Aprilianos: Μεταξύ χουντισμού και χουντοδημοκρατίας;

[Volk]

Εθεσα πριν σε προηγουμενο ποστ, αυτα τα 2 ερωτηματα.

Το μελος Πατησιωτης (και τον ευχαριστω για τον χρονο του και τη βοηθεια του) εδωσε μια απαντηση.

Ερωτω ξανα:

1) Τι ειναι χουντα;

2) Τι ειναι δημοκρατια;

Μπορει να απαντησει με απλα λογια καποιος απο εσας που γνωριζετε περι πολιτικης;

[Dwarven Blacksmith]

Εθεσα πριν σε προηγουμενο ποστ, αυτα τα 2 ερωτηματα.

Το μελος Πατησιωτης (και τον ευχαριστω για τον χρονο του και τη βοηθεια του) εδωσε μια απαντηση.

Ερωτω ξανα:

1) Τι ειναι χουντα;

2) Τι ειναι δημοκρατια;

Μπορει να απαντησει με απλα λογια καποιος απο εσας που γνωριζετε περι πολιτικης;

Βλέπω ότι η πολιτική είναι ένα νέο γήπεδο για σένα!
Καλό παιχνίδι λοιπόν, βγες εκεί έξω και ίδρωσε τη φανέλα! Όποιος δεν ξέρει μπάλα δεν πειράζει! Ο καθένας όπως μπορεί!
Δεν θα σου μάθει ο προπονητής μπάλα! Θα μάθεις μόνο παίζοντας!

[Bazoomba]

Εθεσα πριν σε προηγουμενο ποστ, αυτα τα 2 ερωτηματα.

Το μελος Πατησιωτης (και τον ευχαριστω για τον χρονο του και τη βοηθεια του) εδωσε μια απαντηση.

Ερωτω ξανα:

1) Τι ειναι χουντα;

2) Τι ειναι δημοκρατια;

Μπορει να απαντησει με απλα λογια καποιος απο εσας που γνωριζετε περι πολιτικης;

Βλέπω ότι η πολιτική είναι ένα νέο γήπεδο για σένα!
Καλό παιχνίδι λοιπόν, βγες εκεί έξω και ίδρωσε τη φανέλα! Όποιος δεν ξέρει μπάλα δεν πειράζει! Ο καθένας όπως μπορεί!
Δεν θα σου μάθει ο προπονητής μπάλα! Θα μάθεις μόνο παίζοντας!

[Scouser]

Περιμένουν έναν πραγματικά διεθνιστή ηγέτη, για να πραγματώσει επιτέλους το όραμα της ελληνοτουρκικής ομοσπονδίας:

Σε συνέντευξη, λοιπόν, που παραχώρησε ο Γ. Πα­πα­δό­πουλος στην τουρκική εφη­με­ρίδα «Μιλλιέτ» στις 30 Μαΐου 1971, δήλωσε-απάντησε:

«Ἐγώ προσωπικῶς πιστεύω ὅτι αἱ ἐξελίξεις ὁδηγοῦν πρός μίαν ὁμοσπο­νδίαν Ἑλλάδος καί Τουρκίας. Τοῦτο ἴσως πραγματοποιηθῆ μετά 20 ἤ 50 ἔτη. Ὅμως θά πραγματοποιηθῆ. Πρέπει νά παραδεχθώμεν ὅτι εἴμεθα μικρά κρά­τη. Ἐάν ἔχωμε ἑνότητα, τότε ἡ ἰσχύς μας – ὡς πρός τάς σχέσεις μας μέ τά με­­­γά­λα κράτη – δέν θά διπλασιασθῆ ἁπλῶς, ἀλλά θά πολλαπλασιασθῆ…».

https://vimapress.gr/ellinotourkiki-omo ... i-tourkoi/

Η τεκμηριωμένη απάντηση του Μάνου Χατζηδάκη https://epok1973.com/%CE%B1%CF%81%CE%B8 ... 1%E2%80%9D

Ποια τεκμηριωμένη απάντηση; Υπήρξε πιο φιλοτουρκική κυβέρνηση στην Ελλάδα από το καθεστώς Παπαδόπουλου;

[Aprilianos]

Περιμένουν έναν πραγματικά διεθνιστή ηγέτη, για να πραγματώσει επιτέλους το όραμα της ελληνοτουρκικής ομοσπονδίας:

https://vimapress.gr/ellinotourkiki-omo ... i-tourkoi/

Η τεκμηριωμένη απάντηση του Μάνου Χατζηδάκη https://epok1973.com/%CE%B1%CF%81%CE%B8 ... 1%E2%80%9D

Ποια τεκμηριωμένη απάντηση; Υπήρξε πιο φιλοτουρκική κυβέρνηση στην Ελλάδα από το καθεστώς Παπαδόπουλου;

Ανάγνωση ξέρεις. Διάβασε το κείμενο

[Scouser]

Η τεκμηριωμένη απάντηση του Μάνου Χατζηδάκη https://epok1973.com/%CE%B1%CF%81%CE%B8 ... 1%E2%80%9D

Ποια τεκμηριωμένη απάντηση; Υπήρξε πιο φιλοτουρκική κυβέρνηση στην Ελλάδα από το καθεστώς Παπαδόπουλου;

Ανάγνωση ξέρεις. Διάβασε το κείμενο

Το διάβασα. Όλα όσα γράφει είναι αδιάφορα. Η χούντα κρίθηκε οριστικά σε αυτό το θέμα με την προδοτική (και εγώ προσωπικά δεν τη χρησιμοποιώ αυτή την έκφραση ελαφρά τη καρδία) απόσυρση της μεραρχίας από την Κύπρο το 1968. Αν έκανε κάτι αντίστοιχο δημοκρατικός πολιτικός, θα ουρλιάζατε μέχρι να παγώσει η κόλαση.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Με αφορμή το παρόν νήμα αλλά και με δεδομένη τη συζήτηση μεταξύ του Απριλιανού και του Σκάουζερ που πάει να ξεκινήσει,
έχω την ανάγκη να εκφράσω την απορία μου για το κατά πόσον η Χούντα του Παπαδόπουλου μπορεί να θεωρηθεί πραγματικά
εθνικιστική από τους όποιους ιδεολόγους εθνικιστές υπάρχουν ή κάποια ρεφορμιστική ομάδα αξιωματικών που κατέληξαν να
αγκαλιάσουν(ίσως και εξαρχής) τον mainstream Συντηρητισμό. Το ρωτάω αυτό διότι από ότι φαίνεται ο Παπαδόπουλος δεν
ήταν αντιτούρκος, αντιθέτως στην Κύπρο και τη Θράκη θεωρείται πως προέβη σε κάποιους συμβιβασμούς με τους Τούρκους.
Μετανάστες από το εξωτερικό έφερε, ενώ στο πολιτιστικό κομμάτι επέτρεψε εάν δεν ενεθάρρρυνε την εισαγωγή και την καθιέρωση
κάποιων ξένων, αμερικανικών προτύπων.

Δηλαδή, να το πω και αλλιώς πόσο όμοιος και πόσο διαφορετικός θα ήταν ο Παπαδόπουλος με κάποιον "γνήσιο και ορθόδοξο" εθνικιστή κυβερνήτη?
Στην κλίμακα του εθνικιστόμετρου 1-10, πόσο βαθμολογείται η Χούντα?

[Volk]

Κανα κοψιδι τρωτε; Κανα ποτηρι πινετε;

[Beria]

Μόνο εθνικιστική δεν ήταν η χούντα

Έφερε μετανάστες εργάτες
Μηδένισε τις αμυντικές δαπάνες
Απέσυρε τη Μεραρχία στην Κύπρο
Παρέδωσε εθνικό έδαφος
Γέμισε τη χώρα κόκα κόλα (μέχρι τότε απαγορευόταν για να στηριχτούν τα εγχώρια αναψυκτικά)
Έφερε σάπια κρέατα από την Αργεντινή, εξοντώνοντας την τοπική παραγωγή

[Parrot]

Μόνο εθνικιστική δεν ήταν η χούντα

Έφερε μετανάστες εργάτες
Μηδένισε τις αμυντικές δαπάνες
Απέσυρε τη Μεραρχία στην Κύπρο
Παρέδωσε εθνικό έδαφος
Γέμισε τη χώρα κόκα κόλα (μέχρι τότε απαγορευόταν για να στηριχτούν τα εγχώρια αναψυκτικά)
Έφερε σάπια κρέατα από την Αργεντινή, εξοντώνοντας την τοπική παραγωγή

Γέμισε τσιμέντο τη χώρα..

[sharp]

Δεν έχει να κάνει με ιδεολογία. Άνθρωποι γκρινιάρηδες, βαριεστημένοι που θέλουν να πιστεύουν σε ένα πιο ενδιαφέρον μέλλον ως αντίδοτο στην πλήξη τους, χωρίς σπουδαία καλλιέργεια και ορίζοντα και που πάντα για τη μιζέρια τους φταίνε άλλοι. Στην πρώην Αν. Γερμανία οι ψηφοφόροι των Linke ψήφισαν AFD. Προφανώς δεν είναι ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί. Γι' αυτό όλοι αυτοί αισθάνονται να συμπαθούν τον Πούτιν και την Λεπέν. Γενικώς όποιον θεωρούν ότι θα καταλύσει την τρέχουσα κατάσταση και θα βάλει τέρμα στην δυστυχία τους.

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχει να κάνει με ιδεολογία. Άνθρωποι γκρινιάρηδες, βαριεστημένοι που θέλουν να πιστεύουν σε ένα πιο ενδιαφέρον μέλλον ως αντίδοτο στην πλήξη τους, χωρίς σπουδαία καλλιέργεια και ορίζοντα και που πάντα για τη μιζέρια τους φταίνε άλλοι. Στην πρώην Αν. Γερμανία οι ψηφοφόροι των Linke ψήφισαν AFD. Προφανώς δεν είναι ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί. Γι' αυτό αισθάνονται να συμπαθούν τον Πούτιν και την Λεπέν. Γενικώς όποιον θεωρούν ότι θα καταλύσει την τρέχουσα κατάσταση και θα βάλει τέρμα στην δυστυχία τους.

Αυτό είναι το πιο χαρακτηριστικό από όλα, τόσο για τους μεν όσο και τους δεν.

Δείχνει το πόσο ευμετάβλητες είναι κάποιες ιδεολογίες.

[πατησιωτης]

Με αφορμή το παρόν νήμα αλλά και με δεδομένη τη συζήτηση μεταξύ του Απριλιανού και του Σκάουζερ που πάει να ξεκινήσει,
έχω την ανάγκη να εκφράσω την απορία μου για το κατά πόσον η Χούντα του Παπαδόπουλου μπορεί να θεωρηθεί πραγματικά
εθνικιστική από τους όποιους ιδεολόγους εθνικιστές υπάρχουν ή κάποια ρεφορμιστική ομάδα αξιωματικών που κατέληξαν να
αγκαλιάσουν(ίσως και εξαρχής) τον mainstream Συντηρητισμό. Το ρωτάω αυτό διότι από ότι φαίνεται ο Παπαδόπουλος δεν
ήταν αντιτούρκος, αντιθέτως στην Κύπρο και τη Θράκη θεωρείται πως προέβη σε κάποιους συμβιβασμούς με τους Τούρκους.
Μετανάστες από το εξωτερικό έφερε, ενώ στο πολιτιστικό κομμάτι επέτρεψε εάν δεν ενεθάρρρυνε την εισαγωγή και την καθιέρωση
κάποιων ξένων, αμερικανικών προτύπων.

Δηλαδή, να το πω και αλλιώς πόσο όμοιος και πόσο διαφορετικός θα ήταν ο Παπαδόπουλος με κάποιον "γνήσιο και ορθόδοξο" εθνικιστή κυβερνήτη?
Στην κλίμακα του εθνικιστόμετρου 1-10, πόσο βαθμολογείται η Χούντα?

Επειδή εγώ έζησα ως μαθητής εκείνη την εποχή να σε πληροφορήσω ότι τα δεδομένα του τι είναι "εθνικισμός" τότε ήσαν άλλα.
Στο σχολείο μας έλεγαν ότι ο μεγαλύτερος εχθρός του ελληνισμού ήταν από τον 7ο αιώνα ο σλαβισμός που ήταν κρυπτογραφημένα ο κομμουνισμός.Οι Τούρκοι ήσαν μια περίεργη κατάσταση,στις εφημερίδες περιγράφονταν ως "σύμμαχοι",πάντα με εισαγωγικά,δηλαδή περνούσε το μήνυμα ότι δεν είναι πραγματικοί σύμμαχοι αλλά εικονικοί,όχι όμως τόσο εχθροί όσο οι Σλάβοι,αυτοί δηλαδή που ΤΩΡΑ θεωρούνται από τους ίδιους ακροδεξιούς "ορθόδοξα αδέλφια".
Τότε όμως όχι μόνο δεν ήσαν αδέλφια αλλά ήσαν ο εχθρός.Οι κινηματογράφοι ήσαν γεμάτοι με έργα με τις βαρβαρότητες των Βούλγαρων κομιτατζήδων αλλά και τουρκικά έργα μελοδραματικών υποθέσεων - ω,ναι - που τα παρακολουθούσαν νοσταλγικά Μικρασιάτες πρόσφυγες αλλά και μη πρόσφυγες διότι είχαν έντονη ομοιότητα στην πλοκή και την υπόθεση με τα ελληνικά ανάλογου τύπου.Η ηθοποιός Χούλια Χότσγιγιτ ήταν ένα πολύ οικείο πρόσωπο για τους θεατές των συνοικιακών κινηματογράφων.
Στο δικό μου σχολείο μοιράσανε το 1972 δωρεάν εισιτήρια για να πάει όποιος ήθελε να παρακολουθήσει την κινηματογραφική παραγωγή "Χατζή Μουράτ" που αφορούσε κάποια εξέγερση αυτών που σήμερα ονομάζουμε τζιχαντιστές,Τσετσένους κλπ εναντίον των Ρώσων στον Καύκασο.
Το καθεστώς επίσης για να κοντράρει τις ευρωπαικές χώρες που το κατηγορούσαν για παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων έπαιζε το χαρτί της μη αποικιακής ιστορίας της Ελλάδος ,ο Παττακός αλώνιζε στην Αφρική - άλλωστε στην Ευρώπη δεν τον δέχονταν - και έπαιρνε παράσημα από διάφορους που συνέχαιρε με τη σειρά του για τους αντιαποικιακούς αγώνες τους.Τονιζόταν ότι η Ελλάς ουδέποτε υποδούλωσε Αφρικανούς και Ασιάτες και πολέμησε μόνο για τη δική της ανεξαρτησία.Οι σχέσεις με τον αραβικό κόσμο ήσαν άριστες.Οι κακές γλώσσες λένε ότι ο λόγος που άλλαξε τότε η ελληνική σημαία που ως τότε ήταν αυτή με το μεγάλο σταυρό στη μέση ήταν για να μην δυσαρεστούνται όλοι αυτοι και έτσι ο σταυρός πήγε στην άκρη,πάνω αριστερά.
Εν συντομία εθνικοφροσύνη = αντικομμουνισμός και όλα τα άλλα ήσαν δεύτερα.Αυτό διατηρήθηκε και μετά τη μεταπολιτευση π.χ. η Εθνική Παράταξη ψήφισε τον πρώτο αντιρατσιστικό νόμο που έφερε ο Καραμανλής το 1979 που ψηφίσθηκε ομόφωνα.
Πολύ αργότερα άλλαξαν και εκεί τα ανεμολόγια.

[Αρίστος]

Πολύ προβληματίζεσαι, ενώ οι άμεσα ενδιαφερόμενοι το κατέστησαν σαφές: Δεν έχουν σημασία οι λεπτές ιδεολογικές διαφορές. Οι μόνες απαράβατες προϋποθέσεις είναι δύο γιά ενδεχόμενα χουντοαπαυτά κόμματα: να φασίζουν και να λένε ψέμματα.

Οπως για παραδειγμα οι ανθρωποι του επιτελειου της Χιλαρυ που ο Ομοσπονδιακος Εισαγγελεας κατεθεσε στοιχεια πως δημιουργησαν τη συνωμοσια περι δηθεν ρωσικης αναμειξης στις εκλογες που βγηκε ο Τραμπ, προκειμενου να τον ριξουν.

Η οπως το τουιτερ που απεκλεισε τον Τραμπ.

Η οπως το τουιτερ που αρνηθηκε να δωσει στον Ελον Μασκ τον πραγματικο αριθμο των μποτ.

Η οπως το γαλλικο οικονομικοπολιτικο συστημα που αρνηθηκε στη Λεπεν δανειο για τις εκλογες και αυτη κατεφυγε σε ουγγρικη τραπεζα.

Η οπως η νομιμοποιηση των βιαιοτητων των BLM και Αντιφα που δρουν σαν Ερυθροφρουροι καταστρεφοντας και καιγοντας.

Η οπως η νομιμοποιηση του να στοχευονται τα μελη των Ανωτατου Δικαστηριου των ΗΠΑ οταν παιρνουν αποφασεις μη αρεστες στο Δημοκρατικο Κομμα.

Η οπως η υποχρεωση των ανοιχτων συνορων, σε καποιες καταχρεωμενες χωρες μαλιστα αν δεν δεχτουν αρκετους μεταναστες λεφτα γιοκ.

Μια τυραννια εχετε εγκαθιδρυσει σε ολη τη Δυση και εχετε το θρασος να μιλατε για δημοκρατια.

.

[Bipsco]

Στρατιωτικός που ανατρέπεται είναι ανίκανος!!!!!!!!