Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 10:02Η Τουρκία πήρε ακριβώς όλα όσα ήθελε και εννοειται οτι δεν πρόκειται να κυρωσει τα πρωτόκολλα αποδοχής της Σουηδίας και της Φινλανδίας μέχρι να δει ότι they mean business. Κανενας συμμαχος δεν διαμαρτυρηθηκε για το παραλογο πολλών απο τις απαιτησεις της. Πρόκειται για θρίαμβο της τουρκικής διπλωματίας και άλλη μια απόδειξη του πόσο ικανός ηγέτης είναι ο Ερντογαν. Φυσικά η Καθυστερηνη και τα υπόλοιπα εγχώρια φεικνιουζαδικα θα αναπαράγουν τα παραμύθια της κυβέρνησης για "ικανοποίηση της Αθήνας" κτλ και θα συνεχίσουν ακαθεκτα τις κλαπαρχιδιες για την "απομόνωση" και την "οικονομικη καταρρευση" της Τουρκίας.
Το θέμα γιά την Ελλάδα δεν είναι τι θα πάρει η Τουρκία από την Σουηδία και Φινλανδία (που είναι ελάχιστα) αλλά αν γιά να υποχωρήσει η Τουρκία πήρε και άλλα ανταλλάγματα είτε σε βάρος τής Ελλάδος, είτε τέτοια που ισχυροποιούν την Τουρκία. Αυτό δεν το ξέρουμε.
Στην πραγματικότητα, σιγά μην ενδιαφερόταν η Τουρκία γιά τις ιδιαιτερότητες τής Σουηδίας και τής Φινλανδίας. Εκείνο που ουσιαστικά παζάρευε γιά να αποσύρει το βέτο ήταν η οπλική ενίσχυσή της. Την πήρε;
Δεν πήρε καθόλου ελάχιστα. Πήρε όλα όσα ζήτησε, περιλαμβανομενων και κάποιων κρίσιμων παραχωρήσεων που δεν είχαν καμία σχέση με καταπολέμηση της "τρομοκρατίας" κτλ. Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση. Και φυσικά αν δεν δει από τους Σουηδους και τους Φινλανδούς αποδείξεις ότι συμμορφωνονται με τα συμφωνηθεντα (πχ έκδοση Κούρδων και γκιουλενιστων) μπορεί πάντα να αρνηθεί να κυρωσει τη συμφωνία προσχώρησης στην Εθνοσυνελευση και να ακυρώσει την ένταξη.
Αλλα το πιο σημαντικό είναι το μήνυμα που πέρασε: ότι δηλαδή οι καλοί σύμμαχοι έκατσαν στο τραπέζι, συζήτησαν και "τα βρήκαν" (=οι άλλοι υποχώρησαν στις απαιτήσεις της Τουρκίας), οπότε η Ελλάδα γιατί παραλογιζεται και δεν κάθεται και αυτή να συζητήσει;
Τα σχετικά με τους Αμερικανούς είναι άλλη υπόθεση. Και εκεί στο τέλος, η Τουρκία θα πάρει τα περισσότερα από όσα ζητάει.
Οπως είπε και ο πατησιώτης, καλή τύχη στην Τουρκία που στα πλαίσια τής PESCO θα κάτσει στο ίδιο τραπέζι με την Κύπρο να συζητήσουν γιά την αμυντική πολιτική.
Και η Ελλάδα μιά χαρά τα βρήκε με την Ιταλία και την Αίγυπτο όσον αφορά τις ΑΟΖ. Ακόμη και με την Αλβανία που δεν τα βρήκε, συμφώνησαν να πάνε στην Χάγη γιά να τα μοιράσουν.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Με εξαίρεση την άρση στο εμπάργκο όπλων από τα 2 κράτη, η Τουρκία δεν πήρε κάτι άλλο χειροπιαστό μέχρι στιγμής, πέρα από δύο σελίδες που θα μπορέσει να τις πουλήσει πολύ καλά στο εκλογικό σώμα. Win-Win για όλους.
Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:28
Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση.
Στη Pesco όμως θα πρέπει να συμφωνήσουν και άλλα κράτη-μέλη για να συμμετέχει η Τουρκία, δεν αρκεί το οκ της Σουηδίας κ Φινλανδίας.
Τώρα μαλακίες. Τα ανταλλάγματα που πήρε η Τουρκία δεν είναι τι θα κάνουν οι Κούρδοι στη Σουηδία. Μη τρελαθούμε εντελώς. Ουτε έκανε τόση φασαρία για τους Κούρδους της Φιλανδίας.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Σέλευκας έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:59Τώρα μαλακίες. Τα ανταλλάγματα που πήρε η Τουρκία δεν είναι τι θα κάνουν οι Κούρδοι στη Σουηδία. Μη τρελαθούμε εντελώς. Ουτε έκανε τόση φασαρία για τους Κούρδους της Φιλανδίας.
Ακριβώς, τα είπαμε αυτά. Δεν έχουμε ιδέα αν πήρε κάτι στην πραγματικότητα η Τουρκία, ή υποχώρησε κατόπιν απειλών.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Σέλευκας έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:59Τώρα μαλακίες. Τα ανταλλάγματα που πήρε η Τουρκία δεν είναι τι θα κάνουν οι Κούρδοι στη Σουηδία. Μη τρελαθούμε εντελώς. Ουτε έκανε τόση φασαρία για τους Κούρδους της Φιλανδίας.
Ακριβώς, τα είπαμε αυτά. Δεν έχουμε ιδέα αν πήρε κάτι στην πραγματικότητα η Τουρκία, ή υποχώρησε κατόπιν απειλών.
Η Τουρκία πήρε αυτό που ήθελε. Εμάς μας έμπλεξε επικουρικά για να πάρει αυτό που θέλει. Και αυτό που θέλει έχει να κάνει με την θέση της στο ΝΑΤΟ το οποίο αφορά και την ελληνική θέση στο ΝΑΤΟ. Η ένταξη Σουηδιας και Φιλανδίας αποδυνάμωνε την Τουρκία οπότε αυτο ηταν το θέμα της.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 29 Ιουν 2022, 15:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Τουρκία: Οι ΗΠΑ θα πουλήσουν τελικά F-16 στην Άγκυρα
Πράγματι
η υπόσχεση που φαίνεται να έδωσε ο Μπάιντεν στον Ερντογάν πρέπει να περάσει από τις αρμόδιες επιτροπές του Κογκρέσου για να εφαρμοστεί. Κάτι που ίσως βρει εμπόδιο στον ισχυρό γερουσιαστή Ρόμπερτ Μενέντεζ που έχει εκφράσει σε κάθε ευκαιρία την κάθετη διαφωνία του με ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
Από την μία ακούς ότι οι Τούρκοι ξεβράκωσαν τους πάντες με διπλωματία, από την άλλη ότι δεν πήραν τίποτα. Και οι δύο απόψεις έχουν βάση. Πρέπει να περιμένουμε και να δούμε.
Εγώ πάντως θα ήθελα να είχαμε και έναν με τις ικανότητες του Καλίν μαζί με τον Δένδια. Ο Κερκυραίος παίζει μπάλα μόνος του απέναντι από τον ταβερνιάρη Τσαβ, αλλά ο Μπραήμης θέλει έναν εξίσου καλό παίκτη από την ελληνική πλευρά, και δεν ξέρω αν τον έχουμε.
Βάζω στοίχημα ότι αυτά για τα τουρκετζίαν ιδέες του Καλίν είναι.
Leporello έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:38
Οπως είπε και ο πατησιώτης, καλή τύχη στην Τουρκία που στα πλαίσια τής PESCO θα κάτσει στο ίδιο τραπέζι με την Κύπρο να συζητήσουν γιά την αμυντική πολιτική.
Την προηγούμενη φορά που συνεδρίασει αυτό το PESCO έγινε μπάχαλο διότι η Τουρκία πήγε να ζητήσει κάτι και λέει η Κύπρος ωραία δώστε μου το αίτημά σας να δούμε τι ζητάτε.
Όχι λένε οι Τούρκοι δεν το δίνουμε σε σας,δεν σας αναγνωρίζουμε και το δώσουμε στη γραμματεία να το μοιράσει μετά. Δεν εξετάζουμε το αίτημα εάν δεν παραδοθεί σε μας είπαν οι Κύπριοι και τι γαιτανάκι τράβηξε πολύ.
Τρόμαξα όταν άκουσα οτι έφαγαν «leche de tigre» δηλαδή γάλα τίγρη. Τελικά ειναι ζωμός απο ψάρι.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Λεγεών έγραψε: 29 Ιουν 2022, 15:10
Από την μία ακούς ότι οι Τούρκοι ξεβράκωσαν τους πάντες με διπλωματία, από την άλλη ότι δεν πήραν τίποτα. Και οι δύο απόψεις έχουν βάση. Πρέπει να περιμένουμε και να δούμε.
Μα για να καταλάβεις τι είναι ουσιαστικό και τι εικονικό πρέπει να ασχολείσαι με αυτά τα θέματα εξειδικευμένα.
Άλλη είναι η λογική της ΕΕ και άλλη του ΝΑΤΟ και άλλη του αμερικανικού συστήματος διακυβέρνησης.Είναι έτσι το σύστημα ώστε όλοι να μπορούν να ισχυρίζονται ότι πέτυχαν κάτι με διάφορες αποφάσεις που όμως μπορεί να κολλήσουν πιο πέρα.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Scouser έγραψε: 29 Ιουν 2022, 14:28
Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση.
Στη Pesco όμως θα πρέπει να συμφωνήσουν και άλλα κράτη-μέλη για να συμμετέχει η Τουρκία, δεν αρκεί το οκ της Σουηδίας κ Φινλανδίας.
.... το οποίο προφανώς η Τουρκία αγνοεί, για αυτό επέμεινε σε αυτόν τον όρο. Ρε σεις, κάποιοι εδώ είστε έξυπνοι άνθρωποι και δεν είστε Εγκλωβισμενοι, γιατί επιμένετε να στρουθοκαμηλιζετε;
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
για να πάρει αυτό που θέλει. Και αυτό που θέλει έχει να κάνει με την θέση της στο ΝΑΤΟ το οποίο αφορά και την ελληνική θέση στο ΝΑΤΟ. Η ένταξη Σουηδιας και Φιλανδίας αποδυνάμωνε την Τουρκία οπότε αυτο ηταν το θέμα της.
Ρε σεις, κάποιοι εδώ είστε έξυπνοι άνθρωποι και δεν είστε Εγκλωβισμενοι, γιατί επιμένετε να στρουθοκαμηλιζετε;