Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[nemo]

Είναι τόσο πολύ ηλίθιοι που δεν μπορούν να συνδέσουν τις εικόνες του ξυλοδαρμού με την βια που προηγήθηκε πριν

[Drexler]

Προκαλουν τους νοικοκυραιους

ΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ΖΑΚ, ΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ZACKIE, ΣΤΟΥΣ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΥΣ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΓΚΑΖΑΚΙ

Πρωτοβουλιακό Κάλεσμα για τον Ζακ Κωστόπουλο/Zackie Oh

[ΓΑΛΗ]

Οχι ακομα δεν ειμαστε σε αυτο το σταδιο.Μα αν το γεγονος αυτο περνουσε στο ντουκου,
αν δεν συζητουσαμε τοσο,αν συμφωνουσαμε ολοι στο καλα του εκανε,και ειναι αυτοαμυνα
τοτε θα ειχαμε φτασει .Ευτυχως ακομα δεν ειμαστε αλλα σαν να κοντευουμε αν
κρινω απο το ποσοστο των παραπανω.

Εδώ είναι καλό να διευκρινισθεί κάτι.

Είναι άλλο πράγμα η άσκηση βίας σε κάποιον αδύνατο που δεν προκαλεί, άλλο πράγμα η άσκηση βίας σε κάποιον αδύνατο που επιχειρεί να απειλήσει και άλλο πράγμα η αυτοάμυνα ή αυτοδικία σε γενικότερο πλαίσιο.

Στο συγκεκριμένο θέμα, γίνεται μια σχεδόν χαζή απόπειρα σύνδεσης της αυτοδικίας ή αυτοάμυνας με την επίθεση σε κάποιο αδύναμο άνθρωπο. Δεν είναι πάντα έτσι.

Το ουσιαστικό ζητούμενο της αυτοάμυνας (που για προφανείς λόγους προβάλλεται ως αυτοδικία) είναι η αντίσταση και όχι η επίθεση. Και πάντοτε αφορά σε κάτι που είναι σαφώς πιο "δυνατό" ή απειλητικό από αυτόν που θέλει να αμυνθεί.

Και όλοι αυτοί που δεν γουστάρουν την αυτοδικία (για τους δικούς του λόγους ο καθένας) μονίμως αφαιρούν από το πεδίο την υφιστάμενη και υπαρκτή απειλή από τον ληστή π.χ., αφαιρούν επίσης την εκτίμηση του ληστή για το ανεκτίμητον της ζωή και εστιάζουν σε υποθέσεις που έχουν στόχο να αφοπλίσουν πρακτικώς και ιδεολογικώς μόνον τον αποδέκτη της επίθεσης.

Ουσιαστικώς, η συγκεκριμένη διαδικασία είναι ένας βίαιος εξαναγκασμός αυτού που δέχεται μία επίθεση να παραμείνει στο χώρο του θύματος, χωρίς καμμία απολύτως εγγύηση ή έστω ενδιαφέρον για τις πιθανές απώλειες του και φυσικά η πλήρης υποτίμηση της δικής του ύπαρξης σε σχέση με το μεγαλείο της ύπαρξης του θύτη. Και είναι η πιο σύντομη οδός για την πλήρη παθητικότητα και αποβλάκωση.

Εγώ το βλέπω ως μία σύγχρονη απόπειρα επαναφοράς της νοοτροπίας του σκλάβου σε μια πιο χαριτωμένη συσκευασία.

[Naida]

Προκαλουν τους νοικοκυραιους

ΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ΖΑΚ, ΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ZACKIE, ΣΤΟΥΣ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΥΣ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΓΚΑΖΑΚΙ

Πρωτοβουλιακό Κάλεσμα για τον Ζακ Κωστόπουλο/Zackie Oh

Πάντα εφευρετικοί

[Naida]

Είναι τόσο πολύ ηλίθιοι που δεν μπορούν να συνδέσουν τις εικόνες του ξυλοδαρμού με την βια που προηγήθηκε πριν

Από τον καταστηματάρχη στον νεκρό εννοείς;

[Beria]

Αφίσα της Αντιφασιστικού Δικτύου Σύρου που έγραφαν ότι δεν θα ανεχτούν Χρυσαυγίτικη συγκέντρωση στη Σύρο

α δηλαδή όποια συγκέντρωση δεν περνά από την έγκριση του αντιφασιστικού μετώπου συρου εμποδίζεται.

Ρε μπαγλαμά, μπορείς να έχεις όποια αντίθεση στο περιεχόμενο της αντίδρασης του Αντιφασιστικού Μετώπου Σύρου, αλλά το να γράφεις ότι έκαναν συγκέντρωση συμπαράστασης στον βιαστή είναι αλητεία και γκαιμπελισμός

[vatraxos]

Εγώ το βλέπω ως μία σύγχρονη απόπειρα επαναφοράς της νοοτροπίας του σκλάβου σε μια πιο χαριτωμένη συσκευασία.

Εγώ νομίζω ότι απλώς οι μεν αντιδρούν αντανακλαστικά στην άποψη των δε.

[Ασέβαστος]

Ήταν σε σοκ. Αυτοάμυνα σου λέω τι να λέμε τώρα.

η αυτοαμυνα προυποθετει επιθεση. ο ζακης πηγε να σφαξει αυτον που τον φροντιζε.

μπορω να το ξαναγραψω, οσες φορες χρειαστει. δεν θα περασεις ως λογικο να ειναι αυτοαμυνα το να σφαζεις αυτον που προσπαθει να σε μπανταρει, και δολοφονια να κοπανας αυτον που σε κλεβει.

και η λογικη, γυναικα ειναι. σκεψου το. γιατι τη βιαζεις;

Μπορείς να μου το δείξεις αυτό σε κάποιο βίντεο;

βεβαιως, το εχεις δει ηδη, στο βιντεο που κρατα το σπασμενο γυαλι, και ειναι ηδη μισομπανταρισμενος με επιδεσμους.

[Ασέβαστος]

Το θεμα ειναι οτι καποιοι συμφωνειτε με την αυτοδικια.Αλλα δεν θελετε να καταλαβετε
οτι ο επομενος που θα της φαει μπορει να ειστε εσεις.Ευκολα.

ο επομενος που θα την φαει απο το συγκεκριμμενο μαχαιροβγαλτη, θα ειναι ο κανενας.

[nemo]

Είναι τόσο πολύ ηλίθιοι που δεν μπορούν να συνδέσουν τις εικόνες του ξυλοδαρμού με την βια που προηγήθηκε πριν

Από τον καταστηματάρχη στον νεκρό εννοείς;

Θα αναγκαστώ να γίνω ωμός.Σκέψου να προσπαθήσει να σε βιάσει ένας τύπος σωματότυπου ζακ και μέσα στα αίματα θα σε δουν οι δικοί σου
άνθρωποι Και την στιγμή που θα τουλουμιάζουν στο ξύλο τον τύπο να βρεθεί κάποιος να τραβάει εικόνες τις κλωτσιές και τις μπουνιές
και αυτές τις εικόνες θα δουν οι θεατές Ξέρεις πόσοι θα βρεθούν να συμπονέσουν τον πεσμένο άνθρωπό που τις τρώει απο τους πολλούς;
Ενώ αν δουν ολόκληρη την σκηνή θα συμπονέσουν εσένα Έχει μεγάλη δύναμη η εικόνα στο βίντεο βλέπουμε το τέλος της σκηνής
δεν βλέπουμε τον ζακ να απειλει τον γερο ούτε και το πως!

[enterprise-psi]

Φανταστείτε τώρα, ο καταστηματάρχης να πλήρωνε τον ζακ για να τον πηδάει, ή ανάποδα , nohomo, και να μην τα βρήκανε .

[Ίφιδα]

Είχε δεχθεί αλόγιστη βια καλέ μου και όλοι παρακολουθούσαν χωρίς να επεμβαίνουν. Αντέδρασε ο άνθρωπος να προστατευτεί.

Στα βίντεο και τις ειδήσεις άλλα δείχνει. Το βίντεο ξεκινάει δείχνοντας τον Κωστόπουλο, ήδη κομμάτια, να κρατάει τον πυροσβεστήρα και να τον κοπανάει στην πόρτα. Δέχτηκε μια πέτρα απ τον κοσμηματοπώλη, η οποία τον πέτυχε, μέσα απο μια ήδη σπασμένη τζαμαρία δίπλα στην πόρτα, αριστερά ψηλά όπως το βλέπουμε. Η περίπτωση να έσπασε ο ίδιος ο κοσμηματοπώλης την τζαμαρία εκείνη, είναι απο μικρή έως μηδενική. Η ταμειακή μηχανή και οι βιτρίνες μέσα βρέθηκαν επίσης σπασμένες. Απ τη στιγμή που κλειδώθηκε μέσα ο Κωστόπουλος είναι λογικό να θεωρήσουμε ότι όλα αυτά τα έσπασε ο ίδιος σε ένα αμόκ να βγεί απο κει μέσα.

Αργότερα, μόλις καταφέρνει να βγει απο κάτω κι έχοντας φάει 5-6 κλωτσιές, επεμβαίνουν τουλάχιστον 2 άτομα και ηρεμούν τους 2 που κλωτσούσαν. Απο κει και ύστερα δε τον χτυπάει κάποιος. 2μιση λεπτά αργότερα λέει φτάνουν οι αστυνομικοί και οι εκαβίτες, του δίνουν τις πρώτες βοήθειες για μερικά λεπτά κι όταν ο αστυνομικός πάει να του περάσει χειροπέδες ή κάτι τέτοιο (στέκεται απο πάνω του), κλωτσάει ο Κωστόπουλος με το πόδι ένα κομμάτι τζαμαρίας που είχε μείνει και πρέπει να αρπάζει ένα κομμάτι γυαλί γι αυτό και βλέπεις αστυνομικό και εκαβίτες να φεύγουν βιαστικά.

Και επενέβησαν για να σταματήσουν την αλόγιστη χρήση βίας και ο άνθρωπος εκείνη την ώρα ήταν προστατευμένος, είχαν περάσει μερικά λεπτά, είχε δεχθεί τις πρώτες βοήθειες και η αστυνομία ήταν παρούσα. Δεν κολλάει αυτό που λες.
Πιο πιθανό είναι μέσα στην υστερία, την συνειδητοποίηση ότι θα συλληφθεί, τον θυμό απο το ξύλο κλπ να την είδε "θα σας δείξω εγώ" και να αρπαξε το μαχαίρι να κάνει κάποια κίνηση ή έστω να ξεφύγει, απλώς ήταν πολύ αδύναμος και κατέρρευσε λίγα μετρα πιο κάτω

Το περιστατικό θα μπορούσε να έχει λυθεί απλά και όμορφα, αν δεν υπήρχε η υπερβολική χρήση βίας από τον μαγαζάτορα. Το πρεζόνι δεν ήταν σε καμία θέση να διαφύγει.

Σύμφωνα με το βίντεο που έβαλα και πιο πάνω, ο Κωστόπουλος με τη μία ράγισε το τζάμι και έφυγε κι ένα κομμάτι νομίζω, σε μερικά δευτερόλεπτα θα ήταν έξω. Τί θα έπρεπε να κάνουν τότε; Να του ανοίξουν τον δρόμο; Μιλάμε για τύπο σε αμόκ, υστερία, πανικό.

Δεν είπα ότι το έσπασε, αλλά συμφωνείς ότι ήταν ήδη σπασμένο εκεί χαμηλά;

Εκεί χαμηλά όχι, το έσπασε με το κεφάλι ο Κωστόπουλος. Ψηλά ήταν σπασμένη

Όπως έγραψα και αλλού από το βίντεο φαίνεται ότι μετά την 'έξοδό' του, αρχίζει να αιμορραγεί πολύ από την αριστερή πλευρά του λαιμού του, που δεν φαίνεται καλά γιατί είναι από την άλλη μεριά. Εφόσον η αιμορραγία δεν προκλήθηκε από τα χτυπήματα όπως απεφάνθη ο ιατροδικαστής, πολύ φοβάμαι ότι κόπηκε κάποια σημαντική αρτηρία... Δεν μας δείχνουν βέβαια το χρόνο που πέρασε μέχρι να έρθει το εκαβ να τον δέσουν και να σταματήσει η αιμορραγία, όμως στο φορείο ξαπλωμένος δείχνει να αιμορραγεί πολύ.. Υπάρχει επίσης και η πιθανότητα ένα μικρό θραύσμα γυαλιού να εισχώρησε στο κυκλοφοριακό του και να δημιούργησε θρόμβο...

Αν είχε πεθάνει απο αιμορραγία δε θα φαινόταν μέχρι τώρα στην ιατροδικαστική; Εκεί που είναι στο φορείο νομίζω είναι ήδη νεκρός, απ την ώρα που πέφτει κάτω δεν φαίνεται να κουνιέται και αιμορραγεί μάλλον απ το λαιμό, που του είχε φύγει νωρίτερα και ο επίδεσμος

Ο μαγαζάτορας λέει πως σκοπός του ήταν να περιορίσει το ζάκι στο χώρο του μαγαζιού, διότι ήταν σε επιθετικό αμόκ και θα σκότωνε κόσμο αν έβγαινε έξω. Έχουμε αγγίξει τα όρια του σουρεαλισμού.

Δηλαδή εσύ θα πήγαινες στο μαγαζί σου, θα έβλεπες κάποιον μέσα σε κατάσταση αμόκ να σπάει βιτρίνες ,εσωτερικές εξωτερικές, να κοπανάει την πόρτα με τον πυροσβεστήρα και θα έλεγες "νά ένας καημένος κλειστοφοβικός σε παθητικό αμόκ";

[Ασέβαστος]

Ο μαγαζάτορας λέει πως σκοπός του ήταν να περιορίσει το ζάκι στο χώρο του μαγαζιού, διότι ήταν σε επιθετικό αμόκ και θα σκότωνε κόσμο αν έβγαινε έξω. Έχουμε αγγίξει τα όρια του σουρεαλισμού.

..και μολις βγηκε εξω, παρολο που υπηρχε διπλα του αστυνομια και ασθενοφορο, και φροντιζαν τα τραυματα του, εκανε ακριβως αυτο, το επιθετικο αμοκ. δεν μοιαζει καθολου για σουρεαλισμος.

[YouOnlyLiveOnce]

Οχι ακομα δεν ειμαστε σε αυτο το σταδιο.Μα αν το γεγονος αυτο περνουσε στο ντουκου,
αν δεν συζητουσαμε τοσο,αν συμφωνουσαμε ολοι στο καλα του εκανε,και ειναι αυτοαμυνα
τοτε θα ειχαμε φτασει .Ευτυχως ακομα δεν ειμαστε αλλα σαν να κοντευουμε αν
κρινω απο το ποσοστο των παραπανω.

Εδώ είναι καλό να διευκρινισθεί κάτι.

Είναι άλλο πράγμα η άσκηση βίας σε κάποιον αδύνατο που δεν προκαλεί, άλλο πράγμα η άσκηση βίας σε κάποιον αδύνατο που επιχειρεί να απειλήσει και άλλο πράγμα η αυτοάμυνα ή αυτοδικία σε γενικότερο πλαίσιο.
Χαιρω πολυ.Βεβαια προφανως ο καθενας τα βλεπει τελειως διαφορετικα φαινεται ολα αυτα,
ενω θα επρεπε να ειναι αυτονοητα για να μπορουμε να συνεννοηθουμε καλυτερα μεταξυ μας
Στο συγκεκριμένο θέμα, γίνεται μια σχεδόν χαζή απόπειρα σύνδεσης της αυτοδικίας ή αυτοάμυνας με την επίθεση σε κάποιο αδύναμο άνθρωπο. Δεν είναι πάντα έτσι.
Και εγω θα ελεγα οτι γινεται μια επικινδινη αποπειρα μετατροπης της αυτοδικιας σε αυτοαμυνα
Το ουσιαστικό ζητούμενο της αυτοάμυνας (που για προφανείς λόγους προβάλλεται ως αυτοδικία) είναι η αντίσταση και όχι η επίθεση. Και πάντοτε αφορά σε κάτι που είναι σαφώς πιο "δυνατό" ή απειλητικό από αυτόν που θέλει να αμυνθεί.
Οι προφανεις λογοι που προβαλεται ως αυτοδικια ειναι γιατι ,ενω σωστα λες στην αυτοαμυνα υπαρχει κατι απειλιτικο
και πρεπει ο οποιοσδηποτε να αμυνθει,εδω δεν υπαρχει απειλη αρα γιατι η αντισταση/αυτοαμυνα;
Βεβαια ειναι ρητορικη η ερωτηση μου.Εχω καταλαβει οτι γενικα βλεπουμε αλλα πραγματα. Εδω μεσα ειδαμε ενα βιντεο και οι μισοι ειδαμε κατι τελειως διαφορετικο απο οτι οι αλλοι μισοι.Τα ειπαμε 100 φορες.
Και όλοι αυτοί που δεν γουστάρουν την αυτοδικία (για τους δικούς του λόγους ο καθένας) μονίμως αφαιρούν από το πεδίο την υφιστάμενη και υπαρκτή απειλή από τον ληστή π.χ., αφαιρούν επίσης την εκτίμηση του ληστή για το ανεκτίμητον της ζωή και εστιάζουν σε υποθέσεις που έχουν στόχο να αφοπλίσουν πρακτικώς και ιδεολογικώς μόνον τον αποδέκτη της επίθεσης.

Ουσιαστικώς, η συγκεκριμένη διαδικασία είναι ένας βίαιος εξαναγκασμός αυτού που δέχεται μία επίθεση να παραμείνει στο χώρο του θύματος, χωρίς καμμία απολύτως εγγύηση ή έστω ενδιαφέρον για τις πιθανές απώλειες του και φυσικά η πλήρης υποτίμηση της δικής του ύπαρξης σε σχέση με το μεγαλείο της ύπαρξης του θύτη. Και είναι η πιο σύντομη οδός για την πλήρη παθητικότητα και αποβλάκωση.

Εγώ το βλέπω ως μία σύγχρονη απόπειρα επαναφοράς της νοοτροπίας του σκλάβου σε μια πιο χαριτωμένη συσκευασία.

[YouOnlyLiveOnce]

Το θεμα ειναι οτι καποιοι συμφωνειτε με την αυτοδικια.Αλλα δεν θελετε να καταλαβετε
οτι ο επομενος που θα της φαει μπορει να ειστε εσεις.Ευκολα.

ο επομενος που θα την φαει απο το συγκεκριμμενο μαχαιροβγαλτη, θα ειναι ο κανενας.

Ο επομενος που θα της φαει απο τον καταστηματαρχη;
Ο αλλος που ενιωσε αδικημενος και θα παει να δειρει τον καταστηματαρχη;
Εγω αν πειστω οτι δεν τρεχει και τιποτα με το ξυλο και σε δειρω γιατι
βαζεις δυνατα την μουσικη και η αστυνομια δεν με βοηθαει;