Θεωρείτε ότι τα βιντεοπαιχνίδια είναι μια μορφή τέχνης;

[paul25]

Και;
Δηλαδή αν κάποιος φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα σενάριο που έχει στο νου του, τότε το έργο παύει να είναι έργο τέχνης;

Ολόκληρο το The Wall των Pink Floyd φτιάχτηκε για να υποστηρίξει σενάριο ταινίας, την οποία παρήγαγαν οι ίδιοι. Η σειρά των κομματιών, τα ενδιάμεσα εφέ, οι διάλογοι κλπ. είναι μουσικές επενδύσεις της ταινίας.

https://www.facebook.com/watch/?v=2313285578916212

Μα την παρήγαγαν οι ίδιοι όπως το ειπες

Και;
Ποια η διαφορά αν την παράγουν άλλοι;

Πχ. το "One" των Metallica είναι μία ελεύθερη απόδοση του "Johnny got his gun".
Αποκλείεται από την τέχνη επειδή βασίστηκε σε κατατεθειμένο σενάριο;

Ενδεχομένως δεν είχαν αυτοπεριορισμους

[sharp]

Μην μπερδεύεται τα πράγματα, εμείς μιλάμε για εμπορικότητα, κέρδος, βιομηχανία και όχι για βιοπορισμό. Παράδειγμα πρόσφατο για να γίνει κατανοητό, ο γκραφιτας που κάλεσε ο Δήμος Αθηναίων να ζωγραφίσει γιγαντογκραφιτι σε πολυκατοικίες, τον πλήρωσε χωρίς να του επιβάλει τίποτα. Αυτός έκανε μια έρευνα για την ιστορία της περιοχής και έφτιαξε μια θεματική δικής του εμπνεύσεως. Αν ο Δήμος του έλεγε πως από αυτό θέλει να βγάλει κέρδος, θα του έθετε απαιτήσεις και ίσως και επεμβάσεις όπως γίνεται και στα σενάρια του Χόλλυγουντ.

Κι αυτός εκατομμυριούχος είναι, εμπορικός, βαθιά χωμένος μέσα στο Χόλλυγουντ. Είναι αυτό το κριτήριο για να πεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη;

Προσωπικά δεν τρελλαίνομαι, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

Αστεία λέμε. Δεν μετριέται η τέχνη με το αν είναι πλούσιος ο δημιουργός.

Ο τυπάς πάντως έχει γράψει και μπόλικη "σκέτη" μουσική.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Williams has also composed numerous classical concertos and other works for orchestral ensembles and solo instruments.

Concertos

1969: Concerto for Flute and Orchestra
1976: Concerto for Violin and Orchestra
1985: Concerto for Tuba and Orchestra
1991: Concerto for Clarinet and Orchestra
1993: Concerto for Bassoon and Orchestra, The Five Sacred Trees
1994: Concerto for Cello and Orchestra
1996: Concerto for Trumpet and Orchestra
1997: Elegy for Cello and Orchestra
2000: TreeSong for Violin and Orchestra
2002: Heartwood: Lyric Sketches for Cello and Orchestra
2002: Escapades for Alto Saxophone and Orchestra (adapted from the Catch Me If You Can film score)
2003: Concerto for Horn and Orchestra
2009: Concerto for Viola and Orchestra
2009: On Willows and Birches, for Harp and Orchestra
2011: Concerto for Oboe and Orchestra
2014: Scherzo for Piano and Orchestra
2017: Markings for Violin, Strings and Harp
2018: Highwood's Ghost, An Encounter for Cello, Harp and Orchestra
2021: Second Violin Concerto

Other orchestral works

1965: Prelude and Fugue (recorded on Stan Kenton Conducts the Los Angeles Neophonic Orchestra (Capitol, 1965))
1965: Symphony No. 1
1965: Essay for Strings
1968: Sinfonietta for Wind Ensemble
1975: Thomas and the King – Musical
1980: Jubilee 350 Fanfare
1984: Olympic Fanfare & Theme
1986: Liberty Fanfare
1987: A Hymn to New England
1988: Fanfare for Michael Dukakis
1988: For New York
1990: Celebrate Discovery
1993: Sound the Bells!
1994: Song for World Peace
1995: Variations on Happy Birthday
1999: American Journey
2003: Soundings
2007: Star Spangled Banner
2008: A Timeless Call
2012: Fanfare for Fenway
2012: Seven for Luck for soprano and orchestra
2013: For 'The President's Own'
2014: Star Spangled Banner

Chamber works

1951: Sonata for Piano
1997: Elegy for Cello and Piano
2001: Three Pieces for Solo Cello
2007: Duo Concertante for Violin and Viola
2009: Air and Simple Gifts for violin, cello, clarinet and piano
2011: Quartet La Jolla for violin, cello, clarinet and harp
2012: Rounds for solo guitar
2013: Conversations for solo Piano
2014: Music for Brass for Brass Ensemble and Percussion

[AlienWay]

Ταινία από το 1888 (θεωρείται η πρώτη ταινία)

[AlienWay]

Pong (1972)

Το πρώτο game

[sys3x]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Don_Giovanni
Ποιά είναι η γνώμη σου; Είναι τέχνη;

Γιατί να μην είναι;

Γιατί φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών.
Οπότε είτε με έπιασαν κότσο,αγαπητέ, είτε κάνουμε μια εξαίρεση λόγω ονόματος. Ομως, εάν το όνομα το έχτισε με παρόμοιες έντεχνες απομιμήσεις, τότε δεν θα έπρεπε να την κάνουμε καν.
Ολα αυτά με την προυπόθεση ότι εμμένεις στον αρχικό αφορισμό.

Μα νιώθω πως οι αποφάνσεις που πασχίζουμε να εκβιάσουμε σε αυτό το θέμα υπάρχουν ήδη σε παραπλήσιο νήμα. Και σ'εκείνο θα βρει κανείς μια σειρά αναρτήσεων-κόσμημα από την πιο μυστυριοπερίεργη περσόνα του φόρουμ, που νομίζω ότι είναι κρίμα να αγνοήσουν μέλης της δικής σου ευγένειας.

viewtopic.php?f=21&t=24582

Υγ. sys3xοφείλω να ενημερώσω πως λίγες ακόμα τέτοιες φιλοφρονήσεις και στο τέλος θα με καταφέρεις και θα την εξερευνήσουμε μαζί την θηλυκή πλευρά μας. Μα είμαι σίγουρος πως δεν το θέλουμε αυτο...

Όχι όχι, αυτό δεν το θέλουμε με τρίποντα και μόλις μου γκρέμισες όλα μου τα όνειρα αλλά εν περάζ, δεν είναι η πρώτη φορά, τα ίδια δεν έπαθα με τον Χουργιατς μήπως;
Αχ αχ αχ, τι ωραία που θα ήτανε όμως ε.

[taliban]

ΜΑΛΑΚΕΣ

[stavmanr]

Γιατί βρε συ ακυρώνονται δύο κριτήρια, αυτό της ελεύθερης αυτοεκφραση και του σκοπού της καλυτέρευσης του ανθρώπου. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τέχνη τις προπαγανδιστικές αφίσες του Χίτλερ, που ομολογουμένως ειχε γίνει εξαιρετική αρτιστικη δουλειά για την εποχή τους.

Αν επικρατούσε η Γερμανία στο Β ΠΠ, πιστεύεις ότι θα επικρατούσε και η ίδια άποψη για το αν είναι τέχνη ή όχι;
Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση συνδέεται η αρτιστική πλευρά μίας αφίσας με το περιεχόμενο της αφίσας που απλά μας παράγει δυσάρεστους συνειρμούς.
Αν σου έδειχναν τις ζωγραφιές του Χίτλερ χωρίς να ξέρεις ότι είναι ο Χίτλερ ο ζωγράφος, θα έλεγες ότι δεν είναι ζωγραφιές;
Αν αντί του Χίτλερ, οι αφίσες έδειχναν έναν άλλο τύπο χωρίς μουστάκι, και φαλακρό, και τον ονόμαζαν Μπομπ Σφουγγαράκης, θα είχες την ίδια ακριβώς άποψη;

Δεν μπορεί να χαρακτηρίζουμε τέχνη κάθε δημιουργία διότι τότε ακυρώνεται αυτη η σπέσιαλ και ξεχωριστή δημιουργια που αντιλαμβανόμαστε ως τέχνη κάποιων ταλαντούχων ανθρώπων, ειδάλλως πέφτουμε στον μηδενισμό και στην ισοπέδωση του όρου τέχνη. Πρέπει λοιπόν να βρούμε που περιχαρακώνεται.

Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να περιχαρακώσεις την τέχνη, όπως και την ανάγκη της ...τέχνης να ξεφύγει από τις περιχαρακώσεις σου.

Μα δεν έχει νόημα αυτό που λες. Ένα έργο τέχνης είναι σύμβολο και ως σύμβολο βρίσκεται εντός ενός πλαισίου. Τι νόημα θα είχε να δείχνεις αυτές τις αφίσες σε κάποιον που αγνοεί το ναζιστικό ιστορικό τους πλαίσιο;

Το νόημα παράγεται από το υποκείμενο, όχι το αντικείμενο.

[hellegennes]

Το νόημα παράγεται από το υποκείμενο, όχι το αντικείμενο.

Χαίρομαι που συμφωνείς ότι η Βίβλος δεν έχει νόημα.

[Στύγιος]

ΜΑΛΑΚΕΣ

Προσυπογράφω, διδάξαμε πολιτισμό

[paul25]

Ο τυπάς πάντως έχει γράψει και μπόλικη "σκέτη" μουσική.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Williams has also composed numerous classical concertos and other works for orchestral ensembles and solo instruments.

Concertos

1969: Concerto for Flute and Orchestra
1976: Concerto for Violin and Orchestra
1985: Concerto for Tuba and Orchestra
1991: Concerto for Clarinet and Orchestra
1993: Concerto for Bassoon and Orchestra, The Five Sacred Trees
1994: Concerto for Cello and Orchestra
1996: Concerto for Trumpet and Orchestra
1997: Elegy for Cello and Orchestra
2000: TreeSong for Violin and Orchestra
2002: Heartwood: Lyric Sketches for Cello and Orchestra
2002: Escapades for Alto Saxophone and Orchestra (adapted from the Catch Me If You Can film score)
2003: Concerto for Horn and Orchestra
2009: Concerto for Viola and Orchestra
2009: On Willows and Birches, for Harp and Orchestra
2011: Concerto for Oboe and Orchestra
2014: Scherzo for Piano and Orchestra
2017: Markings for Violin, Strings and Harp
2018: Highwood's Ghost, An Encounter for Cello, Harp and Orchestra
2021: Second Violin Concerto

Other orchestral works

1965: Prelude and Fugue (recorded on Stan Kenton Conducts the Los Angeles Neophonic Orchestra (Capitol, 1965))
1965: Symphony No. 1
1965: Essay for Strings
1968: Sinfonietta for Wind Ensemble
1975: Thomas and the King – Musical
1980: Jubilee 350 Fanfare
1984: Olympic Fanfare & Theme
1986: Liberty Fanfare
1987: A Hymn to New England
1988: Fanfare for Michael Dukakis
1988: For New York
1990: Celebrate Discovery
1993: Sound the Bells!
1994: Song for World Peace
1995: Variations on Happy Birthday
1999: American Journey
2003: Soundings
2007: Star Spangled Banner
2008: A Timeless Call
2012: Fanfare for Fenway
2012: Seven for Luck for soprano and orchestra
2013: For 'The President's Own'
2014: Star Spangled Banner

Chamber works

1951: Sonata for Piano
1997: Elegy for Cello and Piano
2001: Three Pieces for Solo Cello
2007: Duo Concertante for Violin and Viola
2009: Air and Simple Gifts for violin, cello, clarinet and piano
2011: Quartet La Jolla for violin, cello, clarinet and harp
2012: Rounds for solo guitar
2013: Conversations for solo Piano
2014: Music for Brass for Brass Ensemble and Percussion

Ok!

[paul25]

Αν επικρατούσε η Γερμανία στο Β ΠΠ, πιστεύεις ότι θα επικρατούσε και η ίδια άποψη για το αν είναι τέχνη ή όχι;
Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση συνδέεται η αρτιστική πλευρά μίας αφίσας με το περιεχόμενο της αφίσας που απλά μας παράγει δυσάρεστους συνειρμούς.
Αν σου έδειχναν τις ζωγραφιές του Χίτλερ χωρίς να ξέρεις ότι είναι ο Χίτλερ ο ζωγράφος, θα έλεγες ότι δεν είναι ζωγραφιές;
Αν αντί του Χίτλερ, οι αφίσες έδειχναν έναν άλλο τύπο χωρίς μουστάκι, και φαλακρό, και τον ονόμαζαν Μπομπ Σφουγγαράκης, θα είχες την ίδια ακριβώς άποψη;


Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να περιχαρακώσεις την τέχνη, όπως και την ανάγκη της ...τέχνης να ξεφύγει από τις περιχαρακώσεις σου.

Μα δεν έχει νόημα αυτό που λες. Ένα έργο τέχνης είναι σύμβολο και ως σύμβολο βρίσκεται εντός ενός πλαισίου. Τι νόημα θα είχε να δείχνεις αυτές τις αφίσες σε κάποιον που αγνοεί το ναζιστικό ιστορικό τους πλαίσιο;

Το νόημα παράγεται από το υποκείμενο, όχι το αντικείμενο.

Ναι! Και;

[SpAcE_PaNtHeR]

ΜΑΛΑΚΕΣ

[sys3x]

viewtopic.php?f=21&t=24582

Επίσης, είχα ξεχάσει ότι - και - τι έγραψα σε αυτό το νήμα.
Σελ. 3, πόσο μα πόσο γάμησα; πόσο;
Παρακαλώ.

[Bazoomba]

viewtopic.php?f=21&t=24582

Επίσης, είχα ξεχάσει ότι - και - τι έγραψα σε αυτό το νήμα.
Σελ. 3, πόσο μα πόσο γάμησα; πόσο;
Παρακαλώ.

Αναφερόμουν στην tipiti.
Ωστόσο,δεν έχω καταλάβει ακόμα τι εννοείς με τον αφορισμό σου, για να είμαι ειλικρινής. Έχω την υποψία πως για σένα Τέχνη είναι κάποιου είδους ζεύξης μεταξύ καλλιτεχνήματος και αποδέκτη, και καλλιτέχνημα η ενυπάρχουσα δυναμική για την επίτευξη αυτής. Εξού, υποθέτω, και το ασώματο που επισημαίνεις ("δεν υπάρχει"), πράγμα που σε φέρνει κοντά στην ανάρτηση του Καβαλιέρε :

Η παρτιτούρα δεν είναι Τέχνη, Τέχνη είναι μόνο τις ώρες που παίζεται. Το αισθητικό γεγονός είναι η Τέχνη, όχι η καταγραφή του.

[sys3x]

viewtopic.php?f=21&t=24582

Επίσης, είχα ξεχάσει ότι - και - τι έγραψα σε αυτό το νήμα.
Σελ. 3, πόσο μα πόσο γάμησα; πόσο;
Παρακαλώ.

Αναφερόμουν στην tipiti.
Ωστόσο,δεν έχω καταλάβει ακόμα τι εννοείς με τον αφορισμό σου, για να είμαι ειλικρινής. Έχω την υποψία πως για σένα Τέχνη είναι κάποιου είδους ζεύξης μεταξύ καλλιτεχνήματος και αποδέκτη, και καλλιτέχνημα η ενυπάρχουσα δυναμική για την επίτευξη αυτής. Εξού, υποθέτω, και το ασώματο που επισημαίνεις ("δεν υπάρχει"), πράγμα που σε φέρνει κοντά στην ανάρτηση του Καβαλιέρε :

Η παρτιτούρα δεν είναι Τέχνη, Τέχνη είναι μόνο τις ώρες που παίζεται. Το αισθητικό γεγονός είναι η Τέχνη, όχι η καταγραφή του.

Δεν υπάρχει η τεχν ρε μπαζ λαίμαι, η ανάγκη υπάρχει, σίγουρα αυτή υπάρχει, όλα τα άλλα είναι τερτίπια των πλούσιων λευκών για υψηλή τεχν και μαλακίες.
Άσε με και έχω και τα νεύρα μου, χτε με τη βροχή πλακωθήκανε όλοι με το μπάσο και με αφήσανε μόνο το κωλοπιάνο ελεύθερο οπότε αναγκαστικά χτε πιάνο.