι στην ρουμελη ζουσαν...

Δεν αποδέχομαι εκκλησιαστικες πηγες ως αντικειμενικες, εξ ορισμου... αντιθετως παρατηρουμε μια συνεχομενη γραφή βαση εγχειριδιου ωστε να μην αποκλινει κανενας εκκλησιαστικος γραφεας από την γενικη διευθυνση και γραμμη που εχει δωθει και ειναι κατα την γνώμη μου το να διαλυθει η ρωμαικη αυτοκρατορια με συνεχης διασπασεις και αιρεσεις... «ο σκοπος αγιαζει τα μεσα»

Spoiler

ενώ θα έπρεπε, τα μέσα να αγιάζουν οποιονδήποτε σκοπό, αλλιώς ο σκοπός δεν ειναι άγιος... λεει ο taxalataxalasa που ζει στο διάστημα και βλέπει το κινηματογραφικό έργο στην γη...

the roof, the roof, the roof is ooon fire.... We don't need no water—Let the motherfucker burn! Burn, motherfucker, burn!

κι ομως! αυτο που εχει την μεγαλυτερη σημασια εναι το πως σε λενε ολοι οι αλλοι... και οχι πως λεγεσαι στον καθρεφτη... παραδειγμα το ΨΝΑ...
εσυ μπορει να λες οτι εισαι ο Ναπολεον Μποναπάρτε... αν δεν το πουν και αυτοί που είναι έξω από τα κάγκελα, τότε θα μείνεις να το λες μόνο μέσα από τα κάγκελα...

Ωραία. Οι άλλοι μας λένε Γραικούς = Ίωνες = Έλληνες. Ικανοποιημένος ;

Ποιος σε λέει Έλληνα;

σε ποιο αερδρόμιο του πλανήτη κατέβηκες και σε είπαν welcome hellina!;

ακου τι γραφω μόνο μέσα απ τα κάγκελα λέμε έλληνας.... απ εξω λενε Γρκίq....ή Υουνάνοι...

ξες ποιος ειμαι εγω μεσα απ τα καγκελα; ο μέγας μάγκας... και λοιπόν; who cares? εξω απ τα κάγκελα... ο ούτις...