!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Μακεδονία

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας »

foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39
Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 22:22 Αν δεν ήταν Έλληνες θα έπρεπε και τα ονόματά τους να είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους μη ελληνικά κατά τον 4ο-5ο π. Χ. αιώνα. Όμως στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο, είναι ελληνικά>90%.
https://smerdaleos.wordpress.com/2014/0 ... 5%CF%82-7/
Αυτό σημαίνει ότι τα ανθρωπωνύμια (όπως και τα τοπωνύμια) είναι μια συντηρητική κατηγορία του λεξιλογίου που διατηρούνται ακόμα και εάν η γλώσσα των ομιλητών αλλάξει.

Ας του πει κάποιος με τρόπο ότι στην Ελλάδα λίγους αιώνες αργότερα οι άνθρωποι μιλούσαν την ίδια πάνω-κάτω γλώσσα αλλά το πιο συνηθισμένο γυναικείο όνομα ήταν πλέον εβραϊκό.
Κάνεις λογικά άλματα. Αυτό δε σημαίνει ότι το 90% των ονομάτων τους έγιναν εβραϊκά ή ότι έπαψαν ποτέ τα ελληνικά ονόματα να είναι λιγότερα σε αναλογία απ' τα εβραϊκά.
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39 Οι ίδιοι οι Έλληνες ήταν εκατοντάδες χώρες και ένα από τα λίγα πράγματα στα οποια συμφωνούσαν ήταν ότι όλοι έμοιαζαν περισσότερο μεταξύ τους παρά με τους Μακεδόνες (τουλάχιστον τον λαουτζίκο).
Ποιοι Έλληνες το έλεγαν αυτό; Ένας πολιτικάντης σαν τον Δημοσθένη δεν αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες. Γιατί να μην θεωρήσουμε ως πολύ πιο αντιπροσωπευτική του μέσου Έλληνα τη γνώμη των παρακάτω για τους Μακεδόνες;

Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39
Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 22:22 Αν δεν ήταν Έλληνες θα έπρεπε και τα ονόματά τους να είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους μη ελληνικά κατά τον 4ο-5ο π. Χ. αιώνα. Όμως στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο, είναι ελληνικά>90%.
https://smerdaleos.wordpress.com/2014/0 ... 5%CF%82-7/
Αυτό σημαίνει ότι τα ανθρωπωνύμια (όπως και τα τοπωνύμια) είναι μια συντηρητική κατηγορία του λεξιλογίου που διατηρούνται ακόμα και εάν η γλώσσα των ομιλητών αλλάξει.

Ας του πει κάποιος με τρόπο ότι στην Ελλάδα λίγους αιώνες αργότερα οι άνθρωποι μιλούσαν την ίδια πάνω-κάτω γλώσσα αλλά το πιο συνηθισμένο γυναικείο όνομα ήταν πλέον εβραϊκό.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αυτό που λες θα είχε νόημα αν κάποια στιγμή οι Μακεδόνες άλλαζαν γλώσσα και υιοθετούσαν π.χ. τα Σλάβικα, αλλά διατηρούσαν τα ελληνικά τους ονόματα. Εκείνο που υποστηρίζουν κάποιοι είναι το αντίστροφο. Οτι δηλαδή υιοθέτησαν τα Ελληνικά τον 4ο π.Χ. αιώνα, ενώ δεν ήταν Ελληνες.
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39Δεύτερον πέφτετε διαρκώς στο ίδιο λάθος. Ακόμα κι αν με όρους θεωρίας συνόλων μιλούσαν κάτι 100% ελληνικό, αυτό δεν τους καθιστά Έλληνες. Οι Κροάτες και οι Σέρβοι και οι Βόσνιοι μιλάνε την ίδια γλώσσα, μάλιστα μοιάζει πιο πολύ απ' ό,τι τα λαρισαίικα με τα κρητικά. Παρ' όλα αυτά είναι τρία διαφορετικά έθνη που μισιούνται.
Εδώ υπάρχει διαφορετική θρησκεία που διχάζει. Στην Μακεδονία όμως λάτρευαν τις ίδιες θεότητες όπως και στην υπόλοιπη Ελλάδα.
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39Γενικά υπάρχει μια τρομερή αδυναμία εκ μέρους του εθνικιστικού αντιλόγου να καταλάβει ότι οι αρχαίοι λαοί (και γενικά οι λαοί) δε συμπεριφέρονταν καλά και σώνει όπως οι ελληνορθόδοξοι του ελλαδικού χώρου τον 18ο αιώνα.
Το παράδειγμα με τους Βόσνιους δείχνει ότι εσύ υποπίπτεις στο ίδιο λάθος. Στην αρχαιότητα, με τα εθνικά κράτη ανύπαρκτα, λαοί που μιλούσαν την ιδια γλώσσα ήταν σφόδρα απίθανο να έβρισκαν μεταξύ τους διαφορές. Πόλεμοι μεταξύ τέτοιων λαών ασφαλώς υπήρχαν, γιατί η οιονεί εθνική συνείδηση που υπήρχε τότε, δεν ήταν επαρκής παράγοντας γιά πολιτική ενότητα.
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39Οι ίδιοι οι Έλληνες ήταν εκατοντάδες χώρες και ένα από τα λίγα πράγματα στα οποια συμφωνούσαν ήταν ότι όλοι έμοιαζαν περισσότερο μεταξύ τους παρά με τους Μακεδόνες (τουλάχιστον τον λαουτζίκο).
Τελείως αστήρικτο αυτό το σχετικό με τον λαουτζίκο. Ελάχιστα στοιχεία υπήρχαν γιά τον λαουτζίκο και το να συμπεράνεις ότι η έλλειψη στοιχείων υποστηρίζει την άποψή σου, είναι άτοπο. Μάλιστα, όταν τα ονόματα δείχνουν το αντίθετο.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος »

Leporello έγραψε: 25 Σεπ 2018, 13:09
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39
Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 22:22 Αν δεν ήταν Έλληνες θα έπρεπε και τα ονόματά τους να είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους μη ελληνικά κατά τον 4ο-5ο π. Χ. αιώνα. Όμως στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο, είναι ελληνικά>90%.
https://smerdaleos.wordpress.com/2014/0 ... 5%CF%82-7/
Αυτό σημαίνει ότι τα ανθρωπωνύμια (όπως και τα τοπωνύμια) είναι μια συντηρητική κατηγορία του λεξιλογίου που διατηρούνται ακόμα και εάν η γλώσσα των ομιλητών αλλάξει.

Ας του πει κάποιος με τρόπο ότι στην Ελλάδα λίγους αιώνες αργότερα οι άνθρωποι μιλούσαν την ίδια πάνω-κάτω γλώσσα αλλά το πιο συνηθισμένο γυναικείο όνομα ήταν πλέον εβραϊκό.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αυτό που λες θα είχε νόημα αν κάποια στιγμή οι Μακεδόνες άλλαζαν γλώσσα και υιοθετούσαν π.χ. τα Σλάβικα, αλλά διατηρούσαν τα ελληνικά τους ονόματα. Εκείνο που υποστηρίζουν κάποιοι είναι το αντίστροφο. Οτι δηλαδή υιοθέτησαν τα Ελληνικά τον 4ο π.Χ. αιώνα, ενώ δεν ήταν Ελληνες.
Λογικό είναι όταν στη μακεδονία και πέριξ της μακεδονίας υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος
ελληνικών αποικιών. Π.χ. Η αμφίπολη ήταν ελληνική αποικία στη θράκη (η περιοχή
θεωρούνταν θράκη τότες), δεν είναι παράλογο οι θράκες δίπλα απο την αμφίπολη να
εξελληνιστουν με τα χρόνια γλωσσικώς και ονοματικώς. Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που
θέλουν τους θράκες και αγριάνες έλληνες.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Βινόσαυρος έγραψε: 25 Σεπ 2018, 13:24
Leporello έγραψε: 25 Σεπ 2018, 13:09
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39 Αυτό σημαίνει ότι τα ανθρωπωνύμια (όπως και τα τοπωνύμια) είναι μια συντηρητική κατηγορία του λεξιλογίου που διατηρούνται ακόμα και εάν η γλώσσα των ομιλητών αλλάξει.

Ας του πει κάποιος με τρόπο ότι στην Ελλάδα λίγους αιώνες αργότερα οι άνθρωποι μιλούσαν την ίδια πάνω-κάτω γλώσσα αλλά το πιο συνηθισμένο γυναικείο όνομα ήταν πλέον εβραϊκό.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Αυτό που λες θα είχε νόημα αν κάποια στιγμή οι Μακεδόνες άλλαζαν γλώσσα και υιοθετούσαν π.χ. τα Σλάβικα, αλλά διατηρούσαν τα ελληνικά τους ονόματα. Εκείνο που υποστηρίζουν κάποιοι είναι το αντίστροφο. Οτι δηλαδή υιοθέτησαν τα Ελληνικά τον 4ο π.Χ. αιώνα, ενώ δεν ήταν Ελληνες.
Λογικό είναι όταν στη μακεδονία και πέριξ της μακεδονίας υπάρχει τόσο μεγάλο πλήθος
ελληνικών αποικιών. Π.χ. Η αμφίπολη ήταν ελληνική αποικία στη θράκη (η περιοχή
θεωρούνταν θράκη τότες), δεν είναι παράλογο οι θράκες δίπλα απο την αμφίπολη να
εξελληνιστουν με τα χρόνια γλωσσικώς και ονοματικώς. Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που
θέλουν τους θράκες και αγριάνες έλληνες.
και γιατι να μην ''θρακοποιηθουν'' οι Ελληνες αποικοι;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39
Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 22:22 Αν δεν ήταν Έλληνες θα έπρεπε και τα ονόματά τους να είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους μη ελληνικά κατά τον 4ο-5ο π. Χ. αιώνα. Όμως στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο, είναι ελληνικά>90%.
https://smerdaleos.wordpress.com/2014/0 ... 5%CF%82-7/
Αυτό σημαίνει ότι τα ανθρωπωνύμια (όπως και τα τοπωνύμια) είναι μια συντηρητική κατηγορία του λεξιλογίου που διατηρούνται ακόμα και εάν η γλώσσα των ομιλητών αλλάξει.

Ας του πει κάποιος με τρόπο ότι στην Ελλάδα λίγους αιώνες αργότερα οι άνθρωποι μιλούσαν την ίδια πάνω-κάτω γλώσσα αλλά το πιο συνηθισμένο γυναικείο όνομα ήταν πλέον εβραϊκό.

Δεύτερον πέφτετε διαρκώς στο ίδιο λάθος. Ακόμα κι αν με όρους θεωρίας συνόλων μιλούσαν κάτι 100% ελληνικό, αυτό δεν τους καθιστά Έλληνες. Οι Κροάτες και οι Σέρβοι και οι Βόσνιοι μιλάνε την ίδια γλώσσα, μάλιστα μοιάζει πιο πολύ απ' ό,τι τα λαρισαίικα με τα κρητικά. Παρ' όλα αυτά είναι τρία διαφορετικά έθνη που μισιούνται.

Γενικά υπάρχει μια τρομερή αδυναμία εκ μέρους του εθνικιστικού αντιλόγου να καταλάβει ότι οι αρχαίοι λαοί (και γενικά οι λαοί) δε συμπεριφέρονταν καλά και σώνει όπως οι ελληνορθόδοξοι του ελλαδικού χώρου τον 18ο αιώνα. Οι ίδιοι οι Έλληνες ήταν εκατοντάδες χώρες και ένα από τα λίγα πράγματα στα οποια συμφωνούσαν ήταν ότι όλοι έμοιαζαν περισσότερο μεταξύ τους παρά με τους Μακεδόνες (τουλάχιστον τον λαουτζίκο).
αστοχο παραδειγμα αυτο με τους πρωην Γιουγκους.
Μιλαμε για τον ιδιο λαο,με αλλη θρησκεια,ορθοδοξους,καθολικους και μουσουλμανους.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

Σεπτέμβριος 26, 2018
Ελβετός καθηγητής επιβεβαιώνει:
«Όταν συμφωνείς για Βόρεια Μακεδονία θα ενωθεί με την Νότια» – Άνοιξε ο δρόμος για απόσχιση ελληνικών εδαφών.


Εικόνα

Ο Stefan Troebst, Καθηγητής Πολιτιστικής Ιστορίας της Ανατολικής Ευρώπης στο Πανεπιστήμιο της Λειψίας, με ειδίκευση στην πΓΔΜ θεωρεί το προτεινόμενο όνομα αποδεκτό από την πλευρά της πΓΔΜ, αλλά ακατανόητο από Eλληνική σκοπιά!!!!!!

Πολύ καλά διαβάζετε!

Συγκεκριμένα ο Troebst λέει: «Αν υπάρχει μια βόρεια Μακεδονία, γίνεται η υπόθεση ότι υπάρχει και μια νότια. Αυτό εγείρει το ερώτημα κατά πόσο και οι δύο “πηγαίνουν πακέτο” και πρέπει κατά κάποιον τρόπο να ενωθούν ανάλογα».

Να δημιουργηθεί δηλαδή ένα «κράτος Μακεδονίας», το οποίο δεν θα ανήκει στην Ελλάδα, καθώς η κυβέρνηση αναγνώρισε «μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα».

Δείτε τον χάρτη που δημοσιεύει η γερμανική ιστοσελίδα Blick Και διαβάστε ολόκληρη την συνέντευξη του καθηγητή από το thepresident.gr:

Εικόνα

Γιατί υπάρχει διαμάχη για το όνομα Μακεδονία;
Η σύγκρουση εξερράγη το 1991, όταν η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία δηλώνει την ανεξαρτησία της και έδωσε το όνομα Μακεδονία (Μακεδονία). Η Αθήνα υποστηρίζει ότι το όνομα της Μακεδονίας είναι ελληνικής καταγωγής, χρησιμοποιείται ήδη για το βόρειο τμήμα της Ελλάδας. Οι Έλληνες φοβούνται ότι οι γείτονές τους θα μπορούσαν να διεκδικήσουν αυτά τα ελληνικά εδάφη. Επί του παρόντος, το προσωρινό όνομα είναι επίσημα η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (F.Y.R.O.M).

Ποιοι είναι οι Μακεδόνες που ψηφίζουν την Κυριακή;
Με τους Έλληνες, οι Μακεδόνες συμφώνησαν για τη νέα ονομασία Βόρεια Μακεδονία.
Εάν το όνομα επικρατήσει, οι Έλληνες με τη σειρά τους θα σταματήσουν να εμποδίζουν την προσέγγιση της πΓΔΜ με την ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Η ψηφοφορία είναι ως εκ τούτου: «Είστε υπέρ της ένταξης στην ΕΕ και του ΝΑΤΟ με την αποδοχή της συμφωνίας μεταξύ της πΓΔΜ και της Ελλάδας;»

Είναι το νέο όνομα μια καλή λύση;
Πρόκειται για συμβιβασμό. Ο ειδικός Stefan Troebst, καθηγητής της Πολιτιστικής Ιστορίας της Ανατολικής Ευρώπης στο Πανεπιστήμιο της Λειψίας, υποστηρίζει ότι το όνομα τη “Βόρειας Μακεδονίας” είναι αποδεκτό από την ελληνική πλευρά, αλλά ακατανόητο.
Λέει ο Troebst : “Αν υπάρχει μια βόρεια Μακεδονία, η υπόθεση υποδηλώνει ότι υπάρχει και μια νότια. Αυτό εγείρει το ερώτημα κατά πόσο και οι δύο πρέπει κατά κάποιον τρόπο να ανήκουν μαζί και πρέπει να ενωθούν ανάλογα. ”

Ποια είναι η άποψη ανάμεσα στους Μακεδόνες;
Η αντιπολίτευση μιλά για προδοσία. Ακόμη και οΙ επικεφαλής του κράτους αντιτίθενται:
Ο πρωθυπουργός Ζόραν Ζάεφ (43) διαπραγματεύθηκε το συμβιβασμό, ο Πρόεδρος Γκιόργκε Ιβάνοφ (58) με πομπώδη λόγια, δήλωσε ότι η μετονομασία υπονομεύοντας την εθνική ταυτότητα. Καλεί για μποϊκοτάζ της ψηφοφορίας.

Πώς θα πάει η ψηφοφορία;
Σύμφωνα με το Troebst, η πλειοψηφία των Μακεδόνων θα ψηφίσει ναι. Ωστόσο, ήταν αμφίβολο αν θα επιτευχθεί η απαιτούμενη συμμετοχή των ψηφοφόρων κατά 50%.

Λέει ο Troebst: “Ένα σοβαρό πρόβλημα είναι εντελώς ξεπερασμένες λίστες εκλογικού καταλόγου, στις οποίες απαριθμούνται ονόματα από 1,5 έως 1,8 εκατομμύρια πολίτες. Στην πραγματικότητα, ο πληθυσμός σε ηλικία ψήφου, υπολογίζεται σε μόλις 1,1 εκατομμύρια – οι υπόλοιποι ζουν μόνιμα στο εξωτερικό, είναι άγνωστοι ή έχουν πεθάνει: «Η συμμετοχή στη ψηφοφορία κατά το 50 τοις εκατό προκειμένου να θεωρηθεί έγκυρο το δημοψήφισμα σημαίνει περίπου 900.000 ψήφοι!

Τι συμβαίνει εάν η ψήφος είναι άκυρη;
Αυτό που συμβαίνει μετά συνταγματικά, είναι ασαφές. Ίσως τότε κληθεί το κοινοβούλιο να αποφασίσει.

Πώς θα αντιδράσουν οι ηττημένοι;
Η πρώτη αντίδραση που αναμένεται είναι μαζικές, ακόμη και βίαιες διαμαρτυρίες. Μόλις αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις με την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, ωστόσο, η αποδοχή θα αυξηθεί ραγδαία, πιστεύει ο Stefan Troebst.

Πώς επηρέασε η διαφορά τα δύο κράτη;
Η διαμάχη τελείωσε το 1994, όταν η Ελλάδα επέβαλε εμπάργκο στη γειτονική χώρα. Η Αθήνα μπλοκάρει επίσης την ένταξη της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στη γειτονική χώρα. Ωστόσο, η σύγκρουση έχει ελάχιστα αισθητά αποτελέσματα στο εμπόριο. Οι Έλληνες είναι οι μεγαλύτεροι επενδυτές, έχουν δημιουργήσει τουλάχιστον 5000 θέσεις εργασίας μόνο στην πρωτεύουσα Σκόπια.

Πώς προέκυψε η περιοχή της Μακεδονίας;
Η γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας καλύπτει το σημερινό κράτος της Μακεδονίας, τη βόρεια Ελλάδα και τμήματα της Βουλγαρίας, της Αλβανίας και της Σερβίας. Μετά το σχηματισμό και την επέκταση του αρχαίου βασιλείου της Μακεδονίας (7ος αιώνας π.Χ. έως 146 π.Χ.), το μέγεθος της περιοχής άλλαξε ξανά και ξανά. Όταν η περιοχή ανήκε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία (1299-1922), το όνομα Μακεδονία ξεχάστηκε. Στα μέσα του 19ου αιώνα ανανεώθηκε και χρησιμοποιήθηκε για να προσδιορίσει μια γεωγραφική περιοχή. Αφού οι βαλκανικοί πόλεμοι τερμάτισαν τη βασιλεία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας το 1912/13, η περιοχή της Μακεδονίας, τώρα 67.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα, χωρίστηκε μεταξύ των διαφόρων κρατών.
https://www.el.gr/ethnos/themata/elveto ... n-chartis/
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Προσπαθούν να μαζέψουν τα κουκιά για την υπερψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών στη βουλή. Ακόμα και ο Λεβέντης που χάνει από αυτό, τα ρίχνει αλλού.
Όσοι είστε Β' Θεσσαλονίκης, ενημερώστε τον κύριο ότι ψοφάει πολιτικά, μήπως βάλει μυαλό.


http://www.doureiostupos.gr/2018/09/video_35.html

Ανεξαρτητοποιείται ο Α.Φωκάς από την Ένωση Κεντρώων επίκειται και ο Σαρίδης - Β.Λεβέντης: «Δεν ξέρω τι τους τάζουν» (video)

Την αποχώρησή του από την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Ένωσης Κεντρώων κοινοποίησε στον πρόεδρο της Βουλής ο Αριστείδης Φωκάς, βουλευτής Β' Θεσσαλονίκης.

Ο κ. Φωκάς, ανεξάρτητος βουλευτής πλέον, προανήγγειλε αιφνιδιαστικά την Τρίτη την έξοδό του από το κόμμα του Βασίλη Λεβέντη.

Το ζήτημα είναι που πάει και σε ποιο κόμμα θα ενταχθεί. Και αυτός προέρχεται από την ευαίσθητη περιοχή λόγω του Σκοπιανού, της Μακεδονίας

Πλέον, η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Ένωσης Κεντρώων αποτελείται από πέντε βουλευτές, ενώ θωρείται πιθανό τον δρόμο της ανεξαρτητοποίησης να ακολουθήσει και ο βουλευτής Α΄Θεσσαλονίκης Γιάννης Σαρίδης.

Μάλιστα για τον Γ.Σαρίδη υπήρχε έντονη φημολογία ότι θα προσχωρούσε στον ΣΥΡΙΖΑ. Η εποχή λόγω Σκοπιανού είναι πονηρή.

Ο πλέον ανεξάρτητος βουλευτής Β΄ Θεσσαλονίκης, Αρ. Φωκάς, με επιστολή που κατέθεσε σήμερα στον πρόεδρο της Βουλής, Ν. Βούτση, δηλώνει και επίσημα ότι αποχωρεί από την Ένωση Κεντρώων, καθώς θέλει να συνεχίσει μ’ όλες του τις δυνάμεις να παλεύει για το καλό της πατρίδας του και του τόπου του και να υπηρετεί τα θεμελιώδη συμφέροντα του ελληνικού λαού.
Συνέχισε, μάλιστα, λέγοντας «Η αποχώρησή μου συνοδεύεται από τη βεβαιότητα ότι ανταποκρίθηκα πλήρως απέναντι στα κοινοβουλευτικά καθήκοντα της Ένωσης Κεντρώων, αλλά και των εν γένει υποχρεώσεων μου απέναντι στο κόμμα. Η έλλειψη στρατηγικής κατεύθυνσης, η έλλειψη θάρρους να τα βάλουμε με τις παθογένειες, με ανάγκασαν να πάρω τη δύσκολη αυτή απόφαση, να ανεξαρτητοποιηθώ σήμερα, από την κοινοβουλευτική ομάδα της Ένωσης Κεντρώων».
Τέλος, ο κ. Φωκάς δήλωσε πως τα συμφέροντα του ελληνικού λαού είναι γι αυτόν προτεραιότητα και δεν θα σταματήσει να τα υπηρετεί λεπτό.

Σχέδιο ανωμαλίας κατήγγειλε ο Βασίλης Λεβέντης με αφορμή την επικείμενη αποχώρηση άλλων δύο βουλευτών από την Ένωση Κεντρώων.

Μιλώντας για όσα συνέβησαν με τον βουλευτή Σαρίδη είπε ότι συζητήσαμε το θέμα του στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και «μετά μου έστειλε τελεσίγραφο σε μένα και αυτό είναι απαράδεκτο. Εμείς του ζητήσαμε να παραδώσει την έδρα. Και μετά ήρθε ο άλλος βουλευτή, ο Φωκάς, και χωρίς να να δώσει εξήγηση είπε ότι δεν αντέχω άλλο».

«Ο Τσίπρας γιατί να μου το κάνει αυτό; Αφού τώρα χάνει. Το ανήθικο ήταν ότι πήρε τη Μεγαλοοικονόμου» πρόσθεσε ο κ. Λεβέντης.

«Το να αποστατήσεις χωρίς να δώσει την έδρα είναι ανήθικο» συμπλήρωσε ο κ. Λεβέντης προσθέτοντας ότι «δεν ξέρω τώρα αν τους τάζουν κάτι»

«Φεύγουν βουλευτές που δεν τους ήξερε ούτε η μάνα τους. Υπάρχει σχέδιο ανωμαλίας με εμπνευστή το περιβάλλον Μητσοτάκη που κοιμάται με εφιάλτη τον Λεβέντη. Εάν μπω στη Βουλή με 6-7% είναι εφιάλτης για τον Μητσοτάκη γιατί θα κρέμεται από μένα και τη Γεννηματά για κυβέρνηση» είπε ο κ. Λεβέντης στο ΣΚΑΪ.


How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Βινόσαυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 22:26 επίσης υπάρχει η θεωρία ότι οι "μακεδόνες" λεγόταν "μακέτες" όρος ανθελληνικότατος
θα με πεις πως μπορεί να μη στεκει αυτή η θεωρία και πράγματι μπορεί να μην ισχύει
απλά την κρατάμε σαν σημείωση.
Πετάς μία κροτίδα να σου βρίσκεται για ώρα ανάγκης μπορεί να είναι έτσι, μπορεί να είναι αλλιώς, αλλά γιατί να είναι, ας το κρατήσουμε. Σαν τον πρόεδρο του Εδεσσαϊκού.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

https://www.youtube.com/watch?v=1oTEQf1d9Iw

Σχόλιο κάτω από το video:
Goran Mihajlovic
You wrong. In the ancient Macedonia in these times lived much more of 50% Serbian polulation Name and surname of Aleksander Great is Aleskandar Karanovic. Name Aleksandar and surname Karanovic are tipicaly name and sruname of Serbs. Root of name Aleksandar is Aleksa. Aleksa is one of popular names in Serbia before and after and today too.. His father and mother is also Serbian with tipickaly Serbian names. Orthodox monestery Hilandar is olso Serbian monestery but teritorialy is in Greece now. Macedonia and some part of Greece today was part of Great Serbia before. Learn true history..not falsifikated. Greetings.
Από Σέρβο, δηλαδή πρώην Γιουγκοσλάβο όπως και οι Σκοπιανοί. Δεν με ενδιαφέρει το μορφωτικό του επίπεδο, αν δεν γράφει από ψυχιατρική κλινική, βλέπετε τι τους έχουν ποτίσει τόσες δεκαετίες.
Και περιμένετε να σταματήσουν στο "Βόρεια Μακεδονία" και όλα τα υπόλοιπα για τη γλώσσα και την εθνότητα.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Kostis
Δημοσιεύσεις: 2221
Εγγραφή: 20 Σεπ 2018, 22:16

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kostis »

Juno έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:30 https://www.youtube.com/watch?v=1oTEQf1d9Iw

Σχόλιο κάτω από το video:
Goran Mihajlovic
You wrong. In the ancient Macedonia in these times lived much more of 50% Serbian polulation Name and surname of Aleksander Great is Aleskandar Karanovic. Name Aleksandar and surname Karanovic are tipicaly name and sruname of Serbs. Root of name Aleksandar is Aleksa. Aleksa is one of popular names in Serbia before and after and today too.. His father and mother is also Serbian with tipickaly Serbian names. Orthodox monestery Hilandar is olso Serbian monestery but teritorialy is in Greece now. Macedonia and some part of Greece today was part of Great Serbia before. Learn true history..not falsifikated. Greetings.
Από Σέρβο, δηλαδή πρώην Γιουγκοσλάβο όπως και οι Σκοπιανοί. Δεν με ενδιαφέρει το μορφωτικό του επίπεδο, αν δεν γράφει από ψυχιατρική κλινική, βλέπετε τι τους έχουν ποτίσει τόσες δεκαετίες.
Και περιμένετε να σταματήσουν στο "Βόρεια Μακεδονία" και όλα τα υπόλοιπα για τη γλώσσα και την εθνότητα.
Δεν είναι προπαγάνδα, είναι η πραγματικότητα.
Άβαταρ μέλους
Gordian Knot
Δημοσιεύσεις: 4479
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:00
Phorum.gr user: Gordian Knot

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gordian Knot »

Kostis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:32
Juno έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:30 https://www.youtube.com/watch?v=1oTEQf1d9Iw

Σχόλιο κάτω από το video:
Goran Mihajlovic
You wrong. In the ancient Macedonia in these times lived much more of 50% Serbian polulation Name and surname of Aleksander Great is Aleskandar Karanovic. Name Aleksandar and surname Karanovic are tipicaly name and sruname of Serbs. Root of name Aleksandar is Aleksa. Aleksa is one of popular names in Serbia before and after and today too.. His father and mother is also Serbian with tipickaly Serbian names. Orthodox monestery Hilandar is olso Serbian monestery but teritorialy is in Greece now. Macedonia and some part of Greece today was part of Great Serbia before. Learn true history..not falsifikated. Greetings.
Από Σέρβο, δηλαδή πρώην Γιουγκοσλάβο όπως και οι Σκοπιανοί. Δεν με ενδιαφέρει το μορφωτικό του επίπεδο, αν δεν γράφει από ψυχιατρική κλινική, βλέπετε τι τους έχουν ποτίσει τόσες δεκαετίες.
Και περιμένετε να σταματήσουν στο "Βόρεια Μακεδονία" και όλα τα υπόλοιπα για τη γλώσσα και την εθνότητα.
Δεν είναι προπαγάνδα, είναι η πραγματικότητα.
Άρτζι μπούρτζι και λουλάς γαμιέται ο Μεσούτ Γιλμάζ...
© Αντιτουρκική μούργα, γνωστός και ως «Βλαχάραπας της θαλάσσης» - Ανάθεμά με κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πεί αυτό...
Σας μερσώ μαντάμ, ορέν ντουβάρ :lol:
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Kostis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:32
Juno έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:30 https://www.youtube.com/watch?v=1oTEQf1d9Iw

Σχόλιο κάτω από το video:
Goran Mihajlovic
You wrong. In the ancient Macedonia in these times lived much more of 50% Serbian polulation Name and surname of Aleksander Great is Aleskandar Karanovic. Name Aleksandar and surname Karanovic are tipicaly name and sruname of Serbs. Root of name Aleksandar is Aleksa. Aleksa is one of popular names in Serbia before and after and today too.. His father and mother is also Serbian with tipickaly Serbian names. Orthodox monestery Hilandar is olso Serbian monestery but teritorialy is in Greece now. Macedonia and some part of Greece today was part of Great Serbia before. Learn true history..not falsifikated. Greetings.
Από Σέρβο, δηλαδή πρώην Γιουγκοσλάβο όπως και οι Σκοπιανοί. Δεν με ενδιαφέρει το μορφωτικό του επίπεδο, αν δεν γράφει από ψυχιατρική κλινική, βλέπετε τι τους έχουν ποτίσει τόσες δεκαετίες.
Και περιμένετε να σταματήσουν στο "Βόρεια Μακεδονία" και όλα τα υπόλοιπα για τη γλώσσα και την εθνότητα.
Δεν είναι προπαγάνδα, είναι η πραγματικότητα.
Δηλαδή ο Μέγας Αλέξανδρος κανονικά λεγόταν Αλέξανδρος Καράνοβιτς και στην εποχή του ζούσαν Σλάβοι στην Ελλάδα;
Αλλά επειδή τους ζηλεύαμε, τους κρύβαμε μέχρι τον 6ο αιώνα μΧ οπότε και οι πρώτες αναφορές στην πάρτη τους; :str8jack: :str8jack: :str8jack:


Εικόνα
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Ε ναι, που είναι το περίεργο;

Οι Αλβανοί που εμφανίστηκαν τον 11ο αιώνα λένε ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι κατάγονται από αυτούς, να μην πουν και οι Σλάβοι τα δικά τους;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

Juno έγραψε: 29 Σεπ 2018, 12:14
Kostis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:32
Juno έγραψε: 29 Σεπ 2018, 10:30 https://www.youtube.com/watch?v=1oTEQf1d9Iw

Σχόλιο κάτω από το video:


Από Σέρβο, δηλαδή πρώην Γιουγκοσλάβο όπως και οι Σκοπιανοί. Δεν με ενδιαφέρει το μορφωτικό του επίπεδο, αν δεν γράφει από ψυχιατρική κλινική, βλέπετε τι τους έχουν ποτίσει τόσες δεκαετίες.
Και περιμένετε να σταματήσουν στο "Βόρεια Μακεδονία" και όλα τα υπόλοιπα για τη γλώσσα και την εθνότητα.
Δεν είναι προπαγάνδα, είναι η πραγματικότητα.
Δηλαδή ο Μέγας Αλέξανδρος κανονικά λεγόταν Αλέξανδρος Καράνοβιτς και στην εποχή του ζούσαν Σλάβοι στην Ελλάδα;
Αλλά επειδή τους ζηλεύαμε, τους κρύβαμε μέχρι τον 6ο αιώνα μΧ οπότε και οι πρώτες αναφορές στην πάρτη τους; :str8jack: :str8jack: :str8jack:
Η ΜΥΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ
Δημοσίευση ἀπό ΛΕΝΤΖΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ » Πέμ 25/06/2015

ΠΡΟΟΙΜΙΟ
Και όποιος κακολογεί τον Αλέξανδρο ας μην τον κακολογεί επικαλούμενος μόνο όσα είναι άξια κακολογίας, αλλά αφού εκτιμήσει συγκεντρωτικά όλα μαζί τα έργα του Αλεξάνδρου, ας αναλογισθεί ποιός όντας ο ίδιος και ποιά τύχη έχοντας κακολογεί εκείνον, ο οποίος έγινε τέτοιος και έφθασε εις τόσο βαθμό ανθρώπινης ευτυχίας, αφού έγινε αδιαφιλονίκητος βασιλεύς αμφοτέρων των ηπείρων (της Ευρώπης και της Ασίας) και το όνομά του έφθασε παντού, ενώ ο ίδιος (ο επικριτής) και είναι πιο ασήμαντος, και καταπονείται με ασήμαντα, και ούτε αυτά κατορθώνει με τάξη.Όπως λοιπόν νομίζω εγώ, δεν υπήρχε εκείνη την εποχή (του Μεγάλου Αλεξάνδρου) έθνος ανθρώπων, ούτε πόλις, ούτε έστω ένας άνθρωπος, στους οποίους να μην είχε φθάσει το όνομα του Αλεξάνδρου».(Αλεξάνδρου Ανάβασις, Ζ.30.1-2).

Ο Μέγας Αλέξανδρος (356-323 π.Χ.) είναι αναμφιβόλως ο χαρισματικότερος και πρώτος εις επιτεύγματα, πολεμικά και ειρηνικά, εξ όλων των ηγετών της γνωστής ιστορίας.Το ανυπέρβλητο μεγαλείο του συνοψίζουν γλαφυρά οι Έλληνες ιστορικοί Διόδωρος Σικελιώτης (περίπου 90-30 π.Χ.) και Φλάβιος Αρριανός (περίπου 95-175 μ.Χ.):
«Αυτός ο βασιλεύς (ο Αλέξανδρος) επιτέλεσε εντός λίγου χρόνου μεγάλες πράξεις και χάριν στην σύνεση και την ανδρεία του υπερέβη εις μέγεθος έργων όλους τους βασιλείς που έχουν παραδοθεί στην μνήμη μας ανά τους αιώνες. Διότι, υποτάσσοντας εντός δώδεκα ετών όχι μικρό μέρος της Ευρώπης και σχεδόν ολόκληρη την Ασία, απέκτησε δικαίως περιβόητη δόξα, ίση με των παλαιών ηρώων και ημιθέων…». (Βιβλιοθήκη Ιστορική, ΙΖ.1).

«Απεβίωσε λοιπόν ο Αλέξανδρος κατά την 114η Ολυμπιάδα, επί επωνύμου άρχοντος στην Αθήνα του Ηγησίου, και έζησε 32 έτη και οκτώ μήνες, όπως λέγει ο Αριστόβουλος. Βασίλευσε δε επί δώδεκα έτη και τούτους τους οκτώ μήνες, όντας και στο σώμα κάλλιστος, φιλοπονώτατος και ορμητικότατος, και στο πνεύμα ανδρειότατος, φιλοτιμότατος και φιλοκινδυνότατος, και του Θείου επιμελέστατος. Όσον αφορά τις ηδονές, στις μεν σωματικές ήταν εγκρατέστατος, ενώ στις πνευματικές μόνο για επαίνους απληστότατος. Επίσης, ήταν δεινότατος στο να διακρίνει το δέον ενώ ήταν ακόμη άδηλο και επιτυχέστατος στο να συμπεραίνει το ορθό εκ των φαινομένων, καθώς και ειδημονέστατος στο να παρατάσσει, να εξοπλίζει και να οργανώνει στρατό.

Και στο να εξυψώνει το φρόνημα των στρατιωτών του, να τους γεμίζει με καλές ελπίδες και να εξαφανίζει τους φόβους τους στους κινδύνους δια της αφοβίας του ήταν, εις όλα αυτά μαζί, εξοχότατος.Και όποτε έπρεπε να πράξη κάτι εμφανώς, το έπραττε με μέγιστο θάρρος, ενώ όταν έπρεπε να υφαρπάση κάτι εχθρικό, ήταν δεινότατος στο να το προλαβαίνει, πρίν καν φοβηθή κανείς ότι θα γινόταν τούτο. Επίσης, ήταν βεβαιότατος στο να διαφυλάσσει συνθήκες ή συμφωνίες και ασφαλέστατος στο να μην παρασύρεται από εξαπατώντες. Και όσον αφορά τα χρήματα, στις μεν δικές του ηδονές ήταν φειδωλότατος, ενώ στις ευεργεσίες των πλησίον του αφειδέστατος». (Αλεξάνδρου Ανάβασις, Ζ.28).

Λόγω λοιπόν του ασυγκρίτου μεγαλείου του ο Αλέξανδρος κατέστη εξίσου θρυλικός με τους μεγίστους της μυθικής εποχής των Ηρώων, τους αποθεωθέντες Ηρακλή Αλκείδη και Διόνυσο της Σεμέλης. Αλλά ακριβώς δια τούτο, η ιστορία του παμμεγίστου Έλληνος βασιλέως υπερέβη τα συμβατικά όρια και προκάλεσε πολλές ασάφειες, αντιφάσεις και διαφορές μεταξύ των πολλών συγγραφέων που την κατέγραψαν.

Ενδεικτικά, ο Αρριανός-ο οποίος αποτελεί την σημαντικότερη διασωζομένη πηγή μας για τον Μέγα Αλεξάνδρου-αναφέρει τα εξής:
«Όσα συνέγραψαν ίδια περί του Αλεξάνδρου, του υιού του Φιλίππου, αμφότεροι ο Πτολεμαίος, ο υιός του Λάγου1, και ο Αριστόβουλος, ο υιός του Αριστοβούλου, τα αναφέρω ως παντελώς αληθή, ενώ όσα συνέγραψαν μη ίδια, επιλέγοντας εκ τούτων όσα μου φαίνονται πιο αξιόπιστα και άξια αφηγήσεως. Και άλλοι βεβαίως έγραψαν διάφορα για τον Αλέξανδρο, και δεν υπάρχει άλλος για τον οποίον να έγραψαν περισσότεροι ή πιο ασύμφωνοι μεταξύ τους. Άλλά εγώ θεώρησα πιο αξιοπίστους στην αφήγηση τον Πτολεμαίο και τον Αριστόβουλο, διότι ο μεν Αριστόβουλος συνεκστράτευσε με τον βασιλέα Αλέξανδρο, ενώ ο Πτολεμαίος, πέραν του ότι συνεκστράτευσε, ήταν και ο ίδιος βασιλεύς, και συνεπώς ήταν γι’αυτόν αισχρότερο απ’οποιονδήποτε άλλον να ψευσθή. Επίσης, διότι αμφότεροι συνέγραψαν όταν ο Αλέξανδρος είχε πια αποβιώσει, οπότε δεν υπήρχε γι’αυτούς ανάγκη ή αμοιβή για να συγγράψουν κάτι διαφορετικά απ’ότι είχε συμβεί. Αναφέρω όμως, ως λεγόμενα μόνο για τον Αλέξανδρο, και συγγεγραμμένα απ’άλλους, επειδή μου φάνηκαν και αυτά άξια αφηγήσεως και μη παντελώς απίστευτα…». (Αλεξάνδρου Ανάβασις, Προοίμιο).

Πέραν του Πτολεμαίου Α΄ Σωτήρος (περίπου 360-282 π.Χ.)-εταίρου και στρατηγού του Αλεξάνδρου, ο οποίος μετά τον θάνατό του έγινε διοικητής της Αιγύπτου, και τελικά βασιλεύς της και ιδρυτής της ομώνυμής του δυναστείας - και του Αριστοβούλου (περίπου 375-301 π.Χ.) - αρχιτέκτονος και πολεμικού μηχανικού του Αλεξάνδρου-υπήρχαν άλλες πέντε πρωτογενείς πηγές για τον Μέγα Αλέξανδρο:
-Οι Βασίλειες Εφημερίδες, η επίσημη εφημερίς της αυλής του Αλεξάνδρου, οπου καταγράφονταν καθημερινά οι πράξεις του και άλλα σημαντικά γεγονότα και υποθέσεις του βασιλείου του. Λόγω δε της επισημότητος και της αμεσότητός τους οι Βασίλειες Εφημερίδες ήσαν αναμφιβόλως η αυθεντικότερη και σημαντικότερη πηγή για τον Αλέξανδρο.

-Ο ιστορικός Καλλισθένης ο Ολύνθιος (περίπου 360-327 π.Χ.), ανεψιός του Αριστοτέλους, ο οποίος συνόδεψε το Αλέξανδρο στην εκστρατεία του ως επίσημος ιστορικός του, γράφοντας το έργο Αλεξάνδρου Πράξεις.Αυτό όμως έμεινε ημιτελές, διότι το 327 π.Χ. ο Καλλισθένης συνελήφθη ως ύποπτος για συμμετοχή στην συνωμοσία των βασιλικών παίδων κατά του Αλεξάνδρου και εκτελέσθηκε (κατά τον Πτολεμαίο), ή πέθανε φυλακισμένος (κατά τον Αριστόβουλο), λίγο αργότερα.

-Ο ναύαρχος του Αλεξάνδρου, Νέαρχος (περίπου 360-300 π.Χ.), ο οποίος διέπλευσε με τον στόλο του την Αραβική θάλασσα και τον Περσικό κόλπο, από τις εκβολές του ποταμού Ινδού έως τις εκβολές του ποταμού Ευφράτη, και κατέγραψε τις εμπειρίες του στο έργο Τα αμφί τω παράπλω.
-Ο ιστορικός και θαλασσοπόρος του 4ου αιώνος π.Χ. Ονησίκριτος ο Αστυπαλαιεύς, επίσης συμμετασχών στην εκστρατεία του Αλεξάνδρου, και πλοίαρχός του στον στόλο της Ινδίας, ο οποίος έγραψε τα έργα Πώς Αλέξανδρος ήχθη και Περίπλους (για τον περίπλου της Ινδικής και Περσικής θαλάσσης από τον Νέαρχο).

-Ο ιστορικός του 4ου αιώνος π.Χ. Κλείταρχος, μη συμμετασχών στην εκστρατεία του Αλεξάνδρου, ο οποίος έγραψε το έργο Αι περί Αλεξάνδρου Ιστορίαι.
Δυστυχώς όμως, όλες αυτές οι πρωτογενείς πηγές για τον Αλέξανδρο έχουν πια χαθεί, και όσα γνωρίζουμε γι’αυτόν προέρχονται από δευτερογενείς πηγές. Εξ αυτών, οι σημαντικότερες είναι οι προαναφερθέντες Διόδωρος και Αρριανός, ο Ρωμαίος ιστορικός του 1ου αιώνος μ.Χ. Κούρτιος Ρούφος (Ιστορίες του Μεγάλου Αλεξάνδρου), ο Έλλην ιστορικός και φιλόσοφος Πλούταρχος (περίπου 45-120 μ.Χ. -Βίος Αλεξάνδρου και Περί της Αλεξάνδρου Τύχης ή Αρετής) και ο Ρωμαίος ιστορικός του 4ου αιώνος μ.Χ. Ιουστίνος (Επιτομή των Φιλιππικών Ιστοριών του Πομπηίου Τρόγου2).

Επίσης, αντλούμε αποσπασματικές πληροφορίες για τον Αλέξανδρο και από αρκετούς άλλους συγγραφείς, όπως ο Έλλην γεωγράφος και ιστορικός Στράβων (περίπου 63 π.Χ.-24 μ.Χ.), ο Παυσανίας, ο Έλλην σοφιστής και ιστορικός των 2ου-3ου αιώνος μ.Χ. Φιλόστρατος, ο Ρωμαίος σοφιστής και φυσιοδίφης Κλαύδιος Αιλιανός (περίπου 170-235 μ.Χ.) κ.λ.π.Και εις όλες αυτές τις ιστορικές πηγές πρέπει να προσθέσουμε τον Βίο Αλεξάνδρου του Μακεδόνος, μία μυθιστορηματική βιογραφία του Αλεξάνδρου που γράφηκε από άγνωστο Αλεξανδρινό συγγραφέα της Ελληνιστικής εποχής, πιθανώς κατά τον 2ο αιώνα π.Χ., ο οποίος ταυτίσθηκε εσφαλμένως με τον Καλλισθένη, και λόγω τούτου έγινε γνωστός ως Ψευδο-Καλλισθένης.

Αυτό το έργο αποτελεί μείγμα πραγματικών και φανταστικών στοιχείων, αλλά παρά ταύτα διασώζει πολλές απόκρυφες πληροφορίες για τον Αλέξανδρο, τις οποίες δεν γνωρίζουμε από πουθενά αλλού.

Εξ αυτής λοιπόν της πανδαισίας πηγών για τον Αλέξανδρο αναδύονται επτά άξονες ασαφών και απροσδιορίστων ζητημάτων:
Περί της καταγωγής και γεννήσεως του Αλεξάνδρου, περί διαφόρων απροσδιορίστων ή διφορουμένων γεγονότων του βίου του, περί διαφόρων θαυμαστών ή μυστηριωδών γεγονότων του βίου του, περί των σκοπών και σχεδίων του, περί του θανάτου του, περί του μνήματός του και περί της αναμνήσεως και ιχνών του στις μεταγενέστερες γενεές. Όλα αυτά τα ζητήματα λοιπόν συνθέτουν αυτό που μπορούμε να αποκαλούμε Μυστική ή Άγνωστη Ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου, και αυτή θα επιχειρήσουμε να παρουσιάσουμε στην παρούσα εργασία.

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ
1. Όπως αναφέρει ο Έλλην γεωγράφος Παυσανίας (περίπου 110-180 μ.Χ.), κατά τους Μακεδόνες ο Πτολεμαίος ήταν ετεροθαλής αδελφός του Μεγάλου Αλεξάνδρου:
«Οι Μακεδόνες νομίζουν ότι ο Πτολεμαίος ήταν υιός του Φιλίππου, του υιού του Αμύντα, και στα λόγια του Λάγου, διότι η μήτηρ του δόθηκε από τον Φίλιππο ως σύζυγος στο Λάγο, ενώ ήταν έγκυος…». (Ελλάδος Περιήγησις, 6.2). Και κατωτέρω ο Παυσανίας αναφέρει ότι «αν αυτός ο Πτολεμαίος ήταν αληθώς υιός του Φιλίππου του Αμύντα, ας γνωρίζουμε ότι είχε μανία για τις γυναίκες, όπως και ο πατήρ του». (Ελλάδος Περιήγησις, 6.8). Και εις αυτά πρέπει να προσθέσουμε ότι ο Πτολεμαίος κυβέρνησε, όπως και ο Φίλιππος, με μεγάλη ανδρεία, φιλανθρωπία, πανουργία και διπλωματικότητα, αντιτάχθηκε στην διαδοχή του Αλεξάνδρου από τους υιούς του ή τον ετεροθαλή αδελφό του Φίλιππο Αριδαίο, και άρπαξε την σορό του και την έφερε στην Αίγυπτο. Όλα αυτά λοιπόν δείχνουν ότι ο Πτολεμαίος ήταν όντως νόθος υιός του Φιλίππου, και γνώριζε τούτο.

2. Ο Πομπήιος Τρόγος ήταν Γαλατο-Ρωμαίος ιστορικός του 1ου αιώνος π.Χ. Το χαμένο πια έργο του Φιλιππικές Ιστορίες - το οποίο γνωρίζουμε μόνο δια της επιτομής του Ιουστίνου-είχε ως κύριο θέμα την ιστορία του Μακεδονικού βασιλείου από τον Φίλιππο Β΄και μετά.
https://www.fourakis.gr/dimothinia/view ... b7865618c4
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Νταρνάκας έγραψε: 25 Σεπ 2018, 01:01
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39
Νταρνάκας έγραψε: 17 Σεπ 2018, 22:22 Αν δεν ήταν Έλληνες θα έπρεπε και τα ονόματά τους να είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους μη ελληνικά κατά τον 4ο-5ο π. Χ. αιώνα. Όμως στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο, είναι ελληνικά>90%.
https://smerdaleos.wordpress.com/2014/0 ... 5%CF%82-7/
Αυτό σημαίνει ότι τα ανθρωπωνύμια (όπως και τα τοπωνύμια) είναι μια συντηρητική κατηγορία του λεξιλογίου που διατηρούνται ακόμα και εάν η γλώσσα των ομιλητών αλλάξει.

Ας του πει κάποιος με τρόπο ότι στην Ελλάδα λίγους αιώνες αργότερα οι άνθρωποι μιλούσαν την ίδια πάνω-κάτω γλώσσα αλλά το πιο συνηθισμένο γυναικείο όνομα ήταν πλέον εβραϊκό.
Κάνεις λογικά άλματα. Αυτό δε σημαίνει ότι το 90% των ονομάτων τους έγιναν εβραϊκά ή ότι έπαψαν ποτέ τα ελληνικά ονόματα να είναι λιγότερα σε αναλογία απ' τα εβραϊκά.
foscilis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 22:39 Οι ίδιοι οι Έλληνες ήταν εκατοντάδες χώρες και ένα από τα λίγα πράγματα στα οποια συμφωνούσαν ήταν ότι όλοι έμοιαζαν περισσότερο μεταξύ τους παρά με τους Μακεδόνες (τουλάχιστον τον λαουτζίκο).
Ποιοι Έλληνες το έλεγαν αυτό; Ένας πολιτικάντης σαν τον Δημοσθένη δεν αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες. Γιατί να μην θεωρήσουμε ως πολύ πιο αντιπροσωπευτική του μέσου Έλληνα τη γνώμη των παρακάτω για τους Μακεδόνες;
Spoiler
Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Που καταντήσαμε! Εκτός από την αποδόμηση "επιχειρημάτων" πρακτοράκων, έχουμε και τα των πεμπτοφαλαγγιττών!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”