Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

[Orion22]

[AlienWay]

Προσωπικά εκεί που διαφωνώ με τον Πίτερσον, είναι η τελευταία του τάση να συμπλέει με τους συντηρητικούς (Σαπίρο κλπ). Είχε πει κάποια στιγμή σε μία ομιλία του "να συνεργαστούμε με τους συντηρητικούς", ε, εκεί ήταν που ήρθε το τέλος της αντικειμενικότητάς του.

Γενικότερα στη δύση παρατηρούμε ότι όσοι ξεκινούν με libertarian αφετηρία, αργά ή γρήγορα καταλήγουν να χαιδεύουν τα αφτιά των συντηρητικών γιατί -κακά τα ψέμματα- αυτοί αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος του κοινού τους.

Ο Πίτερσον αρχίζει σιγά σιγά να λέει πράγματα όχι γιατί τα πιστεύει, αλλά γιατί το κοινό του θέλει να τα ακούσει.

απλά θεωρώ ότι όσο περισσότερο διαπλέκεσαι με ριζοσπαστικούς ημίτρελους, τόσο ριζοσπαστικοποιείσαι κι εσύ
δεδομένου ότι ο Πίτερσον έχει στοχοποιηθεί όσο κανένας άλλος από την ημίτρελη ακροαριστερά των ΗΠΑ, θεωρώ απολύτως λογικό να αναζητήσει υποστήριξη από τους συντηρητικούς

Λογικό μεν, αλλά δεν νομίζω ότι οι συντηρητικοί είναι οι πιο αρμόδιοι να πάρουν θέση για ζητήματα ελευθερίας του λόγου.

Ο Πήτερσον το γνωρίζει καλά αυτό, ωστόσο όπως λες κάνει διπλωματία. Εκτός αυτού υπήρχε εξαρχής συντηρητικό κοινό (κάποιοι hillbillies) που διαβάζανε μετά μανίας Πήτερσον και που τώρα επέλεξε να τους νταντέψει ως ανταμοιβή για την υποστήριξή τους.

[hellegennes]

Δεν έχει άμεση σχέση, είναι παράδειγμα. Αλλά δεν απάντησες στο ερώτημα του παραδείγματος. Αυτό το "ξέρουμε" δεν είναι κάποια θεία γνώση, είναι επιστημονική διερεύνηση. Υπάρχουν αντίστοιχης ποιότητας ομοιοπαθητικές μελέτες που δείχνουν ισχυρά αποτελέσματα. Αντίστοιχης ποιότητας με τις μελέτες που ανέφερες για την επίδραση του... "deadnaming".

Προφανώς μέσα από έρευνα και ελέγχους έχει διαπιστωθεί η αραιότητα των σκευασμάτων της ομοιοπαθητικής. Ταυτόχρονα έχουν προσδιοριστεί (πάλι μέσω έρευνας) και οι λόγοι που κάποιος μπορεί να πιστεύει ότι βοηθήθηκε από τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα (φαινόμενο placebo, φυσική ανάρρωση του οργανισμού κλπ). Τώρα επειδή η Α περίπτωση (ομοιοπαθητική) είναι πλάνη δεν σημαίνει ότι ισχύει αναγκαστικά το ίδιο και για τη Β (χρήση του νέου ονόματος) ακόμα κι αν μπορεί να διακρίνονται κάποια παρόμοια χαρακτηριστικά μεταξύ τους. Όμως γιατί να πάρω ως παράδειγμα την ομοιοπαθητική και όχι μια άλλη έρευνα που να υπολογίζει π.χ. την επιρροή της απόκτησης φίλων στην ψυχική υγεία; Πιο κοντινή μου φαίνεται με το concept την χρήσης του επιθυμητού ονόματος αφού και τα δύο σχετίζονται με αναγνώριση της προσωπικότητάς του ατόμου στον έξω κόσμο (ο τρόπος που συστήνεσαι είναι κομμάτι της προσωπικότητάς σου).

Γιατί μόνο μελέτες-μπούρδες γίνονται σε 100 προεπιλεγμένα άτομα. Αυτή είναι η απάντηση.

[break]

τι μέτρα πάρθηκαν για την τρύπα του όζοντος δηλαδή που θα μας σκότωνε όλους πριν το 2000;

Δεν θα μπορούσες να βρεις χειρότερο παράδειγμα σαν προφητεία που δεν εκπληρώθηκε γιατί στην συγκεκριμένο όντως πάρθηκαν δραστικά μέτρα τα οποία και όντως δούλεψαν.

Είναι επειδή τα CFC που την προκαλούσαν καταργήθηκαν που η τρύπα του όζοντος έκλεισε και δεν αποτελεί πρόβλημα.

Ακόμα και από τα ψυγεία τα έχουν καταργήσει και αν μιλήσεις με ψυκτικό θα σου πει ότι τα καινούργια αέρια που τους έχουν υποχρεώσει να παίρνουν είναι πολύ πολύ πιο ακριβά από τα CFC που έπαιρναν παλιά και αν πλέον χάνει το κύκλωμα σου και πρέπει να στο συμπληρώσουν ο λογαριασμός βγαίνει αστρονομικός.

[Δημοκράτης]

Βλακείες συμψηφισμοί, όλα αυτά τα προβλήματα ήταν μεγάλα, για πολλά πάρθηκαν μέτρα. Οι συνέπειες για τις οποίες προειδοποιούσαν οι επιστήμονες ήταν και είναι συγκεκριμένες και όχι "ήρθε το τέλος".

Είναι στυγνή αλητεία και χυδαιότητα και παρουσιάζονται ως προφητείες τέλους, για να τα λέμε ωμά. Ταιριαστό βέβαια για μια κοινωνία που τρέφεται με ταινίες της Μάρβελ.

τι μέτρα πάρθηκαν για την τρύπα του όζοντος δηλαδή που θα μας σκότωνε όλους πριν το 2000;

Αστειεύεσαι; Τα μέτρα που πάρθηκαν για την τρύπα του όζοντος είναι υπόδειγμα διεθνούς συνεργασίας και γρηγόρης δράσης. Απαγορεύτηκαν τα πιο βλαπτικά αέρια και αντικαταστάθηκαν με άλλα που κάνουν την ίδια δουλειά. Σήμερα έχει βελτιωθεί πάρα πολύ η κατάσταση και σε λίγες δεκαετίες θα έχει κλείσει τελείως.

Το "θα μας σκοτωνε όλους" είναι χυδαία ερμηνεία των κινδύνων που αποφύγαμε, ξαναλέω.

α δεν θα μας σκότωνε όλους δηλαδή  θα έκανε διακρίσεις
Οι χλωροφθοράνθρωκες μια χαρά χρησιμοποιούνται ακόμα. Δεν ξέρω αν έχει μειωθέι η χρήση, αν έχει βρεθεί κάποιο καλύτερο κτλ αλλά χρησιμοποιούνται ακόμα στον κλιματισμό
Άνθρωπε μου δεν είπε κανείς ότι δεν πρέπει να προσέχουμε το περιβάλλον και ότι είναι προς όφελος όλων μας. Ότι κάθε 3-4 χρόνια κάποιοι με πτυχίο πουλάνε τρέλα και σενάρια αποκάλυψης λέμε

[break]

Οι χλωροφθοράνθρωκες μια χαρά χρησιμοποιούνται ακόμα. Δεν ξέρω αν έχει μειωθέι η χρήση, αν έχει βρεθεί κάποιο καλύτερο κτλ αλλά χρησιμοποιούνται ακόμα στον κλιματισμό

Δεν ισχύει. Δεν το έχεις ψάξει το θέμα. Δεν έχει μειωθεί απλά η χρήση τους. Έχει απαγορευθεί τελείως. Και από τον κλιματισμό.

[Δημοκράτης]

Οι χλωροφθοράνθρωκες μια χαρά χρησιμοποιούνται ακόμα. Δεν ξέρω αν έχει μειωθέι η χρήση, αν έχει βρεθεί κάποιο καλύτερο κτλ αλλά χρησιμοποιούνται ακόμα στον κλιματισμό

Δεν ισχύει. Δεν το έχεις ψάξει το θέμα. Δεν έχει μειωθεί απλά η χρήση τους. Έχει απαγορευθεί τελείως. Και από τον κλιματισμό.

τι ψυκτικό υγρό δηλαδή έχει τώρα το κλιματιστικό;

[hellegennes]

Και δεν μου λες, όταν χρησιμοποιείς αντωνυμίες και ρήματα στον πληθυντικό για να αναφερθείς στο αφεντικό σου ή σε έναν γηραιότερο άνθρωπο, γιατί το κάνεις εφόσον μιλάς σε ένα άτομο; Εκεί τελικά μπορεί και πετάει ο γάιδαρος; Εκεί δεν σε καίει η πραγματικότητα που βλέπεις μπροστά σου;

Γιατί είναι μια σύμβαση του λόγου, όπως πολλές άλλες. Κανείς δεν θεωρεί ότι η "υιοθετημένη" κόρη είναι στην πραγματικότητα γιος επειδή η λέξη είναι "υιοθεσία". Ούτε όταν λέμε "οι καθηγητές" και περιέχονται γυναίκες εννοούμε ότι οι γυναίκες αυτές είναι ξαφνικά άντρες. Αυτό είναι κυριολεκτική ερμηνεία της γλώσσας, που η γλώσσα είναι ένα συμβατικό εργαλείο επικοινωνίας.

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για μια σύμβαση. Η άλλη το πιστεύει στ' αλήθεια ότι είναι άντρας γιατί έτσι νιώθει και θέλει να την λέω "αυτόν" γιατί κυριολεκτικά θεωρεί ότι είναι το αρσενικό πρόσωπο, όχι λόγω μιας σύμβασης της γλώσσας.

[Δημοκράτης]

Οι χλωροφθοράνθρωκες μια χαρά χρησιμοποιούνται ακόμα. Δεν ξέρω αν έχει μειωθέι η χρήση, αν έχει βρεθεί κάποιο καλύτερο κτλ αλλά χρησιμοποιούνται ακόμα στον κλιματισμό

Δεν ισχύει. Δεν το έχεις ψάξει το θέμα. Δεν έχει μειωθεί απλά η χρήση τους. Έχει απαγορευθεί τελείως. Και από τον κλιματισμό.

https://www.fs.fed.us/eng/toolbox/haz/haz23.htm
σύφμωνα με αυτό, ακομα χρησιμοποιούνται

[break]

τι ψυκτικό υγρό δηλαδή έχει τώρα το κλιματιστικό;

The interim replacements for CFCs are hydrochlorofluorocarbons (HCFCs), which deplete stratospheric ozone, but to a much lesser extent than CFCs.[29] Ultimately, hydrofluorocarbons (HFCs) will replace HCFCs. Unlike CFCs and HCFCs, HFCs have an ozone depletion potential (ODP) of 0.[30] DuPont began producing hydrofluorocarbons as alternatives to Freon in the 1980s. These included Suva refrigerants and Dymel propellants.[31] Natural refrigerants are climate friendly solutions that are enjoying increasing support from large companies and governments interested in reducing global warming emissions from refrigeration and air conditioning.

Από το wikipedia.

[Dwarven Blacksmith]

τι μέτρα πάρθηκαν για την τρύπα του όζοντος δηλαδή που θα μας σκότωνε όλους πριν το 2000;

Αστειεύεσαι; Τα μέτρα που πάρθηκαν για την τρύπα του όζοντος είναι υπόδειγμα διεθνούς συνεργασίας και γρηγόρης δράσης. Απαγορεύτηκαν τα πιο βλαπτικά αέρια και αντικαταστάθηκαν με άλλα που κάνουν την ίδια δουλειά. Σήμερα έχει βελτιωθεί πάρα πολύ η κατάσταση και σε λίγες δεκαετίες θα έχει κλείσει τελείως.

Το "θα μας σκοτωνε όλους" είναι χυδαία ερμηνεία των κινδύνων που αποφύγαμε, ξαναλέω.

α δεν θα μας σκότωνε όλους δηλαδή  θα έκανε διακρίσεις
Οι χλωροφθοράνθρωκες μια χαρά χρησιμοποιούνται ακόμα. Δεν ξέρω αν έχει μειωθέι η χρήση, αν έχει βρεθεί κάποιο καλύτερο κτλ αλλά χρησιμοποιούνται ακόμα στον κλιματισμό
Άνθρωπε μου δεν είπε κανείς ότι δεν πρέπει να προσέχουμε το περιβάλλον και ότι είναι προς όφελος όλων μας. Ότι κάθε 3-4 χρόνια κάποιοι με πτυχίο πουλάνε τρέλα και σενάρια αποκάλυψης λέμε

Άμα δεν ξέρεις να μάθεις. Τα αέρια που προκαλούσαν φθορά στο όζον έχουν πρακτικά εξαφανιστεί.

Σε αυτό που λέτε, το ακούω και διαφωνώ κάθετα. Δεν μπορείς όλα να τα χοντραινεις ως "συντέλεια". Κάθε πρόβλημα έχει συγκεκριμένες, καθορισμένες από μοντέλα συνέπειες. Δεν είναι "θα πεθάνουμε όλοι". Κάποια, πχ πτώση μετεωρίτη επαρκούς μεγέθους, μπορεί να έχει και αυτή τη συνέπεια αλλά και πάλι μιλάμε για κάτι βασισμένο σε ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

Δεν είναι όλα πολιτική.

[Δημοκράτης]

τι ψυκτικό υγρό δηλαδή έχει τώρα το κλιματιστικό;

The interim replacements for CFCs are hydrochlorofluorocarbons (HCFCs), which deplete stratospheric ozone, but to a much lesser extent than CFCs.[29] Ultimately, hydrofluorocarbons (HFCs) will replace HCFCs. Unlike CFCs and HCFCs, HFCs have an ozone depletion potential (ODP) of 0.[30] DuPont began producing hydrofluorocarbons as alternatives to Freon in the 1980s. These included Suva refrigerants and Dymel propellants.[31] Natural refrigerants are climate friendly solutions that are enjoying increasing support from large companies and governments interested in reducing global warming emissions from refrigeration and air conditioning.

Από το wikipedia.

άρα οι χλωροφθωράνρθακες χρησιμοποιούνται ακόμα

[hellegennes]

Πω, πω, έχει χαζέψει τελείως ο Πήτερσον. Δεν γνώριζα ότι έχει ασπαστεί τέτοιες απόψεις γύρω από την κλιματική αλλαγή.

Σίγα τις "ακραίες" απόψεις. Επρεπε να ζήσεις τα 80s που μας λέγανε στο σχολείο ότι με βάση τα προγνωστικά μοντέλα της επιστήμης "οι πάγοι των πόλων θα έχουν λιώσει μέχρι το 2010".

Τελικά οι πάγοι δεν λιώσανε, αλλά η κλιματική αλλαγή είναι γεγονός.


Δεν είναι ακραίο να λες ότι το κλίμα είναι τόσο πολύπλοκο ώστε οι μακροπρόθεσμες εκτιμήσεις να πέφτουν έξω. Και ο Πήτερσον δεν είναι αρνητής της κλιματικής αλλαγής. Απλώς αυτό λέει.

Εγώ καταλαβαίνω ότι είναι αρνητής και αν σας έλεγαν στο σχολείο ότι «με βάση τα προγνωστικά μοντέλα της επιστήμης "οι πάγοι των πόλων θα έχουν λιώσει μέχρι το 2010» τότε σας έλεγαν ψέματα γιατί κανένα προγνωστικό μοντέλο δεν έλεγε ποτέ τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει καν μοντέλο που να λέει ότι «οι πάγοι των πόλων θα λιώσουν μέχρι την Χ χρονολογία» κι ούτε ποτέ υπήρξε.

[break]

άρα οι χλωροφθωράνρθακες χρησιμοποιούνται ακόμα

Στο όνομα των καινούργιων αερίων κολλάς τώρα ή στο αν πάρθηκαν συντονισμένα και δραστικά μέτρα (με μεγάλο κόστος μάλιστα) τα οποία έλυσαν το πρόβλημα ;

[Δημοκράτης]

άρα οι χλωροφθωράνρθακες χρησιμοποιούνται ακόμα

Στο όνομα των καινούργιων αερίων κολλάς τώρα ή στο αν πάρθηκαν συντονισμένα και δραστικά μέτρα (με μεγάλο κόστος μάλιστα) τα οποία έλυσαν το πρόβλημα ;

άνθρωπε μου προφανώς και για κάθε πρόβλημα θα παρθούν μέτρα. Από το θα παρθούν μέτρα, μέχρι το θα πεθάνουμε όλοι και την υστερία υπάρχει μια απόσταση
Μέτρο είναι το κρατάς 1.5 μέτρο απόσταση στις ουρές του σούπερ μάρκετ και μέτρο είναι η παράνοια στην Κίνα.Το ένα όμως είναι σωστό και το άλλο για ηλίθιους