Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα

[Αρίστος]

Σε οτι θεμα λεει ΝΑΙ το ΣΚΑΙ εγω ψηφιζω παντα ΟΧΙ.

.

[EKPLIKTIKOS]

Γιατί να νιώθουν προδομενοι οι οχιτζηδες; Έγιναν εκλογές αμέσως μετά και ο λαός υποστήριξε την κωλοτουμπα του Τσιπρα. Ο σύριζα κέρδισε τις εκλογές. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα

[Αρίστος]

Γιατί να νιώθουν προδομενοι οι οχιτζηδες; Έγιναν εκλογές αμέσως μετά και ο λαός υποστήριξε την κωλοτουμπα του Τσιπρα. Ο σύριζα κέρδισε τις εκλογές. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα

Ο λαος ψηφισε Τσιπρα και το Σεπτεμβριο γιατι θεωρησε πως ειναι ντροπη να επιστρεψει μετα απο λιγους μηνες η κυβερνηση παλι σε ΝΔΣΟΚΟΥΣ που χρεωκοπησαν τη χωρα. Κοινως ο Τσιπρας πηρε συχωροχαρτι αφενος λογω προτερου εντιμου βιου και επειδη τουλαχιστον προσπαθησε εστω και αν εχασε στη διαπραγματευση.

.

[Gewponos90]

Δεν υπήρχε σωστό ή λάθος στο "δημοψήφισμα" του 15
Ένα προσχηματικο δημοψήφισμα χωρίς ερώτημα, που το μόνο που έκανε ήταν να δώσει διέξοδο στον ΣΥΡΙΖΑ να απεμπλακεί από τις μέχρι τότε εμμονές του.

[Blackdog]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

[Gewponos90]

Ψήφισα ''Όχι''. Όμως επειδή δεν αποκαλούσα τους αντίθετους ως ''γερμανοτσολιάδες'', ''μερκελιστές'' κλπ και επειδή έκραξα τα επεισόδια που προσπάθησαν να κάνουν ακροαριστεροί σε διαδήλωση υπέρ του ''Ναι'', σίγουρα πολλοί στο παλιό (αλλά και αλλού) θα νόμιζαν πως ψήφισα ''Ναι''.

Για την ακρίβεια δεν ήμουν θερμός υποστηρικτής, πόσο μάλλον σίγουρος για το ''Όχι'', ωστόσο δεν ήθελα να απέχω, ούτε να το ρίξω λευκό ή άκυρο νίπτοντας τας χείρας μου (ούτε να προμηθευτώ τα ''ειδικά ψηφοδέλτια'' που έλεγε πως θα μοιράσει ο ταβερνιάρης από την Τιθορέα). Πήρα θέση και ανέλαβα και την ευθύνη της επιλογής μου. Ακόμη και με τη σημερινή γνώση θα έριχνα άκυρο ή λευκό, δεν θα ψήφιζα ''Ναι''.

Το άκυρο πάντως δεν ήταν <<νιπτω τας χείρας μου>>. Όταν το ερώτημα είναι ηλίθιο, είναι μονοδρομος

[Αρίστος]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

Δεν ηταν μπλοφα, πραγματικα το Plan B της κυβερνησης ηταν η εξοδος απο το ευρω αν δεν πηγαινε καλα η διαπραγματευση με τους Ευρωπαιους. Ωστοσο οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εχασαν για τρεις λογους.

α) Περιμεναν οτι στα Eurogroups θα ειχαν μεγαλυτερη υποστηριξη απο χωρες του Νοτου πιχι απο Κυπρο, αποδειχθηκε στην πραξη οτι οχι μονο η Κυπρος δεν υποστηριξε αλλα συχνα πρωταγωνιστουσε στο μπουλινγκ κατα του Βαρουφακη.

β) Ο Βασικοτερος λογος ειναι οτι την κρισιμη στιγμη ο Τσιπρας περιμενε υποστηριξη απο τους Αμερικανους μιας και γενικοτερα οι Δημοκρατικοι του Ομπαμα ειχαν στηριξει τον ΣΥΡΙΖΑ και την προσπαθεια του να ακυρωσει τα μνημονια, τον ενθαρρυναν μαλιστα με αρθρα του νομπελιστα οικονομολογου Κρουγκμαν. Οι Αμερικανοι ομως την κρισιμη στιγμη εγκατελειψαν τον ΣΥΡΙΖΑ και βοηθησαν τον Τσιπρα μονο στο θεμα της ελαφρυνσης χρεους, εκει η βοηθεια τους ηταν καθοριστικη στο να κερδηθει η ελαφρυνση χρεους το 2018 που τελειωσε τα μνημονια ομως περιμεναμε πολυ περισσοτερα το 2015.

γ) Ο οποιος εκβιασμος του ΣΥΡΙΖΑ στη Γερμανια για Grexit δεν περασε γιατι ο Σοιμπλε οχι μονο ειχε φτιαξει δικο του σχεδιο για Grexit αλλα πιεσε κιολας τον Τσιπρα να σηκωθουν να φυγουν απο το ευρω με τους ορους της Γερμανιας (που ηταν καταστροφικοι). Συνεπως το σοβαροτερο χαρτι του ΣΥΡΙΖΑ καηκε με το καλημερα.

.

[Beria]

Ψήφισα ''Όχι''. Όμως επειδή δεν αποκαλούσα τους αντίθετους ως ''γερμανοτσολιάδες'', ''μερκελιστές'' κλπ και επειδή έκραξα τα επεισόδια που προσπάθησαν να κάνουν ακροαριστεροί σε διαδήλωση υπέρ του ''Ναι'', σίγουρα πολλοί στο παλιό (αλλά και αλλού) θα νόμιζαν πως ψήφισα ''Ναι''.

Για την ακρίβεια δεν ήμουν θερμός υποστηρικτής, πόσο μάλλον σίγουρος για το ''Όχι'', ωστόσο δεν ήθελα να απέχω, ούτε να το ρίξω λευκό ή άκυρο νίπτοντας τας χείρας μου (ούτε να προμηθευτώ τα ''ειδικά ψηφοδέλτια'' που έλεγε πως θα μοιράσει ο ταβερνιάρης από την Τιθορέα). Πήρα θέση και ανέλαβα και την ευθύνη της επιλογής μου. Ακόμη και με τη σημερινή γνώση θα έριχνα άκυρο ή λευκό, δεν θα ψήφιζα ''Ναι''.

[πατησιωτης]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

Η μπλόφα κατευθυνόταν προς το εσωτερικό και όχι το εξωτερικό και μάλιστα το εσωτερικό του συριζα.
Ο συριζα είχε φτιάξει ένα συνασπισμό δυνάμεων όπου ναι μεν ο Τσίπρας και ο Δραγασάκης και οι περί αυτόν ήθελαν να συμβιβασθούν αλλά οι λαφαζαναίοι και η Ζωή ήθελαν να τα σπάσουν με την ΕΕ.
Ο συνεταίρος του Καμμένος είναι άγνωστον τι ήθελε δεδομένου ότι ανήκει σε μια νεοφανή κατηγορία,τους δεξιούς πουτινικούς.Πάντως οι συσχετισμοί εκεί μέσα ήσαν τέτοιοι που δεν γινόταν έτσι απλά να συμβιβασθούν χωρίς μέγιστη κρίση.
Ο Βαρουφάκης ήταν ο από μηχανής θεός για να συμβιβάσει τις δύο τάσεις μέσα στον συριζα - κάποιος που ισχυριζόταν ότι μπορεί να έχει και το σκύλο χορτάτο και την πίττα γεμάτη διότι με τους εκβιασμούς του θα μπορούσε και μνημόνιο να μην υπάρχει και στην ευρωζώνη να μείνουμε.
Οπότε του λένε μπες εσύ υπουργός Οικονομικών και κάνε ότι μπορείς και βλέπουμε.Ετσι κι αλλιώς ήξεραν ότι είχαν αποθέματα για έξι μήνες για να πληρώνουν τους τόκους των δανείων.
Αυτό έγινε αλλά οι έξι μήνες πέρασαν άπρακτοι και έπρεπε να ληφθεί ΑΠΟΦΑΣΗ.Μεταθέτουν λοιπόν την απόφαση στον κόσμο και αυτός τους την επιστρέφει.Πρέπει να την πάρουν αυτοί.
Εκεί λοιπόν ο Τσίπρας αποφασίζει να μείνει στην ΕΕ εκτός εάν...
Συγκαλεί σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και περιμένει τηλέφωνο από τη Ρωσία με τον Λαφαζάνη να κρατάει τσίλιες.Το τηλέφωνο γίνεται και γυρίζει ο Τσίπρας και λέει στους άλλους ΝΙΕΤ,αυτοί για την Ουκρανία ενδιαφέρονται και όχι για την Ελλάδα οπότε πλέον μπαίνουν όλα στον αυτόματο πιλότο του μνημονίου και ο Λαφαζάνης με τη Ζωή αποχωρούν.
Οι συνθήκες κρίσεως όμως που δημιούργησαν οδηγούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ να ψηφίσουν το μνημόνιο Τσίπρα και να ξεφορτωθει τους λαφαζαναίους χωρίς να χάσει τη δεδηλωμένη.Βέβαια ουσιαστικά την έχει χάσει αφού δεν έχει πια πλειοψηφια και πάει σε νέες εκλογές όπου ξεφορτώνεται τους λαφαζαναίους και τη Ζωή οριστικά.
Δηλαδή το θέμα ήταν περισσότερο εσωτερικό παρά εξωτερικό.

[Blackdog]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

Δεν ηταν μπλοφα, πραγματικα το Plan B της κυβερνησης ηταν η εξοδος απο το ευρω αν δεν πηγαινε καλα η διαπραγματευση με τους Ευρωπαιους. Ωστοσο οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εχασαν για τρεις λογους.

α) Περιμεναν οτι στα Eurogroups θα ειχαν μεγαλυτερη υποστηριξη απο χωρες του Νοτου πιχι απο Κυπρο, αποδειχθηκε στην πραξη οτι οχι μονο η Κυπρος δεν υποστηριξε αλλα συχνα πρωταγωνιστουσε στο μπουλινγκ κατα του Βαρουφακη.

β) Ο Βασικοτερος λογος ειναι οτι την κρισιμη στιγμη ο Τσιπρας περιμενε υποστηριξη απο τους Αμερικανους μιας και γενικοτερα οι Δημοκρατικοι του Ομπαμα ειχαν στηριξει τον ΣΥΡΙΖΑ και την προσπαθεια του να ακυρωσει τα μνημονια, τον ενθαρρυναν μαλιστα με αρθρα του νομπελιστα οικονομολογου Κρουγκμαν. Οι Αμερικανοι ομως την κρισιμη στιγμη εγκατελειψαν τον ΣΥΡΙΖΑ και βοηθησαν τον Τσιπρα μονο στο θεμα της ελαφρυνσης χρεους, εκει η βοηθεια τους ηταν καθοριστικη στο να κερδηθει η ελαφρυνση χρεους το 2018 που τελειωσε τα μνημονια ομως περιμεναμε πολυ περισσοτερα το 2015.

γ) Ο οποιος εκβιασμος του ΣΥΡΙΖΑ στη Γερμανια για Grexit δεν περασε γιατι ο Σοιμπλε οχι μονο ειχε φτιαξει δικο του σχεδιο για Grexit αλλα πιεσε κιολας τον Τσιπρα να σηκωθουν να φυγουν απο το ευρω με τους ορους της Γερμανιας (που ηταν καταστροφικοι). Συνεπως το σοβαροτερο χαρτι του ΣΥΡΙΖΑ καηκε με το καλημερα.

.

Οχι δεν ηταν, απ οτι περιγραφεις, ηταν μπλοφα αλλα σαπια.

Για τα τρια αυτα σημεια εχω να πω μονο οτι ηταν σατανικο το σχεδιο τους


Οι Αμερικανοι λες δηλαδη οτι του ελεγαν φυγε απ την ΕΕ, αλλα τελικα τον πουλησαν;

Δεν εγινε καμμια ελαφρυνση χρεους το 18, αναπροσαρμογη δοσεων και τοκων ηταν. Αν θυμαμαι καλα, μετα το μεηλ Χουρδουβελη, το (τοτε) μνημονιο θα εληγε τον Μαιο του 15.


Και οταν κανεις επιθετικη διαπραγματευση συνηθιζεται να εχεις και εναν μοχλο πιεσης. Αυτο λεω, ποιος ηταν αυτος;

[Blackdog]

Αρα αφου υποτιθεται γνωριζαν ολοι οτι ειχε ξεφορτωσει η ΕΚΤ, δηλ οι Συριζαιοι, οι Ευρωπαιοι, το ΔΝΤ , η διαπραγματευση για ποιο λογο γινοταν;

Γιατι ελεγε ο Τσιπρας οτι αυτοι θα βαρανε τα νταουλια και οι αγορες θα χορευουν; Ο Τσακαλωτος εστω, δεν του ειπε οτι αυτο πια δεν γινεται;

Το τι εγινε πανω κατω ειναι γνωστο. Αυτο που ρωταω ειναι με τι πιεζε ο Βαρουφακης.

Θα μπορουσε να πει καποιος οτι ολοι οι εμπλεκομενοι παιζαν ενα σοου, δουλευανε ο ενας τον αλλο και ολοι μαζι εμας

[wooded glade]

Υπήρχε πουτινιά στη μέση.
Ψηφίστηκε όμως.
Ένας κοινός ψηφοφόρος του "όχι" αν ήταν στο Μαξίμου και περίμενε το τηλεφώνημα από Μόσχα / Ιβάν και περίμενε και στο άλλο τηλέφωνο το τηλεφώνημα από Beijing και δεν ερχόταν κανένα από τα δύο τηλεφωνήματα πιστεύω θα έκανε την ίδια κωλοτούμπα με αυτήν του Αλέξη.
Άλλωστε τι θα κάνατε αν σας έπαιρνε τηλέφωνο μία και σας υποσχόταν ραντεβού στην Όαση του Ζαππείου και μετά πηγαίνατε εσείς στην Όαση και τρώγατε στήσιμο ; Θα παίρνατε το τρόλλεϋ και θα γυρνάγατε σπίτι.

[Blackdog]

Ένας κοινός ψηφοφόρος του "όχι" αν ήταν στο Μαξίμου και περίμενε το τηλεφώνημα από Μόσχα / Ιβάν και περίμενε και στο άλλο τηλέφωνο το τηλεφώνημα από Beijing και δεν ερχόταν κανένα από τα δύο τηλεφωνήματα πιστεύω θα έκανε την ίδια κωλοτούμπα με αυτήν του Αλέξη.

Ναι, ενας διαπραγματευτης απ τα λιντλ θα εκανε το ιδιο επισης.

Ενας σοβαρος ανθρωπος ομως, θα ειχε εξασφαλισει στηριξη πριν μπει σε αυτη την διαδικασια.

Γνωμη μου, ισως να ειμαι λαθος

[Δημοκράτης]

Γιατί να νιώθουν προδομενοι οι οχιτζηδες; Έγιναν εκλογές αμέσως μετά και ο λαός υποστήριξε την κωλοτουμπα του Τσιπρα. Ο σύριζα κέρδισε τις εκλογές. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα

Ο λαος ψηφισε Τσιπρα και το Σεπτεμβριο γιατι θεωρησε πως ειναι ντροπη να επιστρεψει μετα απο λιγους μηνες η κυβερνηση παλι σε ΝΔΣΟΚΟΥΣ που χρεωκοπησαν τη χωρα. Κοινως ο Τσιπρας πηρε συχωροχαρτι αφενος λογω προτερου εντιμου βιου και επειδη τουλαχιστον προσπαθησε εστω και αν εχασε στη διαπραγματευση.

.

το ότι το 40% ψήφισε ΝΔ το 19 μάλλον λέει άλλα για το τι έγινε το 15

[Dorian]

E΄γ ωψήφισα ναι μην γίνουμαι κατάσταση Σομαλίας ,αλλά ουσιαστικά εφαρμόστηκε το ναι, αυτοί πρέπει να απολογηθούν. Δεν μπορώ να πω ότι έχουμε και κανένα ιδιαίτερο ενθουσιασμό με το αποτέλεσμα. 12 χρόνια τώρα εφαρμόζονται όλα οσα δεν πίστευαν στα ονειρα τους οι νεοφιλελεύθεροι, όλα έχουν ιδιωτικοποιηθεί το δημόσιο αποστεωθεί, μέχρι και οι παραλίες δεν βρίσκεις χώρο να απλώσεις πετσέτα, οι εργασιακές σχέσεις ελαστικοποιηθεί, αλλοδαποί αβέρτα για φθηνόεργατικό δυναμικό. Τίποτα δεν έχει βελτιωθεί . ούτε τα εργασιακά, ούτε το επίπεδο ζωής, ούτε πλούτος κυκλοφορεί, μόνο όσοι πρόλαβαν και έχτισαν τις καλές εποχές, χαίρω πολύ.