Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

[Καραμελίτσα]

https://cei.org/blog/wrong-again-50-yea ... edictions/

Πουθενά δε λέει για λιώσιμο των πάγων το 2010, τα περισσότερα είναι άρθρα από εφημερίδες, όχι μελέτες. Επίσης ελάχιστα είναι για την κλιματικη αλλαγή.

Μου φαίνεται ότι ο τύπος έκανε κοπτοραπτική με επιλογές ακραίων απόψεων.

Τα περισσότερα από αυτά τα άρθρα βασίζονται σε κλιματολογικές προβλέψεις επιστημόνων.

Επίσης, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό: Στην αρχή υπήρχε η θεωρία του "φαινομένου του θερμοκηπίου". Η θεωρία αυτή μετονομάστηκε σε "υπερθέρμανση του πλανήτη" και αργότερα μετονομάστηκε σε "κλιματική αλλαγή".

Η μετάβαση από τη δεύτερη ονομασία στην τρίτη, έγινε κατόπιν κριτικής που ασκήθηκε πάνω σε αυτή από τον ίδιο τον επιστημονικό κόσμο (γιατι ευτυχώς στην επιστήμη υπάρχει πολυφωνία και όχι δογματισμός).

Από τότε υπήρχαν πολλοί που έλεγαν ότι δεν πρέπει να μιλάμε για υπερθέρμανση, αλλά για αλλαγή του κλίματος, επειδή το κλίμα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Η αμφισβήτηση δεν ήταν επί των αλλαγών που θα λάμβαναν χώρα, αλλά επί του αποτελέσματος.

Ε, ο Πίτερσον αυτό είπε, απλώς έκανε το λάθος να παραλληλίσει το κλίμα με τις μετοχές.

Αλλά όταν μέχρι πριν λίγα χρόνια οι ίδιοι οι κλιματολόγοι λέγανε ότι οι παράγοντες που καθορίζουν το κλίμα είναι περίπλοκοι, δεν υπήρχε αντίρρηση. Οταν το είπε ο Πίτερσον, λύσσαξαν οι μεταμοντερνιστές, γιατί "το είπε ο Πίτερσον".

Το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι πραγματικό φαινόμενο και είναι άλλο από την κλιματική αλλαγή. Είναι ότι το CO2 κρατά πιο ζεστή την ατμόσφαιρα από ότι θα υπολόγιζε κανείς με βάση την ενέργεια που δίνει ο ήλιος.

Το ότι έγινε η μετονομασία από υπερθέρμανση σε κλιματική αλλαγή αφορά το τί γράφουν οι δημοσιογράφοι. Και είναι άλλοι όροι, ποιος νοιάζεται για την υπερθέρμανση αν δεν επιφέρει κλιματική αλλαγή;

Εδώ αν θέλεις να δεις τη σημασία των όρων. https://gpm.nasa.gov/education/articles ... ate-change

Ο Πίτερσον δεν ξέρω τί έκανε και δε με νοιάζει, από το φόρουμ έμαθα την ύπαρξή του. Κυρίως, δεν έχει σχέση με το αντικείμενο.

[AlienWay]

Με 2 δευτερόλεπτα ψάξιμο

το είδες ρε μαλάκα; το αντίθετο λέει. εξηγεί ότι η εντύπωση ότι τα μοντέλα είναι λάθος/άχρηστα είναι προϊόν (αυτ)απάτης.

Στο μεταξύ το βίντεο έχει τέτοιον τίτλο ως clickbait, όχι όμως για να βγάλει χρήμα, αλλά για να τραβήξει ακριβώς αυτούς που πιστεύουν ότι η κλιματική αλλαγή είναι μούφα, που έχουν τάση να επιβεβαιώνουν τις απόψεις τους. Η λογική είναι ότι έχει μεγαλύτερη σημασία να το δουν αυτοί που δυσπιστούν, παρά αυτοί που συμφωνούν.

Αντίστοιχα ο Τζόρνταν Πίτερσον, που επανειλημμένα έχει πει ότι αποδέχεται την κλιματική αλλαγή και τη θεωρεί μείζον θέμα, χρησιμοποίησε τη συγκεκριμένη ΛΑΘΟΣ διατύπωση, εσκεμμένα, γιατί γνωρίζει ότι το κοινό του αποτελείται σε μεγάλο ποσοστό από ΑΡΝΗΤΕΣ της κλιματικής αλλαγής.

[hellegennes]

https://cei.org/blog/wrong-again-50-yea ... edictions/

Πουθενά δε λέει για λιώσιμο των πάγων το 2010, τα περισσότερα είναι άρθρα από εφημερίδες, όχι μελέτες. Επίσης ελάχιστα είναι για την κλιματικη αλλαγή.

Μου φαίνεται ότι ο τύπος έκανε κοπτοραπτική με επιλογές ακραίων απόψεων.

Τα περισσότερα από αυτά τα άρθρα βασίζονται σε κλιματολογικές προβλέψεις επιστημόνων.

Κυριολεκτικά ούτε ένα μέχρι την μέση που διάβασα δεν έχει να κάνει με κλιματολογικές προβλέψεις κλιματολόγων.

Μελέτες, Alien, μελέτες.

Επίσης, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό: Στην αρχή υπήρχε η θεωρία του "φαινομένου του θερμοκηπίου". Η θεωρία αυτή μετονομάστηκε σε "υπερθέρμανση του πλανήτη" και αργότερα μετονομάστηκε σε "κλιματική αλλαγή".

Σε τίποτα δεν μετονομάστηκε. Το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι ο βασικός λόγος που συμβαίνει η κλιματική αλλαγή. Πάντα αυτή η ορολογία ήταν σε ισχύ. Αυτά που λες για την μετονομασία και γιατί συνέβη δεν ισχύουν γιατί δεν υπήρξε ποτέ τέτοια μετονομασία.

Ο Πίτερσον όταν λέει για "πολύπλοκο κλίμα" εννοεί ότι κάλλιστα μπορεί το κλίμα να επηρεάζεται από άλλα πράγματα και να μην είναι ανθρωπογενής η κλιματική αλλαγή. Οι επιστήμονες όταν λένε για πολύπλοκο κλίμα εννοούν την δυσκολία της πρόβλεψης της αντίδρασης του κλίματος σε αλλαγές των συνθηκών, γιατί τα μοντέλα έχουν πρακτικούς περιορισμούς και δυσκολίες (ανάλυση νεφοκάλυψης, feedback νεφοκάλυψης, γεωγραφικά όρια, όπως ακτές, οροσειρές, κτλ, κυκλοφορία ρευμάτων, κ.α.).

[AlienWay]

Πουθενά δε λέει για λιώσιμο των πάγων το 2010, τα περισσότερα είναι άρθρα από εφημερίδες, όχι μελέτες. Επίσης ελάχιστα είναι για την κλιματικη αλλαγή.

Μου φαίνεται ότι ο τύπος έκανε κοπτοραπτική με επιλογές ακραίων απόψεων.

Τα περισσότερα από αυτά τα άρθρα βασίζονται σε κλιματολογικές προβλέψεις επιστημόνων.

Κυριολεκτικά ούτε ένα μέχρι την μέση που διάβασα δεν έχει να κάνει με κλιματολογικές προβλέψεις κλιματολόγων.

Μελέτες, Alien, μελέτες.

Επίσης, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό: Στην αρχή υπήρχε η θεωρία του "φαινομένου του θερμοκηπίου". Η θεωρία αυτή μετονομάστηκε σε "υπερθέρμανση του πλανήτη" και αργότερα μετονομάστηκε σε "κλιματική αλλαγή".

Σε τίποτα δεν μετονομάστηκε. Το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι ο βασικός λόγος που συμβαίνει η κλιματική αλλαγή. Πάντα αυτή η ορολογία ήταν σε ισχύ. Αυτά που λες για την μετονομασία και γιατί συνέβη δεν ισχύουν γιατί δεν υπήρξε ποτέ τέτοια μετονομασία.

Ο Πίτερσον όταν λέει για "πολύπλοκο κλίμα" εννοεί ότι κάλλιστα μπορεί το κλίμα να επηρεάζεται από άλλα πράγματα και να μην είναι ανθρωπογενής η κλιματική αλλαγή. Οι επιστήμονες όταν λένε για πολύπλοκο κλίμα εννοούν την δυσκολία της πρόβλεψης της αντίδρασης του κλίματος σε αλλαγές των συνθηκών, γιατί τα μοντέλα έχουν πρακτικούς περιορισμούς και δυσκολίες (ανάλυση νεφοκάλυψης, feedback νεφοκάλυψης, γεωγραφικά όρια, όπως ακτές, οροσειρές, κτλ, κυκλοφορία ρευμάτων, κ.α.).

Παραπάνω η καραμελίτσα λέει ότι το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι άλλο από τη κλιματική αλλαγή.

Οσο για τον Πήτερσον, καλά να πάθει που δέχεται κριτική εφόσον ασχολείται με ζητήματα που ελάχιστα κατέχει, αλλά αν δεις δηλώσεις του από τις τόσες φορές που τον ΥΠΟΧΡΕΩΣΑΝ να πάρει θέση για το θέμα, θα δεις ποια είναι η αλήθεια.

[hellegennes]

Είναι άλλο πράγμα το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι μια διαδικασία -η οποία δεν τίθεται προς αμφισβήτηση, έτσι τρως ντομάτες τον χειμώνα- και η κλιματική αλλαγή είναι η περιγραφή ενός αποτελέσματος. Θα μπορούσαμε να έχουμε κλιματική αλλαγή για οποιονδήποτε λόγο. Π.χ. μείωση ή αύξηση της δραστηριότητας του ήλιου (περίμενε 100 εκ. χρόνια και θα το δεις κι αυτό), σειρά ηφαιστείων να εκρήγνυνται για χιλιάδες χρόνια, πτώση μετεωρίτη, κ.α.

Εν προκειμένω όμως η κλιματική αλλαγή, που είναι η περιγραφή μιας κατάστασης, είναι το αποτέλεσμα του φαινομένου του θερμοκηπίου, που με την σειρά του οφείλεται στην αύξηση συγκέντρωσης των αερίων θερμοκηπίου στην ατμόσφαιρα.

[Yochanan]

14 Οκτωβρίου θα είναι στην Αθήνα ο Dr. Peterson
αναμένουμε επεισόδια από τα φασιστάκια της αριστεράς
όπως με τον James Watson

ωραίος, εχω κλείσει για Λονδίνο το Σεπτέμβριο, δεν ήξερα οτι θα ειναι και Αθήνα. Έχεις λινκ? Επίσης η βια και ο φασισμος των ζαιων στην Αθηνα θα βοηθήσει

https://www.viva.gr/tickets/standupcome ... ond-order/

thank you :-)

[AlienWay]

Είναι άλλο πράγμα το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι μια διαδικασία -η οποία δεν τίθεται προς αμφισβήτηση, έτσι τρως ντομάτες τον χειμώνα- και η κλιματική αλλαγή είναι η περιγραφή ενός αποτελέσματος. Θα μπορούσαμε να έχουμε κλιματική αλλαγή για οποιονδήποτε λόγο. Π.χ. μείωση ή αύξηση της δραστηριότητας του ήλιου (περίμενε 100 εκ. χρόνια και θα το δεις κι αυτό), σειρά ηφαιστείων να εκρήγνυνται για χιλιάδες χρόνια, πτώση μετεωρίτη, κ.α.

Εν προκειμένω όμως η κλιματική αλλαγή, που είναι η περιγραφή μιας κατάστασης, είναι το αποτέλεσμα του φαινομένου του θερμοκηπίου, που με την σειρά του οφείλεται στην αύξηση συγκέντρωσης των αερίων θερμοκηπίου στην ατμόσφαιρα.

Εννοείται φίλε μου ότι το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι αίτιο και η κλιματική αλλαγή είναι αποτέλεσμα.

Αλλά όχι, δεν είναι "αλλο πράγμα".

[hellegennes]

Ε, τότε τι λες για μετονομασίες και σαχλαμάρες; Ποτέ δεν υπήρχε στην ορολογία "φαινόμενο του θερμοκηπίου" που μετονομάστηκε σε "κλιματική αλλαγή".

[break]

Υπήρξε αλλαγή φρασεολογίας στον τρόπο που παρουσίαζαν το πρόβλημα στα ΜΜΕ. Βασικά η φράση φαινόμενο θερμοκηπίου δημιουργεί συνειρμούς σαχαροποίησης της Γης ενώ αυτό που γίνεται είναι περισσότερο προς τροπικό κλίμα και καταιγίδες παρόλο που η μέση θερμοκρασία μεγαλώνει. Ή για την ακρίβεια, όχι παρόλο αλλά ακριβώς επειδή μέση θερμοκρασία μεγαλώνει, αφού το σύστημα τώρα έχει περισσότερη ενέργεια.

Οπότε κάποια στιγμή τα ΜΜΕ το γύρισαν από φαινόμενο θερμοκηπίου σε κλιματική αλλαγή για να προλάβουν τους κακεντρεχείς που έλεγαν ότι δεν βλέπω εγώ πουθενα γύρω μου κανένα θερμοκήπιο και άρα μας κοροϊδεύουν. Φυσικά αυτό γύρισε μπούμεραγκ γιατί οι κακεντρεχείς τώρα λένε ότι άλλαξαν το όνομα επειδή έπεσαν έξω στην πρόβλεψη.

[hellegennes]

Ούτε αυτό συνέβη. Η κλιματική αλλαγή είναι το αποτέλεσμα, αυτό που παρατηρείται σαν δεδομένο λέγεται Παγκόσμια Θέρμανση (Global Warming) και έχει την αιτία του στην αύξηση των αερίων του θερμοκηπίου, που επιδρά στην ατμόσφαιρα μέσω του φαινομένου του θερμοκηπίου.

Απλά τα ΜΜΕ αποφεύγουν πλέον να χρησιμοποιήσουν τον όρο "φαινόμενο του θερμοκηπίου", περισσότερο γιατί είναι αδιαφανής ως όρος, παρά γιατί υπήρξε κάποια κριτική απέναντί του.

Εν ολίγοις, είναι τρεις διαφορετικοί όροι:

Φαινόμενο του θερμοκηπίου: το φαινόμενο κατά το οποίο μεγαλύτερο μέρος της ηλιακής ακτινοβολίας παγιδεύεται στην ατμόσφαιρα.
Παγκόσμια Θέρμανση: η παρατηρημένη αύξηση της μέσης παγκόσμιας θερμοκρασίας
Κλιματική Αλλαγή: η συνέπεια της αύξησης της μέσης παγκόσμιας θερμοκρασίας

Η κλιματική αλλαγή είναι βαθμιαία. Συμβαίνει ήδη και αφορά διάφορες παρατηρήσεις που σχετίζονται με αύξηση της παγκόσμιας θερμοκρασίας.

Υπόψη ότι τα ΜΜΕ συχνά παίρνουν αυτήν την τελευταία δήλωση και την κοτσάρουν σε συγκεκριμένα περιστατικά, όπως κυκλώνες, καταιγίδες, πλημμύρες, κτλ. Λένε δηλαδή "η τάδε πλημμύρα οφείλεται στην κλιματική αλλαγή". Εννοείται πως αυτό είναι μπούρδα και δεν το λέει κανείς επιστήμονας. Μεμονωμένα φαινόμενα δεν μπορούν να σχετιστούν με την κλιματική αλλαγή. Μόνο με μέσους όρους μπορούμε να μιλάμε. Κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν βγαίνει να πει «ο τυφώνας Μπουμπουλίνα δεν θα συνέβαινε αν δεν ήμασταν στο μέσον μιας κλιματικής αλλαγής».

[break]

Δεν μιλάμε τώρα για ορισμούς και τι σημαίνει η κάθε έννοια. Μιλάμε για την παρουσίαση που κάνουν τα ΜΜΕ. Υπάρχει σίγουρα μία τάση να φύγει η περιγραφή του φαινομένου από όρους θέρμανσης και να πάει σε όρους αλλαγής. Δεν γίνεται να μην το έχεις παρατηρήσει. Ας πούμε το global warming που ήταν τόσο δημοφιλές στα ΜΜΕ παλιότερα τώρα σχεδόν έχει εξαφανισθεί.

[hellegennes]

Δεν μιλάμε τώρα για ορισμούς και τι σημαίνει η κάθε έννοια. Μιλάμε για την παρουσίαση που κάνουν τα ΜΜΕ. Υπάρχει σίγουρα μία τάση να φύγει η περιγραφή του φαινομένου από όρους θέρμανσης και να πάει σε όρους αλλαγής. Δεν γίνεται να μην το έχεις παρατηρήσει. Ας πούμε το global warming που ήταν τόσο δημοφιλές στα ΜΜΕ παλιότερα τώρα σχεδόν έχει εξαφανισθεί.

Όχι, η συζήτηση αφορούσε τι λέει η ίδια η επιστήμη, όχι πώς παρουσιάζεται στα ΜΜΕ και πόσο αξιόπιστα είναι. Αν γυρίσεις στην αρχή της συζήτησης θα το δεις.

[Jimmy81]

Η χρήση πληθυντικού ως ενδιξη σεβασμου είναι μια εισαγόμενη από την Γαλλία συνηθιεα που κάπως πέρασε στους τρόπους συμπεριφοράς, δεν ισχυρίστηκε ποτέ κανένας ότι πρέπει να μιλάς στον πληθυντικό σε έναν πχ άγνωστο γιατί ο άγνωστος πιστεύει ότι είναι πολλοί. Τώρα το πως έκανες σύνδεση πληθυντικός ευγένειας με το τραβελι ετγενειας μόνο εσύ ξέρεις

Η σύνδεση έγινε διότι έδειχνε να σε καίει το αν είναι πραγματική κατάσταση αυτό που περιγράφουν οι λέξεις. Τώρα που βλέπουμε ότι μπορεί να υπερισχύσουν κοινωνικοί κανόνες (ευγένειας, σεβασμού κλπ), το προσπερνάμε και συζητάμε με νέο δεδομένο.

Τώρα το ότι υπάρχουν τρελοί που πιστεύουν διαφορά πράγματα που δεν ισχύουν προφανώς και είναι γεγονός. Δεν ισχυρίστηκε κανεις ότι το τραβελι δεν πιστεύει πως είναι γυναίκα ή άντρας. Το ότι κάποιος όμως είναι τρελός και ζει μια φαντασία δεν πάει να πει ούτε ότι έχει δίκιο, ούτε ότι όλοι πρέπει να του λένε "ναι". Πόσο μάλλον δεν είναι δυνατόν να αντιμετοπιζεται νομικά ως οτιδήποτε πιστεύει ότι είναι. Έχουμε φτάσει να πηγαίνουν εγκληματίες σε γυλακες που δεν είναι του φύλου τους με την όλη παράνοια

Δεν είναι τρελά τα τρανς άτομα. Δεν λένε τέτοιο πράγμα οι διαγνώσεις των ειδικών. Και όταν αλλάζουν κάποια χαρακτηριστικά τους στο σωματικό και κοινωνικό επίπεδο βελτιώνεται και η ψυχική τους υγεία στις περισσότερες περιπτώσεις. Άρα πολλοί από αυτούς έχουν ένα δίκιο. Τι να κάνουμε που ο θεούλης δεν έφτιαξε όλα τα πλάσματα με αψεγάδιαστο τρόπο. Οι νόμοι πρέπει να προστατεύουν τις ομάδες που γίνονται αποδέκτες διακρίσεων, μίσους, λεκτικής βίας, παρενόχλησης κλπ. Εφόσον έμαθες να κάνεις τόσες συμβάσεις στη ζωή σου, λεκτικές και πρακτικές, εύκολα μπορείς να μάθεις άλλη μία.

[Jimmy81]

Και δεν μου λες, όταν χρησιμοποιείς αντωνυμίες και ρήματα στον πληθυντικό για να αναφερθείς στο αφεντικό σου ή σε έναν γηραιότερο άνθρωπο, γιατί το κάνεις εφόσον μιλάς σε ένα άτομο; Εκεί τελικά μπορεί και πετάει ο γάιδαρος; Εκεί δεν σε καίει η πραγματικότητα που βλέπεις μπροστά σου;

Γιατί είναι μια σύμβαση του λόγου, όπως πολλές άλλες. Κανείς δεν θεωρεί ότι η "υιοθετημένη" κόρη είναι στην πραγματικότητα γιος επειδή η λέξη είναι "υιοθεσία". Ούτε όταν λέμε "οι καθηγητές" και περιέχονται γυναίκες εννοούμε ότι οι γυναίκες αυτές είναι ξαφνικά άντρες. Αυτό είναι κυριολεκτική ερμηνεία της γλώσσας, που η γλώσσα είναι ένα συμβατικό εργαλείο επικοινωνίας.

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για μια σύμβαση. Η άλλη το πιστεύει στ' αλήθεια ότι είναι άντρας γιατί έτσι νιώθει και θέλει να την λέω "αυτόν" γιατί κυριολεκτικά θεωρεί ότι είναι το αρσενικό πρόσωπο, όχι λόγω μιας σύμβασης της γλώσσας.

Αφού λοιπόν κάνουμε πολλές συμβάσεις στο λόγο που δεν ανταποκρίνονται σε αυτό που περιγράφουν γιατί είναι τόσο πρόβλημα να κάνουμε άλλη μία στο πλαίσιο σεβασμού μιας ευαίσθητης ομάδας συνανθρώπων μας; Το ότι το πιστεύει και το διεκδικεί το τρανς άτομο σε εμποδίζει;

[Δημοκράτης]

Η σύνδεση έγινε διότι έδειχνε να σε καίει το αν είναι πραγματική κατάσταση αυτό που περιγράφουν οι λέξεις. Τώρα που βλέπουμε ότι μπορεί να υπερισχύσουν κοινωνικοί κανόνες (ευγένειας, σεβασμού κλπ), το προσπερνάμε και συζητάμε με νέο δεδομένο.

Οκ έχουν γραφτεί σοφιστείες για σοφιστείες αλλά αυτή δεν έχει προηγούμενο Ο πληθυντικός κάπου, κάπως, κάποτε υιοθετήθηκε ως μέρος του λόγου για σεβασμό, ευγένεια ή απόσταση. Δεν ισχυρίστηκε ποτέ κανένας ότι ένας άγνωστος, ένας ηλικιωμένος ή δεν ξέρω τι άλλο είναι πολλοί. Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά έχεις πρόβλημα

Δεν είναι τρελά τα τρανς άτομα. Δεν λένε τέτοιο πράγμα οι διαγνώσεις των ειδικών. Και όταν αλλάζουν κάποια χαρακτηριστικά τους στο σωματικό και κοινωνικό επίπεδο βελτιώνεται και η ψυχική τους υγεία στις περισσότερες περιπτώσεις. Άρα πολλοί από αυτούς έχουν ένα δίκιο. Τι να κάνουμε που ο θεούλης δεν έφτιαξε όλα τα πλάσματα με αψεγάδιαστο τρόπο. Οι νόμοι πρέπει να προστατεύουν τις ομάδες που γίνονται αποδέκτες διακρίσεων, μίσους, λεκτικής βίας, παρενόχλησης κλπ. Εφόσον έμαθες να κάνεις τόσες συμβάσεις στη ζωή σου, λεκτικές και πρακτικές, εύκολα μπορείς να μάθεις άλλη μία.

Δεν είναι τρελοί αλλά έχουν προβλήματα ψυχικής φύσεως που βελτιώνονται αν κόβουν το πουλί τους Καταλαβαίνεις τι γράφεις άνθρωπε μου; Καταρχάς δεν βελτιώνεται κανένα ψυχιατρικό πρόβλημα. Τα επίπεδα αυτοκτονιών παραμένουν στα ίδια ακριβώς επίπεδα, δεν υπάρχει κανένας δείκτης ψυχικής υγείας που να βελτιώνεται.
Και δεν θα μάθω να κάνω καμία λεκτική σύμβαση γιατί το θες εσύ ή ο κάθε προβληματικός. Χούντες εκεί που σας παίρνει φασιστάκια