Πούτιν γλεντάει Ευρώπη

[Bill Hicks]

Spoiler

Δεν έχεις άδικο. Ωστόσο αυτές οι απειλές δεν προβάλλονταν στον βαθμό που γίνεται τώρα. Δεν τις θυμάμαι. Δεν είχαν γίνει αντικείμενο ευρείας συζήτησης. Νομίζω ότι ούτε εδώ, ούτε στο παλιό φόρουμ είχα διαβάσει σχετικά θέματα.

Ίσως επειδή αφορούν τελείως διαφορετικά πράγματα, π.χ. τις χώρες που μπαίνουν στην αμερικανική πυραυλική ασπίδα και κάποιοι τα ένωσαν μαζί για προπαγάνδα προς τους αφελείς.

το θέμα τών μηνυμάτων είναι απειλές για χρήση πυρηνικών από πλευράς Ρώσων, ρε σαΐνι, όχι απειλές κατά τής Ουκρανίας.

[πατησιωτης]

Eίναι κοινός τόπος εδώ και 50 χρόνια και υπήρξε αντικείμενο πολιτικής διαμάχης από τα χρόνια του πρώτου ΠΑΣΟΚ.Οι ευρωσκεπτικιστικές δυνάμεις δεν κατόρθωσαν να βρουν καλύτερη συμμαχία για το τουρκικό πρόβλημα.

Οχι ακριβώς. Η πραγματικότητα είναι οτι τα ελληνοτουρκικα είναι μερος μονο της εξίσωσης.
Η "ελιτ" της Ελλάδας (αυτό τέλος πάντων που αποκαλούμε ελίτ, γιατί ένα από τα σωστά που είχε πει ο Παπανδρέου ήταν πως η Ελλάδα δεν έχει πραγματική αστική ταξη), στον βαθμό που ενδιαφέρεται για τη διαμόρφωση μιας "υψηλής στρατηγικής" πέρα από το να συνεχίσει να ζει όπως ο πρωταγωνιστής στην παραβολή του Αφρονος Πλουσίου (that is to say, οχι και πολυ), έχει παίξει τα ρέστα της στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση γιατί δεν μπορεί να σκεφτεί άλλο τρόπο για τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του Ελ κράτους και (ταυτοχρονα)τη διατήρηση της εξουσίας της. Μεταρρυθμίσεις σοβαρές δεν μπορεί να κάνει ούτε για βασικά θέματα που είναι λυμένα στο δυτικό κόσμο εδώ και δεκαετίες γιατι φοβαται το πολιτικό κόστος, παραγωγικά η χώρα είναι σταθερά στο μηδέν, το δημογραφικο είναι μια βραδυφλεγης βόμβα, κτλ. Οπότε τι μένει; Η αμυδρή ελπίδα να γίνουμε κάτι σαν το Πουέρτο Ρίκο μιας Ενωμένης Ευρώπης.
Βέβαια, όχι οποια και οποια "ολοκλήρωση": θέλουν να έχει και open trade-open borders, άτομα με περίοδο, νομιμες εκτρώσεις έως τον 9ο μήνα της εγκυμοσύνης, κτλ. Όπως και να έχει όμως, τα @@ μου θα πάρουν.

Αυτά είναι εσωτερικά θέματα του ελληνικού κράτους και όχι του συνολικού ευρωπαικού οικοδομήματος.
Το ελληνικό κράτος και άφθονους πόρους από τα σχέδια Μάρσαλ και τα πακέτα Ντελόρ είχε και χρόνο για να κάνει κάτι άλλο.
Τα περί ελίτ και αστικής τάξης είναι μεν πιασάρικα αλλά όχι εντελώς σωστά.Η πορεία μιας κοινωνίας δεν εξαρτάται μόνο από την ελίτ αλλά από τις αλληλεπιδρώσες κοινωνικοπολιτικές δυνάμεις.
Εγώ ή εσύ ας πούμε έχουμε κάποιες ιδέες.Νομίζεις ότι εάν είμαστε δισεκατομμυριούχοι θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι στην επέλαση του ΠΑΣΟΚ;υπερεκτίμηση του χρήματος είναι αυτό.
Στο βιβλίο του Παπαχελά για το κυπριακό γράφεται ότι ο Ωνάσης είχε πιάσει τον Ιωαννίδη πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου και του είπε είσαι τρελός για αυτό που πας να κάνεις,θα εισβάλουν οι Τούρκοι.Και λοιπόν;μπορείς να φαντασθείς κάποιον πιο ελίτ από τον Ωνάση;ο άλλος ήταν ανεξέλεγκτος.
Με όσα έκανε τότε έκαψε και ακύρωσε τον κλασικό εθνικισμό για δυό γενιές τουλάχιστον.Εμεναν μόνο δύο άλλες επιλογές - η καραμανλική που γράφεις ΕΟΚ και άγιος ο Θεός και η ανδρεοπαπανδρεική και αριστερή αλαλούμ που ήταν η άτυπη συμμαχία με τον καταρρέοντα στο τέλος του 20ου αιώνα σοσιαλισμό,ανατολικοευρωπαικό και αραβικό.Βγήκε η πρώτη κερδισμένη αν και απέχει από τις ανάγκες της χώρας διότι η άλλη ήταν χαμένη από χέρι και η εθνικιστική καμένη από το 1974.
Τι δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η ελίτ απέναντι στα 45άρια της 17Ν που τους πυροβολούσαν και τους έλεγαν εσείς παραδώσατε την Κύπρο στους Τούρκους και να πάμε με τον Μπρέζνιεφ,ο οποίος με τη σειρά του ετοιμαζόταν να κατεβάσει ρολά;
Eκείνο που έλεγα τότε στους διαλόγους της μεταπολίτευσης αλλά δεν άκουγε κανένας είναι ότι επειδή οι εθνικόφρονες στην Ελλάδα ήσαν άσχετοι από διεθνή πολιτική,δεν σημαίνει ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός δουλεύει.Κάλλιστα μπορεί και οι εθνικόφρονες να είναι βλάκες και ο σοσιαλισμός αποτυχημένος και μάλιστα αυτό ακριβώς συνέβη.
Ο καραμανλισμός λοιπόν ΕΟΚ και άγιος ο Θεός ήταν το μεταξύ των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμος.

[ST48410]

Αυτά είναι εσωτερικά θέματα του ελληνικού κράτους και όχι του συνολικού ευρωπαικού οικοδομήματος.
Το ελληνικό κράτος και άφθονους πόρους από τα σχέδια Μάρσαλ και τα πακέτα Ντελόρ είχε και χρόνο για να κάνει κάτι άλλο.
Τα περί ελίτ και αστικής τάξης είναι μεν πιασάρικα αλλά όχι εντελώς σωστά.Η πορεία μιας κοινωνίας δεν εξαρτάται μόνο από την ελίτ αλλά από τις αλληλεπιδρώσες κοινωνικοπολιτικές δυνάμεις.
Εγώ ή εσύ ας πούμε έχουμε κάποιες ιδέες.Νομίζεις ότι εάν είμαστε δισεκατομμυριούχοι θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι στην επέλαση του ΠΑΣΟΚ;υπερεκτίμηση του χρήματος είναι αυτό.
Στο βιβλίο του Παπαχελά για το κυπριακό γράφεται ότι ο Ωνάσης είχε πιάσει τον Ιωαννίδη πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου και του είπε είσαι τρελός για αυτό που πας να κάνεις,θα εισβάλουν οι Τούρκοι.Και λοιπόν;μπορείς να φαντασθείς κάποιον πιο ελίτ από τον Ωνάση;ο άλλος ήταν ανεξέλεγκτος.
Με όσα έκανε τότε έκαψε και ακύρωσε τον κλασικό εθνικισμό για δυό γενιές τουλάχιστον.Εμεναν μόνο δύο άλλες επιλογές - η καραμανλική που γράφεις ΕΟΚ και άγιος ο Θεός και η ανδρεοπαπανδρεική και αριστερή αλαλούμ που ήταν η άτυπη συμμαχία με τον καταρρέοντα στο τέλος του 20ου αιώνα σοσιαλισμό,ανατολικοευρωπαικό και αραβικό.Βγήκε η πρώτη κερδισμένη αν και απέχει από τις ανάγκες της χώρας διότι η άλλη ήταν χαμένη από χέρι και η εθνικιστική καμένη από το 1974.
Τι δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η ελίτ απέναντι στα 45άρια της 17Ν που τους πυροβολούσαν και τους έλεγαν εσείς παραδώσατε την Κύπρο στους Τούρκους και να πάμε με τον Μπρέζνιεφ,ο οποίος με τη σειρά του ετοιμαζόταν να κατεβάσει ρολά;
Eκείνο που έλεγα τότε στους διαλόγους της μεταπολίτευσης αλλά δεν άκουγε κανένας είναι ότι επειδή οι εθνικόφρονες στην Ελλάδα ήσαν άσχετοι από διεθνή πολιτική,δεν σημαίνει ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός δουλεύει.Κάλλιστα μπορεί και οι εθνικόφρονες να είναι βλάκες και ο σοσιαλισμός αποτυχημένος και μάλιστα αυτό ακριβώς συνέβη.
Ο καραμανλισμός λοιπόν ΕΟΚ και άγιος ο Θεός ήταν το μεταξύ των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμος.

Διαβάζοντας όλο αυτό δημιουργείται η εντύπωση ότι θα μπορούσε να υπάρχει κάτι καλύτερο. Τι θα ήταν αυτό; Ή να το ρωτήσω αλλιώς. Τι θα μπορούσε να κάνει την Ελλάδα να εξελιχθεί παράλληλα με τα ανεπτυγμένα Ευρωπαϊκά κράτη;

ΥΓ. Εντυπωσιακή η αναφορά στον Ωνάση. Ήταν τόσο ευρέως γνωστά τα σχέδια της χούντας αναφορικά με την Κύπρο;

[Καραμελίτσα]

Spoiler

Δεν έχεις άδικο. Ωστόσο αυτές οι απειλές δεν προβάλλονταν στον βαθμό που γίνεται τώρα. Δεν τις θυμάμαι. Δεν είχαν γίνει αντικείμενο ευρείας συζήτησης. Νομίζω ότι ούτε εδώ, ούτε στο παλιό φόρουμ είχα διαβάσει σχετικά θέματα.

Ίσως επειδή αφορούν τελείως διαφορετικά πράγματα, π.χ. τις χώρες που μπαίνουν στην αμερικανική πυραυλική ασπίδα και κάποιοι τα ένωσαν μαζί για προπαγάνδα προς τους αφελείς.

το θέμα τών μηνυμάτων είναι απειλές για χρήση πυρηνικών από πλευράς Ρώσων, ρε σαΐνι, όχι απειλές κατά τής Ουκρανίας.

ΤΟ θέμα, παραπληροφορημένε φίλε μου, είναι ότι δεν είναι απειλές για χρήση. Είναι απειλές ότι όσες χώρες συμμετείχαν στην ομπρέλα που έφτιαχναν οι αμερικάνοι θα στοχευτούν.

[πατησιωτης]

Διαβάζοντας όλο αυτό δημιουργείται η εντύπωση ότι θα μπορούσε να υπάρχει κάτι καλύτερο. Τι θα ήταν αυτό; Ή να το ρωτήσω αλλιώς. Τι θα μπορούσε να κάνει την Ελλάδα να εξελιχθεί παράλληλα με τα ανεπτυγμένα Ευρωπαϊκά κράτη;

ΥΓ. Εντυπωσιακή η αναφορά στον Ωνάση. Ήταν τόσο ευρέως γνωστά τα σχέδια της χούντας αναφορικά με την Κύπρο;

Το μισό ΥΠΕΞ είχε παραιτηθεί και ο πρεσβευτής στην Άγκυρα προειδοποιώντας ότι θα γίνει εισβολή εάν επιχειρηθεί πραξικόπημα.
Τώρα τι θα μπορούσε να γίνει;να μη χάσει η ελίτ την εξουσία από τα χέρια της όπως την είχε μέχρι το 1965,δηλαδή να τα βρει ο βασιλιάς με την Ένωση Κέντρου του Παπανδρέου.Δεν τα βρήκαν για τους δικούς τους λόγους - ήθελαν να ξαναπαίξουν τον εθνικό διχασμό του 1915 στα 1965 και χάθηκε ο έλεγχος που τον πήραν συνταγματάρχες και ταξίαρχοι.
Εγώ αυτά δεν τα θυμάμαι,απλώς τα έχω διαβάσει.Δεν είμαι τόσο μεγάλος.

[Καραμελίτσα]

Eίναι κοινός τόπος εδώ και 50 χρόνια και υπήρξε αντικείμενο πολιτικής διαμάχης από τα χρόνια του πρώτου ΠΑΣΟΚ.Οι ευρωσκεπτικιστικές δυνάμεις δεν κατόρθωσαν να βρουν καλύτερη συμμαχία για το τουρκικό πρόβλημα.

Οχι ακριβώς. Η πραγματικότητα είναι οτι τα ελληνοτουρκικα είναι μερος μονο της εξίσωσης.
Η "ελιτ" της Ελλάδας (αυτό τέλος πάντων που αποκαλούμε ελίτ, γιατί ένα από τα σωστά που είχε πει ο Παπανδρέου ήταν πως η Ελλάδα δεν έχει πραγματική αστική ταξη), στον βαθμό που ενδιαφέρεται για τη διαμόρφωση μιας "υψηλής στρατηγικής" πέρα από το να συνεχίσει να ζει όπως ο πρωταγωνιστής στην παραβολή του Αφρονος Πλουσίου (that is to say, οχι και πολυ), έχει παίξει τα ρέστα της στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση γιατί δεν μπορεί να σκεφτεί άλλο τρόπο για τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του Ελ κράτους και (ταυτοχρονα)τη διατήρηση της εξουσίας της. Μεταρρυθμίσεις σοβαρές δεν μπορεί να κάνει ούτε για βασικά θέματα που είναι λυμένα στο δυτικό κόσμο εδώ και δεκαετίες γιατι φοβαται το πολιτικό κόστος, παραγωγικά η χώρα είναι σταθερά στο μηδέν, το δημογραφικο είναι μια βραδυφλεγης βόμβα, κτλ. Οπότε τι μένει; Η αμυδρή ελπίδα να γίνουμε κάτι σαν το Πουέρτο Ρίκο μιας Ενωμένης Ευρώπης.
Βέβαια, όχι οποια και οποια "ολοκλήρωση": θέλουν να έχει και open trade-open borders, άτομα με περίοδο, νομιμες εκτρώσεις έως τον 9ο μήνα της εγκυμοσύνης, κτλ. Όπως και να έχει όμως, τα @@ μου θα πάρουν.

Αυτά είναι εσωτερικά θέματα του ελληνικού κράτους και όχι του συνολικού ευρωπαικού οικοδομήματος.
Το ελληνικό κράτος και άφθονους πόρους από τα σχέδια Μάρσαλ και τα πακέτα Ντελόρ είχε και χρόνο για να κάνει κάτι άλλο.
Τα περί ελίτ και αστικής τάξης είναι μεν πιασάρικα αλλά όχι εντελώς σωστά.Η πορεία μιας κοινωνίας δεν εξαρτάται μόνο από την ελίτ αλλά από τις αλληλεπιδρώσες κοινωνικοπολιτικές δυνάμεις.
Εγώ ή εσύ ας πούμε έχουμε κάποιες ιδέες.Νομίζεις ότι εάν είμαστε δισεκατομμυριούχοι θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι στην επέλαση του ΠΑΣΟΚ;υπερεκτίμηση του χρήματος είναι αυτό.
Στο βιβλίο του Παπαχελά για το κυπριακό γράφεται ότι ο Ωνάσης είχε πιάσει τον Ιωαννίδη πριν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου και του είπε είσαι τρελός για αυτό που πας να κάνεις,θα εισβάλουν οι Τούρκοι.Και λοιπόν;μπορείς να φαντασθείς κάποιον πιο ελίτ από τον Ωνάση;ο άλλος ήταν ανεξέλεγκτος.
Με όσα έκανε τότε έκαψε και ακύρωσε τον κλασικό εθνικισμό για δυό γενιές τουλάχιστον.Εμεναν μόνο δύο άλλες επιλογές - η καραμανλική που γράφεις ΕΟΚ και άγιος ο Θεός και η ανδρεοπαπανδρεική και αριστερή αλαλούμ που ήταν η άτυπη συμμαχία με τον καταρρέοντα στο τέλος του 20ου αιώνα σοσιαλισμό,ανατολικοευρωπαικό και αραβικό.Βγήκε η πρώτη κερδισμένη αν και απέχει από τις ανάγκες της χώρας διότι η άλλη ήταν χαμένη από χέρι και η εθνικιστική καμένη από το 1974.
Τι δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η ελίτ απέναντι στα 45άρια της 17Ν που τους πυροβολούσαν και τους έλεγαν εσείς παραδώσατε την Κύπρο στους Τούρκους και να πάμε με τον Μπρέζνιεφ,ο οποίος με τη σειρά του ετοιμαζόταν να κατεβάσει ρολά;
Eκείνο που έλεγα τότε στους διαλόγους της μεταπολίτευσης αλλά δεν άκουγε κανένας είναι ότι επειδή οι εθνικόφρονες στην Ελλάδα ήσαν άσχετοι από διεθνή πολιτική,δεν σημαίνει ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός δουλεύει.Κάλλιστα μπορεί και οι εθνικόφρονες να είναι βλάκες και ο σοσιαλισμός αποτυχημένος και μάλιστα αυτό ακριβώς συνέβη.
Ο καραμανλισμός λοιπόν ΕΟΚ και άγιος ο Θεός ήταν το μεταξύ των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμος.

O Παπανδρέου με Μπρέζνιεφ, από πού κι ως που; Και στην ΕΟΚ παραμείναμε, και στο ΝΑΤΟ, και οι αμερικάνικες βάσεις παρέμειναν, δεν υπήρξε καμία απολύτως αλλαγή του γεωπολιτικού προσανατολισμού της χώρας, μόνο χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο για να εκτονώνεται η πίεση από κάτω.

[πατησιωτης]

μόνο χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο για να εκτονώνεται η πίεση από κάτω.

Αρα υπήρχε κάποια πίεση από κάτω που έπρεπε να εκτονώνεται.Και δεν έφθαναν οι χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο αλλά χρειάζονταν και χειρονομίες με υλικό περιεχόμενο για την πίεση,δηλαδή ο υπερδανεισμός της χώρας και η διάλυση των δημοσίων υπηρεσιών.

[Καραμελίτσα]

μόνο χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο για να εκτονώνεται η πίεση από κάτω.

Αρα υπήρχε κάποια πίεση από κάτω που έπρεπε να εκτονώνεται.Και δεν έφθαναν οι χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο αλλά χρειάζονταν και χειρονομίες με υλικό περιεχόμενο για την πίεση,δηλαδή ο υπερδανεισμός της χώρας και η διάλυση των δημοσίων υπηρεσιών.

Η πίεση υπήρχε να φύγουμε από το δυτικό στρατόπεδο και μεγάλωνε με το χρόνο. Ο Παπανδρέου ήταν μία εξαιρετική επιλογή που μας επέτρεπε να φεύγουμε μένοντας, να χαϊδεύει τα αυτιά με ρητορίες κάνοντας ότι και οι προηγούμενοι. Τέλειος για τη διαχείριση των ΕΛλήνων μπούμερ.

[sharp]

Διαβάζοντας όλο αυτό δημιουργείται η εντύπωση ότι θα μπορούσε να υπάρχει κάτι καλύτερο. Τι θα ήταν αυτό; Ή να το ρωτήσω αλλιώς. Τι θα μπορούσε να κάνει την Ελλάδα να εξελιχθεί παράλληλα με τα ανεπτυγμένα Ευρωπαϊκά κράτη;

Να μην βάζει ο καθένας μέσο για να διοριστεί, να μην λαδώνει για να κάνει την παρανομία του, να μην προσπαθεί να πληρωθεί χωρίς απόδειξη ώστε να γλυτώσει το ΦΠΑ, να μην παρκάρει όπου τον βολεύει κλείνοντας τον συνάνθρωπο του και γενικώς να μην ξεχνά ότι δεν ζει μόνος του στη χώρα. Κάτι τέτοια μικροπράγματα κάνουν την διαφορά.

[Bill Hicks]

Spoiler

Ίσως επειδή αφορούν τελείως διαφορετικά πράγματα, π.χ. τις χώρες που μπαίνουν στην αμερικανική πυραυλική ασπίδα και κάποιοι τα ένωσαν μαζί για προπαγάνδα προς τους αφελείς.

το θέμα τών μηνυμάτων είναι απειλές για χρήση πυρηνικών από πλευράς Ρώσων, ρε σαΐνι, όχι απειλές κατά τής Ουκρανίας.

ΤΟ θέμα, παραπληροφορημένε φίλε μου, είναι ότι δεν είναι απειλές για χρήση. Είναι απειλές ότι όσες χώρες συμμετείχαν στην ομπρέλα που έφτιαχναν οι αμερικάνοι θα στοχευτούν.

tomato/tomahto, εισβολή σε γειτονικό κράτος/ειδική στρατιωτική επιχείρηση.

κατά τ'άλλα

[Καραμελίτσα]

το θέμα τών μηνυμάτων είναι απειλές για χρήση πυρηνικών από πλευράς Ρώσων, ρε σαΐνι, όχι απειλές κατά τής Ουκρανίας.

ΤΟ θέμα, παραπληροφορημένε φίλε μου, είναι ότι δεν είναι απειλές για χρήση. Είναι απειλές ότι όσες χώρες συμμετείχαν στην ομπρέλα που έφτιαχναν οι αμερικάνοι θα στοχευτούν.

tomato/tomahto, εισβολή σε γειτονικό κράτος/ειδική στρατιωτική επιχείρηση.

κατά τ'άλλα

Άμα δεν μπορείς να κάνεις στοιχειώδεις διακρίσεις, τί καταπιάνεσαι με τα πολιτικά; Πήγαινε να δεις σερβάιβορ.

[πατησιωτης]

μόνο χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο για να εκτονώνεται η πίεση από κάτω.

Αρα υπήρχε κάποια πίεση από κάτω που έπρεπε να εκτονώνεται.Και δεν έφθαναν οι χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο αλλά χρειάζονταν και χειρονομίες με υλικό περιεχόμενο για την πίεση,δηλαδή ο υπερδανεισμός της χώρας και η διάλυση των δημοσίων υπηρεσιών.

Η πίεση υπήρχε να φύγουμε από το δυτικό στρατόπεδο και μεγάλωνε με το χρόνο. Ο Παπανδρέου ήταν μία εξαιρετική επιλογή που μας επέτρεπε να φεύγουμε μένοντας, να χαϊδεύει τα αυτιά με ρητορίες κάνοντας ότι και οι προηγούμενοι. Τέλειος για τη διαχείριση των ΕΛλήνων μπούμερ.

Η πίεση ήταν σωστή την ώρα που το ανατολικό στρατόπεδο ετοιμαζόταν να καταρρεύσει και όλες οι χώρες του να ενταχθούν στο δυτικό ή ήταν ιωαννιδικού τύπου από την άλλη πλευρά;
Τη δεκαετία του 80 η Ελλάδα ζούσε σε μια παράνοια,σε ένα κόσμο που δεν υπήρχε παρ ότι ήταν και τότε γεμάτη από ξένους τουρίστες και τα ταξίδια και ο ξένος τύπος ήσαν ελεύθερα.
Πρωτοχρονιά 1988,το θυμάμαι μέχρι τώρα σε συγκέντρωση γνωστών και συγγενών η συζήτηση ήταν για την επικείμενη κατάρρευση του καπιταλισμού επειδή ο δείκτης Dow Jones της Νέας Υόρκης είχε πέσει 507 μονάδες τον Οκτώβριο λες και δεν είχε ξανασυμβεί στην ιστορία κραχ.Την ίδια στιγμή όλες οι ξένες εφημερίδες έγραφαν ότι διαλύεται το ανατολικό μπλοκ.Τι έγινε την επόμενη χρονιά το ξέρει σήμερα όλος ο κόσμος αλλά μέχρι τη στιγμή που είδαν το τείχος να πέφτει στην Ελλάδα ζούσαν στον κόσμο τους.Και ακόμη πολλοί ζουν χορεύοντας με τα νταούλια στην πλατεία Συντάγματος.

[Οργισμένος]

Με εκανες και γελασα παλι βρε ευσωμη.

Την Σουηδέζα προϊσταμένη σου τολμάς να την αποκαλέσεις έτσι ή εκεί κοκοκοκοκοκοκοκοκοκο κύριε "Οργισμένε" ;
κοκοκο εκεί ε ; Αλλιώς θα σε τσακώσει η δικιά σου

Φυικα και μπορώ. Δεν είναι κάτι μειωτικο να είναι κάποιος εύσωμος. Χάπια παίρνεις; Ληγμένα;

[BigChiefWahoo]

Την Σουηδέζα προϊσταμένη σου τολμάς να την αποκαλέσεις έτσι ή εκεί κοκοκοκοκοκοκοκοκοκο κύριε "Οργισμένε" ;
κοκοκο εκεί ε ; Αλλιώς θα σε τσακώσει η δικιά σου

Φυικα και μπορώ. Δεν είναι κάτι μειωτικο να είναι κάποιος εύσωμος. Χάπια παίρνεις; Ληγμένα;

Ωραία,περιμένω βίντεο που θα πας να της πεις "γεια σου εύσωμη".
Να το ανεβάσεις κι εδώ να το δούμε.

[Οργισμένος]

Αρα υπήρχε κάποια πίεση από κάτω που έπρεπε να εκτονώνεται.Και δεν έφθαναν οι χειρονομίες χωρίς περιεχόμενο αλλά χρειάζονταν και χειρονομίες με υλικό περιεχόμενο για την πίεση,δηλαδή ο υπερδανεισμός της χώρας και η διάλυση των δημοσίων υπηρεσιών.

Η πίεση υπήρχε να φύγουμε από το δυτικό στρατόπεδο και μεγάλωνε με το χρόνο. Ο Παπανδρέου ήταν μία εξαιρετική επιλογή που μας επέτρεπε να φεύγουμε μένοντας, να χαϊδεύει τα αυτιά με ρητορίες κάνοντας ότι και οι προηγούμενοι. Τέλειος για τη διαχείριση των ΕΛλήνων μπούμερ.

Η πίεση ήταν σωστή την ώρα που το ανατολικό στρατόπεδο ετοιμαζόταν να καταρρεύσει και όλες οι χώρες του να ενταχθούν στο δυτικό ή ήταν ιωαννιδικού τύπου από την άλλη πλευρά;
Τη δεκαετία του 80 η Ελλάδα ζούσε σε μια παράνοια,σε ένα κόσμο που δεν υπήρχε παρ ότι ήταν και τότε γεμάτη από ξένους τουρίστες και τα ταξίδια και ο ξένος τύπος ήσαν ελεύθερα.
Πρωτοχρονιά 1988,το θυμάμαι μέχρι τώρα σε συγκέντρωση γνωστών και συγγενών η συζήτηση ήταν για την επικείμενη κατάρρευση του καπιταλισμού επειδή ο δείκτης Dow Jones της Νέας Υόρκης είχε πέσει 507 μονάδες τον Οκτώβριο λες και δεν είχε ξανασυμβεί στην ιστορία κραχ.Την ίδια στιγμή όλες οι ξένες εφημερίδες έγραφαν ότι διαλύεται το ανατολικό μπλοκ.Τι έγινε την επόμενη χρονιά το ξέρει σήμερα όλος ο κόσμος αλλά μέχρι τη στιγμή που είδαν το τείχος να πέφτει στην Ελλάδα ζούσαν στον κόσμο τους.Και ακόμη πολλοί ζουν χορεύοντας με τα νταούλια στην πλατεία Συντάγματος.

Αυτή η παράνοια υπάρχει μια χαρά και σήμερα και οφείλεται στους εξής παραγοντες:
1.αγγραμμαυοσυνη , τραγική ελλ παιδεία, ακόμα θυμάμαι τα ατελείωτα.θέματα στην έκθεση λυκείου περί της δαιμομικης διαδικασίας της διαφήμισης και πόσο αρνητικά επηρεάζει την κοινωνία...
2. Κομμουνιστικη δλδ Ρωσσικη αθλια προπαγάνδα περί μαρξισμου και λοιπών φασιστικων ουτοπιων αρχής γενομένης τη δεκαετία του 30.
3.Φιλοφεουδαλισμος της ελλ δεξιάς και απακρυνση από το ιδεολογικό και παραγωγικο της λυκνο που είναι ο φιλελευθερισμος. Παπάδες, χουντες, μοιρολατριες ,πατριαρχια και συντηρητισμος ευνουχισαν την δεξιά και την μετέτρεψαν σε ένα πασοκικο κακέκτυπο.
4. Μπόλικο χρήμα εξ ανατολής σε ελλ κόμματα.

Τέλος, αυτή ειν η αλήθεια όλα τ άλλα ειν παπαριτσες.